Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Szkeptikusok
Torolt_felhasznalo_770932
Létrehozva: 2009. Április 17. 12:00
Sziasztok!
Szeretnék olyanokkal beszélgetni, akiknek gondolkodás, tapasztalás és ismét csak gondolkodás útján van valami elképzelésük a következőkről:
homeopátia
kineziológia
hipnózis
aszt rológia
Hellinger terápia
Én bizonyos dolgokban ezek közül (már) egyáltalán nem "hiszek", más dolgokban még félig-meddig illetve van olyan, amiről nem tudom, mit gondoljak.
Szkeptikus gondolkodású, de nagyon nyitott emberkéket várok a topikomba és nem olyanokat, akik bizonygatják, hogy ezek csodamódszerek és működnek.
Üdv.
Fragments
Én is voltam Hellinger én, kineziológusnál, még valami 3. on is, de semmi. Persze a válasz az volt, hogy sokkal többször kell menni, meg ugye hinni benne. Van ami rosszabb is azóta.
"...és volt, ami bajt csinált."
na, erről mesélj nekünk egy kicsit, légy szíves
Az asztrologia nem hit kérdése, csak olyan tudomány, amit nem ismerünk eléggé, ezért a csillagjósklás szintjén gyakran ökörségeket olvashatunk.
A homeopátiában sokáig nem hittem, de egyes szerek tényleg hatnak, saját szemmel láttam, hogy működtek myoma visszafejlesztést értek el velük, levitte egyik a csillapíthatatlan lázat (sok embernek) ... és volt, ami bajt csinált.
Hypnosis: nem hit kérdése, működő dolog, tanulható. Bárki megtanulhatja, nem mindenkin működik- a mikéntje viszont nem eléggé világos.
A többi említett dolog esetében maradok a szkepszisnél, az kényelmes és mégsem tűnök vele csak tájékozatlanság miatt butának, ha ezt mondom rájuk.
Van olyan filozófiai és meditációs vonal amely tanításai szerint a valóság önmagában nem létezik. Azokat a világ illúzióság-természetére vonatkozó meditációs gyakorlatokat viszont NEM szabad önállóan gyakorolni, mert rendkívüli károsodásokkal jár ha valaki a belső ürességet nem sjaátította el egy képzett tanítóval gyakorolva. EZ AZOKNAK szól akiket érdekel is annyira az üresség, hogy belefogjanak meditálni rajta. Nekik fontos azt tudni, hogy a külső üresség tényleges megvalósítása belső üresség nélkül, szinte bezárja az illető elméjét a külső ürességbe! Vagyis a gyakorlatban elképesztő erővel fogja a belső (egyszerűsítve) frusztrációit tapasztalni. Azt tapasztalja, hogy minden illúzió és önmaga pedig valós. Persze a külső hatásoktól nem fog megszabadulni, mint remélte a gyakorlattól. A hatások megmaradnak és önmagában felerősítve tapasztalja meg. RENDKÍVÜL rossz! Ha nagyon vonzódik valaki az ürességhez először belül kell megvalósítani, azt viszont élvezni fogja, mert alig lesz hatással rá a külvilág kibillentő ereje. Vigyázzatok magatokra!
Ezzel csak a problematikájáról beszéltél nem a lényegről se a megoldásáról.
Úgymond objektivitás és szubjektivitás között igazából nem kell gondolati megoldást találni.
Anyag-energia-tudat között a kapcsolatról elég nagyjából annyit érteni, hogy fokozatos az átmenet.
A gondolatoknak határa van, alkalmazhatóságuk is azon belüli. Nem lehet többre használni mint amire alkalmas. A gondolatok alkalmatlanok bizonyos mélyebb megértésekhez.
Olyankor jön a bonyolítás. Többet segít ha a jó közérzetet, boldogságot, egészséget fontosabbnak tartjuk mint a gondolkodást. Ha sokat gondolkodunk az érzelmi-boldogság oldalunk sikkad el.
Meg ha annyira kíváncsiak vagyunk akkor... mi lehet a gondolatokon túl? Mert hát van olyan is. Ki lehet azt fejezni szavakkal, vagy csak megtapasztalni? Elvárható e hogy valaki szavakkal bizonyítsa hogy létezik fogalmakon túli tapasztalat? De ha azt mondják nagyon jó? Csak hát nem a gondolatok visznek el addig.
Melyik lennél inkább? A létező és lehető legokosabb ember vagy a legboldogabb ? Csak így simán!
Bármit vizsgálunk, attól nem tekinthetünk el, hogy a vizsgálat tárgya és a vizsgáló között létrejön egy viszony, ami az észlelésen és az értelmezésen keresztül de facto lehetetlenné teszi a szigorú objektivitást.
