Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Már tényleg jobban élek
Létrehozva: 2010. Április 29. 20:06
AMIÓTA MEGTÖRTÉNT A 2010-ES VÁLASZTÁS MAGYARORSZÁGON,
és hatalmas fölénnyel nyert a polgári oldal,
ÉN TÉNYLEG JOBBAN ÉLEK:
minden reggel, mikor felébredek, jó kedvem van;
akárha nyaralnék.
- Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk, kizsákmányolásunk;
- Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;
- Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ;
- Jó kedvem van, mert úgy gondolom, végre eltűnik a rádióból az "emeregykosutrádió" szöveg, és végre "Magyar Kossuth-rádió" lesz a neve;
- Jó kedvem van, mert végre negyvenévi szolgálat után elmehetek nyugdíjba, 57 évesen.......
Szóval, jó kedvem van.
Ha Nektek is jókedvetek van, és leírnátok, miért, ide várlak Titeket.
Szerepet játszik benne, és csak azért írtam be, mert az ezt megelőző hozzászólásodban - Johnnynak - azt kérted: a korrupciót ne vegye figyelembe, mintha annak semmi köze nem lenne a gazdasági növekedéshez. Nos, van, mégpedig közvetlen.
Persze, hogy érdekel a téma, életem egy jelentős részében gazdasági jogászként tevékenykedtem.
De amit itt kérsz, ahhoz egy tanulmányt kellene írni, amire se időm, se kedvem, ráadásul fellelhető a neten sok ilyen, olvasgass utána.
Na de látom téged is érdekel a téma! Te is válaszolhatsz a kérdéseimre, legalább több véleménnyel találkozhatok.
Konkrétabb leszek. A kormány gazdaságpolitikájának
negatívumai rangsorolva (a gazdasági növekedésre kifejtett hatást illetően)
pozitívumai rangsorolva
általános megítélése, illetve ugyanez a korábbi kormányok relációjában.
Csak egy cikk a sok közül...
A korrupció negatív hatásait, és a támogatás méreteit senki nem vitatja, de nem ez a gazdaságpolitika. Az ennél sokkal több... hogy magamat ismételjem.
Persze. Csak amit Johnnynak írtál, abban vannak jókora tévedések (?). A magyarországi korrupció közvetlen összefüggésben áll a GDP-vel.
Korábban azért nem volt ez ennyire így, mert messze nem kapott az ország ennyi támogatást, ennek töredéke jött csak ide. El lehet azon lamentálni, hogy ha ennyi jött volna, akkor is ekkora lenne a korrupció, de ez amolyan "mi lenne, ha" okoskodás, azaz fantázia. A tény az, hogy messze nem volt ilyen mértékű és főleg rendszerszintű korrupció.
Az EU-s pénzek ilyen "lenyúlása" nem ennek a kormánynak a találmánya, legfeljebb a mérték és a forma változott. Nagy pénzekről van szó, ez kétségtelen, az így kivett összegek nélkül előrébb tarthatnánk, ez sem vita tárgya. Ez mellett tartom fenn a kérdésemet, mert szerintem a gazdaságpolitika ennél jóval több.
Bár nem nekem írtad, hadd igazítsalak ki kicsit. A korrupció teljes mértékben összefügg a gazdaságpolitikával, gazdasági növekedéssel.
Merthogy nem a megtermelt javakból lopnak, hanem az EU-s támogatásokból, amelyek mögött sok esetben nincs valós, vagy csak részben valós teljesítmény.
Nem a stadionok a lényeg, azt csak - mondjuk - az egészségügy lerohasztásával összefüggésben érdemes említeni.
De a korrupció azt jelenti, hogy ha az EU ad x euro támogatást és a közbeszerzést túlárazzák (mert minden más résztvevőt kizárnak belőle, így biztosítják azt, hogy annak jusson, akinek akarják), mondjuk 20 %-kal (alacsony arányt írtam, ugyanis a mai gyakorlat ennél jóval magasabb, bőven eléri helyenként az 50 %-ot is), akkor az nem jelent mást, minthogy kevesebb pénz jutott a projektre, vagy pedig kevesebb pénz jutott az operatív programra, holott azt a programon belül másra is el lehetett volna költeni, ami az ország gyarapodását szolgálta volna.
