Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Ettől-ennél

Torolt_felhasznalo_932643
Torolt_felhasznalo_932643
Létrehozva: 2007. szeptember 15. 19:58

Én folyton kiakadok a nyelv leépülésén...

Mindenki azt mondja az összehasonlító szerkezeteknél, hogy ettől jobb, Pistától alacsonyabb, attól szebb, attól nagyobb, tőled kedvesebb, Gézától butább, stb.

Ilyen egyszerűen nem létezik! A hasonlításnál a nál-nél ragot használjuk teljes hasonulással, tehát az+nál=annál, ez+nél=ennél. Azaz: ennél jobb, Pistánál alacsonyabb, annál szebbm annál nagyobb, nálad kedvesebb, Gézánál butább.

Mi ez az új és helytelen beszéd? Már a tévében is hallom, sőt sorozatokban is. Mi történt?

A tó-től rag egészen mást jelöl, mint a nál-nél.

  1. Torolt_felhasznalo_535166
    Torolt_felhasznalo_535166
    2007. szeptember 15. 20:3826.
    Kanadaban rendszeresen nezem a minden szombati, feloras, /szanalmas/ magyar musort.Megorulok,amikor a musor vegen kozlik, hogy "Evvel a musorunk vegere ertunk..."
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_940001 (18)
    2007-09-15  20:32
  2. Torolt_felhasznalo_940001
    Torolt_felhasznalo_940001
    2007. szeptember 15. 20:3725.
    Lehet, hogy a nyelvek is globalizálódnak. Végül egy nyelv lesz, amit mindenki beszél.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_535166 (21)
    2007-09-15  20:35
  3. Torolt_felhasznalo_535166
    Torolt_felhasznalo_535166
    2007. szeptember 15. 20:3624.
    itt viszont helyenvalo lenne a felteteles mod hasznalata.... mivel sajnos nem rajtunk mulik.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (17)
    2007-09-15  20:29
  4. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 20:3523.

    Borzasztóan idegesít. Idegrohamot tudnék kapni ettől. Ennél (és nem ettől) rosszabbat még nem hallottam. Bár a ban-ben rag ba-be ragként való használata is idegesít. Sajnos már azt is sokan használják írásban is. Egyszerűen nem értem, hogy a saját anyanyelvét miért nem képes valaki valóban anyanyelvi szinten elsajátítani. Ha bővítenénk a nyelvet, azt elfogadnám, ahogy elfogadok új kifejezéseket is. De ez a dolog sajnos csak elvesz a nyelvből, nem pedig hozzátesz.

    A gépelési hibák nem érdekelnek, itt nem azokról beszélek.

    előzmény:
    ~Amira~ (15)
    2007-09-15  20:27
  5. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2007. szeptember 15. 20:3522.

    engem egy kicsit kevésbé bicskanyitogató dolog zavar..

    az "azért" helyett az "annak érdekében" használata...falra tudnék mászni tőle.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  6. Torolt_felhasznalo_535166
    Torolt_felhasznalo_535166
    2007. szeptember 15. 20:3521.
    pontosan errol beszelek.Nem is az a baj,hogy hasznaljak,hiszen mar minden masodik ember beszel angolul, hanem helytelenul, a szo fele magyar, fele angol...De mar mar semmi sem tabu, ugy tunik
    előzmény:
    tulipan23 (19)
    2007-09-15  20:33
  7. Torolt_felhasznalo_535166
    Torolt_felhasznalo_535166
    2007. szeptember 15. 20:3320.
    en mar lassan tulteszem magam az ilyesmin.Az utobbi idoben ugy tunik,"sikk" a helytelen magyar beszed.Sokszor a hideg szaladgal rajtam tole,de ettol meg nem fog megvaltozni.Ha mar itt tartunk,mit szolsz a "shopingolni""walkolni" es meg sorolhatnam-hoz?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  8. 2007. szeptember 15. 20:3319.

    Ertelek, de teljesen megsem adok igazat neked.

    Az egyik nemet adon, azt hiszem pont az RTL-en is van egy musorvezeto, aki valamilyen tajnyelvi nemetet beszel, valamint a BBC-n is vannak musorvezetok, akik yajnyelvi angolt beszelnek. Elfogadjak a nezok, es nem kezdenek el hoborogni. Az orszaghoz tartozik az a beszed is. Akkor arrol is indithatnal topicot, hogy miert hasznalnak a magyar nyelvben egyre tobb angol kifejezest....... Vagy az nem zavar?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (17)
    2007-09-15  20:29
  9. Torolt_felhasznalo_940001
    Torolt_felhasznalo_940001
    2007. szeptember 15. 20:3218.
    Én azt gondolom, hogy sokféle kommunikációs helyzet van. Egy előadáson vagy vizsgán az ember nyelvi sztenderdeket használ, magánbeszélgetésben pedig témától, helyzettől függően változtat. Egy különleges nyelvi fordulat vagy szókapcsolat kiemelheti a mondanivalót. Tudni kell, mit miért hogyan használunk.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (16)
    2007-09-15  20:27
  10. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 20:2917.
    De igen, komolyan gondolom. Alapszabály, hogy írásban mindig az irodalmi nyelvet kell használni, ahogy a médiában is. A médiában természetesen nem a riportalanyokra gondolok, hanem a tévés munkaerőre. Igen, KELL.
    előzmény:
    tulipan23 (13)
    2007-09-15  20:25
  11. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 20:2716.