Van olyan (szélsőséges?) filozófiai nézet is, amely azt mondja, hogy valóság önmagában nem létezik, hanem csak az (emberi) tudat és az anyagvilág kölcsönhatása hozza létre.
Örülök, hogy ezt leírtad.
Az én tudásom (egyben türelmem) arra, hogy valóban el tudjam magyarázni ilyen szinten, elég kevés.
bety ez nagyon kedvesre sikerült riport
amikor leszállt az ágyról már a hangján hallani lehetett...
meghatódtam jólesett látni
sziasztok!
jó téma vetődött fel, mást mondanék róla
Van olyan materialista aki jobb ember mint egy vakbuzgó (akármilyen) hívő, és fordítva is igaz.
Nincs végső válasz materialista szempontból arra, hogy mi a tudat-lélek-szellem (nevezzük akármelyikkel). Tudományosan* a tudat élettelen atomok sokmilliárdnyi sokaságának bizonyos mozgása. Tehát ha nagyon sok élettelen dolgot összerakunk attól élni fog? Ha a tudósok képesek lennének egy ugyanolyan bonyolult, önjáró, reagáló, önreprodukáló, stb gépet készíteni pl vasból, mint az ember, akkor lenne aki tapaszal benne vagy csak működne? (*Persze hivatalosan a tudat definíciója nagyon sántít, mert csak mindenféle nyilvánvaló hétköznapi tapasztalatot összefog egycsokorba, érdekes utánanézni, mert egy kicsit okosabb átlagember is kb ugyanúgy definiálhatná. )
Továbbá a tudósok se láttak még atomot szó szerint. Igazából sokféle magyarázatok alapján lényegében hisznek benne. Atomot „általában” senki sem látott.
A lényegi különbség a materilalizmus és a spirituális ismeretek között nem a hit vagy tapasztalhatóság. A tudományos ismeretek ott tapasztalhatóak igazán és közvetlenül, ahol leginkább láthatóak a dolgok. Vagyis az egyszerűbb-kiindulópontja környékén. Minél mélyebben belemegyünk a tudomány mélységeibe annál inkább nem tapasztalunk közvetlenül. A spirituális ismeretekben pedig fordítva van. Minél inkább belemegyünk, annál inkább tapasztalunk közvetlenül. Ezért is nehéz tudományosság és spiritualitás között a váltás. (Aki legmélyebb mélységekig belement spirituális útjába, az a tárgyi dolgoknál is erősebben tapasztalja és használja a spirituális valóságot. Ez persze ritkább véglet.)
A tudomány ott használható igazán ahol pl hidat kell építeni, telefont működtetni, gyógyításban pedig „szerelni” kell az embert (csonttörés...). Minél inkább nem „barkácsolható” a megoldás, mint mélyebb emberi tapasztalásainkban, annál inkább más módszer kell. Anyag-energia-tudat fokozatos átmenettel nagyjából helyesen megközelíthető.
Meggyőzés-meggyőződés-megértés-felismerés sosem vitákban történik.
Tengerjót nektek. :)
Ha segiteni akarsz beteg embernek lásd egéségesnek és mond mesélje el élete legszebb pillanatát . Ott az orod előtt megfeledkezve betegségéről kivirágzik és leelkesen mesélni fog.
Ha elérsz egy szintet belső béke nyugodság és meglátod , felfedezed másba is az Isteni ereddetet , szeretni tudsz mindent ami körülőted van láthatatlaná válhatsz meg gyógyithatsz teremthetsz pillanatokon belül.
Ezeknek a kezdete meg az odafigyelés milyen szavakat ejtesz ki nap mind nap . Mi az amire gondolsz nap mind nap és a félelem teljes kiiktatása.
Ó, egyetértek ám veled! Az érintésnek hatalma van. Az érintés gyógyít.
És mi a helyzet Braco-val?
Viszont amire saját tapasztalatból rájőttem az az ha lehangolt vagyok akot és a kezeimet arra a személyre teszem kit szeretek én töltödöm
Elazulással meg saját fájdalom is szüntethető.
De mikor több ember egyel foglalkozik és kézrátétel kellemes érzés meg nőveli a fontoság érzetet ami álltalába a blokkok okozója. Na persze ezt nem lehet a szomszéddal mert féltékeny lesz a párunk. De idegenekre meg hivatásos kézrátevőket meg a párunk is elfogadja még ha fizetn kell is érte,
Meg ilyenkor érzi mindenki ,hogy foglalkoznak vele fontos ember - azoknak kik egyedül maradtak meg szintentartás.