Sajnos, megint mintha túl leegyszerűsítve látnád a dolgot (és hangsúlyozom: mindezt bántó szándék nélkül írom).
Nem is véletlen, hogy a hazánkba ömlő, szinte még Európában is egyedülálló mértékű (csak a lengyelek előznek meg) és összegű EU-támogatás teljes összege magasabb, mint amivel a GDP növekedett az elmúlt években.
Most akkor kérdezd meg, hol van a különbözet.
Értelek, és nagyon köszönöm!
Érdekelne még, hogy te miként látod a jelenlegi hatalom gazdaságpolitikáját az előző kormányok teljesítményének relációjában! Melyik ellenzéki erőben látsz nagyobb potenciált?
Amennyire lehet, objektív véleményre lennék kíváncsi, és szeretnék kizárólag a gazdaságpolitikára szorítkozni. Természetesen tudom, hogy a jogállam, meg a korrupció, meg a stadionok, meg a propaganda-pénzek, meg az egészségügy, meg a hasonló dolgok... és azt is tudom, hogy ez nem öt mondatos téma. Na de valahogy röviden mégis! Ha lehet, a korrupciótól, meg a többitől mentesen, mert bár ezek nagyon fontos dolgok, de nem egy gazdaságpolitika alapkövei. Lopni csak abból lehet, amit megtermelnek, na meg stadiont építeni is. Nem ezeken áll vagy bukik a magyar gazdaság, és ezt nem relativizálásnak, vagy valamiféle felmentésnek szánom!
Azért kérdezlek, mert tetszik, amit az előző válaszodban leírtál, és figyelemre érdemesnek tartom a véleményedet.
jol van nagymeno.
ebben csak az a szomoru,hogy a lehetseg es jolet ellenere ennyi idosen is valami meleg es budos tolti ki a fejed
de amugy Kornai Janost is jo szivvel ajanlom
hello,en nem jarok ide napi jelleggel,de meg havi jelleggel sem. Egyszeruen felesleges es unalmas tocsogni abban amit az orbani rendszer jelent. 8 evnyi anyag van visszamenoleg az orbani rendszer visszassagairol, hibairol/kritikairol (valoban,nem minden lesujto intezkedes,de osszessegeben igen) - ebbol a fideszesek nem tanultak - a kulfoldiek fanok pedig nem erzekelik,hogy az orbani rendszer nem az a jobb oldal,amit egyreszt altalanossagban annak hivnak,vagy ami mas rendszerekben/orszagokban fellelheto.
A srac/ficko Schumpeter "A gazdasagi fejlodes elmelete", azon belul -leginkabb innovacios elmeleterol "nem tudott". (Masreszt pedig Kapitalizmu,szocializmus,demokracia - muvet is figyelmen kivul hagyja,ami alapot nyujt ahhoz,hogy elhelyezze akar M.o-t is egy koordinata rendszerben - v akar mas orszagot).
orbani rendszer konkret intezkedesei, a realpolitikaja (a magas gdp novekedesi adatok ellenere), de meg a posvanyosi (igazsagokra epulo,de fals kovetkeztetesekre juto) megkozelitese is visszavezetheto ezen alap teoriakkal valo ellentmondasokig.
(az orban kormany gyakran meghivatkozik olyan orszagokat,amelyek valoban kiveteles rendszerek - ezen fentebb emlitett osszefuggesek kevesbe igazak az altala emlegetett pelda orszagokra, de ezek a kivetelek alapveto oka legtobbszor a kulturalis es intezmeny rendszerben levo kulonbseg,nem pedig az amit orban sejtet)
Ezeket a szerzemenyeket ajanlom elolvasasra - nem csak orban hivoknek- ,hanem mindazoknak,akik aggodnak amiatt,hogy Kina (gazdasagi ertelemben) vezeto szerepre tor,es mar nem csak az elektronikai,de a szoftver es egyeb kulonosen ertekes amerikai/europai cegeket is felvasarolta.
Masreszt pedig a srac emlegetett "hibas" egyeni dontese pedig ott volt -ugy ertem gazdasagi ertelemben- hibas (erzelmi ertelemben akar ertheto is) ,hogy annak ellenere,hogy tudnia kell(ene),hogy a mai bankrendszer olyannyira globalis. Velemenye szerint a magyar premium kotveny kivalo,mellette kardoskodott (illetoleg magyar ingatlan piac mellett,ami jelenleg valoban felfutast produkalt) ,befektetesi ertelemben,hogy az a magyar embernek mennyire megfelelo.