    Én is ö betűzős helyről származom, mégsem beszélek úgy, mióta Budapestre költöztem, az meg eleve kizárt, hogy úgy írjak. Írásban mindig is azt irodalmi nyelvet kell és kellett használni.

    A baj az, hogy a fiatalok már természetesnek veszik a tól-től változatot, azt hiszik, hogy ez a helyes, nem tudják, hogy ez csak tájnyelvi fordulat.

    Szép lassan meghal az irodalmi nyelv.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_940001 (10)
    2007-09-15  20:24
  12. 2007. szeptember 15. 20:2715.
    Erre már én is felfigyeltem! Sőt, rá is szoktam egyes esetekben...
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  13. 2007. szeptember 15. 20:2714.
    nem irodalmit, hanem sztandardot...
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (11)
    2007-09-15  20:24
  14. 2007. szeptember 15. 20:2513.
    Ezt azert nem gondolhatod teljesen komolyan.....Marmint a "KELL" szot.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (11)
    2007-09-15  20:24
  15. 2007. szeptember 15. 20:2412.
    Én az EZ MIATT , AZ MIATT-tól tudok teljesen kiakadni! És sok értelmes iskolákat végzett ember is így mondja!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  16. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 20:2411.
    Még ha tájnyelvi fordulat is, a tévében az irodalmi nyelvet KELL beszélni.
    előzmény:
    kékeszöld (6)
    2007-09-15  20:18
  17. Torolt_felhasznalo_940001
    Torolt_felhasznalo_940001
    2007. szeptember 15. 20:2410.

    A Halotti beszédről mi a véleményed? Vagy a "szögedies" ö-zésről? Nem tudom, miért kell kiakadni azon, hogy a magyar nyelvnek, csakúgy, mint bármely más nyelvnek, vannak változatai, történeti módosulatai és nyelvjárásai. Szerintem éppenhogy változatosabb, gazdagabb a nyelv ezektől. Régi vitám már ez a párommal, aki mindig kiakad a vidékies kiejtésektől. Én meg kifejezetten szeretem a sokféleséget. Úgyhogy amit említesz, számomra ismert, hallott, megértett szószerkezet, még ha magam elenyésző mértékben használom is.

    Hogy mondjak egy idegen nyelvű példát is, az angol "Best wishes" kifejezés nem azt jelenti, hogy " A legjobbakat kívánom", hanem eredetileg azt jelentette, hogy "nagyon jókat kívánok". Érdekes, ugye? Pedig felsőfok alakilag.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  18. 2007. szeptember 15. 20:209.
    Egyetértek.  
    előzmény:
    kékeszöld (6)
    2007-09-15  20:18
  19. 2007. szeptember 15. 20:208.
    előzmény:
    kékeszöld (7)
    2007-09-15  20:20
  20. 2007. szeptember 15. 20:207.
    Attól vagy annál nagyobb, több
    Valóban terjed – mégpedig nyelvjárási hatásra – az attól nagyobb, attól szebb stb. forma. Hibásnak ez sem tekinthető, de a tól, -től ragos hasonlító határozónak a köznyelvi normába való beiktatása nem indokolt, már csak azért sem, mert ez olykor kétértelműségre vezethetne. Például ez a mondat: „A szorgalmas diák bölcsebb lett a tanítómesterétől”, úgy is érthető: ’sokat tanult tőle’, de úgy is: ’tudásban fölébe nőtt, túlszárnyalta’. Vagyis az igényes prózában, a tudományos nyelvben, a tankönyvekben stb. jobb megmaradni a –nál, -nél ragos hasonlító határozó mellett! Egyébként köszönöm ezt a kérdést, mert valóban élő problémát vet fel! Lehet, hogy a kérdés nyomán valamilyen anyanyelvi műsorban is szólok róla.


    Dr. Grétsy László
    előzmény:
    kékeszöld (6)
    2007-09-15  20:18
  21. 2007. szeptember 15. 20:186.

    Tájnyelvi fordulat, nem helytelen.

    Inkább az a helytelen, hogy Mo-on (sehol máshol a világon) szinte szégyen az akcentus, a születési helyre jellemző beszéd.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  22. Torolt_felhasznalo_722913
    Torolt_felhasznalo_722913
    2007. szeptember 15. 20:145.
    Igen!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_868262 (4)
    2007-09-15  20:13
  23. Torolt_felhasznalo_868262
    Torolt_felhasznalo_868262
    2007. szeptember 15. 20:134.
    Engem az készít ki, amikor a végett szót használják állandóan, a miatt helyett is. Mintha a kettő legalábbis ugyanazt jelentené, és még azt hiszik, hogy milyen választékosak! 
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  24. Torolt_felhasznalo_722913
    Torolt_felhasznalo_722913
    2007. szeptember 15. 20:123.
    Hogy mi történt nem tudom...de én hirtelen tök normálisnak találtam hogy Pistától alacsonyabb..és el kellett olvasnom mégegyszer mire rájöttem hogy mi is a problémád

    De teljesen igazad van!!Oda fogok figyelni..
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (2)
    2007-09-15  20:00
  25. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 20:002.

    szebbm=szebb

    tó-től=tól-től

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58

Címlap

top