Semmi tanfolyamra nem jártam - amit irok igy gondolom és igazam van
http://www.youtube.com/watch?v=Ms8NRbSzkhI&feature=related
Nem az jelenti a porblémát, hogy az afrikai emberek nem választhatnak, hanem, hogy nincsenek tudatában annak, hogy milyen lehetőségek közül válaszhatnak. De nem kell afrikába mert ezzel a problémával nagyon sok ember a világon és világ bermely pontján szembesül. Ez azért van, mert külső körülményeik és szemlétet módjuk alapján ítélik meg a lehetőségeiket. Ez nem újkeletű dolog ez a probléma, ha figyelmesen olvasod és tanulmányozod a bibliát, akkor ott is megfigyelhető az, hogy Isten azért küldte Jézust, hogy általa és a proféciái által felhívja az emberek figyelmét arra, hogy miként térhetnek vissza a helyes útra. Világosan de úgylátszik nem egészen érthető módon le van írva, hogy; Bármit kértek azt imádságban megkapjátok, csak hittel kérjétek, cseppet sem kételkedve, mert aki kételkedik az nem kap semmit. Kérjetek és kaptok, keressetek és találtok, zörgessetek és ajtót nyitnak, mert aki kér az kap, aki keres az találni fog, és aki zörget annak ajtót nyitnak.
Eltelt kétezer év és még mindig ott tart az emberiség, hogy nem érti azt amit kétezer évvel ezelőtt már megírtak.
Biztos, hogy szomorú az amit ott történik, de ez nem ok arra, hogy bűntudatot érezzek eziránt. Nem ok arra, hogy engem is szomorúság tölsön el.
Én kívánom, hogy köszöntsön rájuk jobb élet, ismerjék fel a lehetőségeiket és képességeikhez mérten tapasztaljanak meg szebb és boldogabb, egészésgesebb életet.
Szia banche!
Megfogtál. :) Szerintem arra keresem leginkább a választ, hogy mi mozgatja az embereket, amikor különféle alternatív gyógymódokhoz illetve önismereti lehetőségekhez fordulnak. Hisznek-e ezekben vagy csak kétségbeesésükben keresnek fel asztrológust, hpátát, stb.
Érdekel, hogy másoknak mi segít abban, hogy jobban legyenek.
F.
Szia fragments.
He megengeded visszakérdeznék: miért akarod tudni?
Ne érts félre nincs semmi baj azzal hogy tudni akarod, söt! Csak kiváncsi vagyok rá hogy mi motivál. Megerösítést keresel egy válaszra amit magadnak adnál de talán egyedül magadnak nem fogadnál el?
Kifogást keresel, hogy miért ne higyj már ilyesmikben?
Magyarul véleményeket, pártfogókat/ellenzöket keresel vagy válaszokat?
http://szkeptikus.blog.hu/
http://szkeptikus.blog.hu/ tags/egészség
http://szkeptikus.blog.hu/2007/08/25/altm ed_allasfoglalas
http://szkeptikus.blog.hu/2007/07/23/ ezustkolloid
http://szkeptikus.blog.hu/2007/04/21/euph rasiac5
Hol van ez a könyv erről a homeopatáról?
Különben megnéztem, amit Tohonya belinkeltél, Dawkins-t, nagyon jó!!!
De már még az orvosok álltal előirt bigyókat se szedem be csak ha utánaolvasok mire használ és mik a mellékhatások.
A megy öszvisz a beszélgetés mert te több témát bedobtál. Egy a kineziológiát probálta . Amiről tudok meg a családálitást. Mindenki akik ezeket probálgatjáj az elején csak gyógyulni akaró kiváncsiskodok. És a tapasztalatok adják a véleményeket.
Vannak dolgok amiket ha már beszélsz róluk oldodik a feszültség és időhőz kötöd ezzel meg váltasz és nem emészt tovább.
Homeopátia - erről nekem sincs semmi amiért hinném hogy müködhet
De az azért még se értem mért jársz valahová évekig ami semmit nem használ - akor csak te vagy az ...
Látod, megint azzal jössz, hogy időpocsékolás, nem vagyok partner, stb.
Miért?
Nem tudod úgy megfogalmazni a mondandódat, hogy abból mindketten tanuljunk?
Nem tudsz beszélgető- vagy vitapartner lenni, ha valami ellenállást, ellenvéleményt tapasztalsz?
Megmondom őszintén, hogy itt a fórumon én is nagyon sokáig visszavonulót fújtam, ha úgy éreztem, nem értenek meg, netán bántanak.
Most már változtam annyit, hogy nem dobom be a töröközőt. Ismét csak azt tudom mondani, hogy én leírtam, hogy mi történt és sérelmes számomra, hogy te nem reagálsz erre.