A valosag pedig az,hogy valoban, a pmak korabbiakhoz kepest kiemelkedo hozamot biztosit, de a vilagban leteznek akkora vallalatok (vagy akar akkora bankok is), amelyek nagyobb biztonsaggal adjak vissza az ember megtakaritasat,mint a Magyar allam! -es ezek a vallalatok a magyar megtakarito szamara is erdemben,olcson elerhetoek (akar kollektive is). Az O egyeni gazdasagi donteset nem kellene,hogy befolyasolja politikai hovatartozas vagy barmi. Az egyen szamara befektetes a nap vegen mindig matematika. Nap kozben szinte kizarolag kulonfele erzelmek ,de a nap vegen puszta matek.
Az ingatlan piaccal kapcsolatos hozzaallasa pedig fajoan provicialis volt. Egy bizonyos muveltseg,vagy vilagra valo latas felett azt erzekelnie kell a egyennek (nem kollektive a tarsadalomnak),hogy a "mi kis falunk" on kivul vannak mas, erdemleges lehetosegek is - es az ingatlan ugyan jo erzes,jo dolog, de korant sem biztositek,meg akkor sem,ha amugy kivalo GDP novekedesi adatokat mutatott a M. orszag. (Olyan aksziomakat felesleges volt mondania,hogy amig pozitiv a gdp M.o-n,addig jol jar az ingtlanozassal:)
Meg ez a "srac" is bezarta magat egy bizonyos kalickaba, nem lat azon kivul - akkor mit varhatnek egy kevesbe jol oktatott embertol, aki egesz napos melo utan hazamegy es csak a buta musorokat meg propagandat latja, mindent alulrol lat,es csak a haragot erzi, h valami nem stimmel?
Szél Bernadett független képviselő feljelentést tett a menedékkérők éheztetése miatt (mint tudjuk, Strasbourg eddig 17 határozatot hozott ilyen ügyekben és az EU kötelezettségszegési eljárást is indított).
A Nemzeti Nyomozó Iroda azzal utasította el a feljelentést, hogy "az idegenrendészeti eljárás alatt álló személyek élelmezésének elmulasztása nem lehet a magyar jog szerint jogellenes, mert nincs olyan jogszabályi rendelkezés, amely ilyen tartalmú kötelezettséget a hatóságok részére előírna".
Gyakorlatilag ezzel az állam egyik szerve elismerte, hogy éheztetés folyik a határon. Tiszteltetem azt, aki eddig nem akarta ezt elhinni, pláne úgy, hogy sorozatos EJEB-döntések is vannak rá.
Nem mellékesen a Nemzeti Nyomozó Iroda illetékese és valószínűleg más sem ismeri az ún. Genfi Egyezményt, amely egyben magyar jogszabály is, mert amikor ratifikáltuk, akkor a magyar jogrend része lett.
Tehát VAN magyar jogszabály rá, igaz, nem a módosított menekülttörvény, amelyben ezt eltörölték, ettől még egy fontosabb jogszabály előírja ezt a kötelezettséget.
Az cseppet sem szolgál örömömre, hogy változatlanul a DK a legerősebb ellenzéki párt. Tartok tőle, hogy nem pont a párt programja miatt van ez így, sőt, valószínűleg azok egy része, akiknél ennyire népszerű, el sem olvasták (a program egyébként jó).
Az MSZP, a Jobbik és a Momentum megosztott második helyen állnak, az MSZP kicsit erősebb, mint az EP-választáson.
Futottak még kategóriában az LMP, a Mi Hazánk Mozgalom és a Kétfarkú Kutyapárt van jelenleg.
A legújabb közvéleménykutatási adatok megegyeznek a korábbiakkal: a Fidesz csak a falvakban és a kisvárosokban vezet, míg Budapesten és a megyei jogú városokban egyértelműen az összellenzék a népszerűbb (és nem is kicsit).
Ezt mutatta ki a Závecz is mostanában.
A falu-nagyváros ellentétnek egyik legfőbb oka az, hogy a falvakban még mindig a közTV-nek csúfolt propagandatévé műsorai az irányadók, ott pedig naphosszat csak a Fidesznek kampányolnak.
Pontosabban: ez IS az oka, meg nyilván más is, az emberek tájékozottsági, műveltségi foka (amely közvetlenül összefügg az önálló gondolkodás képességével), és az, van-e igényük a szélesebb látókörre. Akinek van, az általában elköltözik onnan, és oda, ahol már nem a Fidesz népszerű.
Nincs tanulmány?
Pont úgy, ahogy a Norvég Civil Alap esetében is volt, amíg Orbánék bele nem köptek. Ott is az adományozók, azaz a norvégok és az EU egyetértésével választották ki a közreműködőt, akiket aztán Orbánék a TEK-kel rohantattak le (valójában tehát az EU-t és Norvégiát támadták meg ezzel).
Zugügyvédecske..tudod te egyáltalán hogy Norvégia miért akar pénzt adni ???Sötét vagy mint egy igazi köcsöglibsi..
Jauzsika..sötét voltál az is maradtál..és ez nemcsak a börszinedre vonatkozik...idiota.
könnyü neki..6 osztály 2 x az 12-----a kisegitö iskolában...
zugügyvédecske..a Chalmers kicsit jobb mint a te nevenincs-te is a "mi kutyánk kölke vagy" egyetemed ahol a komcsi apád miatt kaptál egy papirt amivel a határon kivül max kitörölheted a hátsodat...ennyit ér a diplomád..mind a kettö amit hazudtál magadnak..
A sárga irigység szól belőle, hiszen nem járt egyetemre, itthon még főiskolára sem vették volna fel (ott is csak "menekültként"), ezért nem kell vele törődni.
Nem a te szinted.
Értelek, de persze, nem arról van szó, hogy ne jöjjenek ide EU-s pénzek, csupán arról, hogy megoldható az is, ha nem itthon döntenek a pályázatokról. Erre jogalap is van, Európa legkorruptabb állama a magyar. Ez már az EU-nak is sok.
Persze, nem az EU intézné közvetlenül az ilyesmit, de hozzá tartozna, ő felügyelné és az általuk kijelölt szervezetek (hogy a dolog független legyen, civil szervezetek) bírnának döntési és eljárási hatáskörrel.
Pont úgy, ahogy a Norvég Civil Alap esetében is volt, amíg Orbánék bele nem köptek. Ott is az adományozók, azaz a norvégok és az EU egyetértésével választották ki a közreműködőt, akiket aztán Orbánék a TEK-kel rohantattak le (valójában tehát az EU-t és Norvégiát támadták meg ezzel).
És mi lett az eredménye? Hogy ez a norvég pénz azóta nem jön, tehát ha az ország azt akarja, hogy jöjjenek támogatások, akkor nem fogja megengedni, hogy Orbánék olyasmibe avatkozzanak, amitől az EU távol akarja őket tartani.
Erre a módszerre már megindultak a tárgyalások az EU-ban, ne gondold, hogy most találom ki. Így akarja az EU is a korrupt kormányokat megleckéztetni, azaz át tud nyúlni a fejük felett. Az egész nem más, mint EU-s jogalkotás kérdése.
"Nincsen hibatlan demokracia es nincsen hibatlan, ellentmondasok nelkuli jogrendszer, nincsen idilli tarsadalom,de a mai magyar egy kulonosen degenerativ kepzodmeny."
Ez így van, sajnos. De amíg így marad, én mondom a magamét, na nem felvilágosítási célból, mert abban egyetértek, hogy ezeknél kár a gőzért, hanem mert ehhez most még jogunk van. Egyelőre. Ki tudja, meddig.
Összefoglalnád annak a tanulmánynak a lényegét? Nagyon megköszönném.
Szovjet lelku baratom, suttyo maradtal, hiaba a sved jolet. ✌🏼
Tanacskozni? Lol. 80as evekben elsz?
Azert jutottatok eszembe mert nezd csak meg a kulfoldon elo magyarok fbook oldalaot, mind orban mocskat kopkodi, aki hazament - valoban megprobalta 10 ev utan- , az is elkepedve meseli mi tortent az orszaggal. Gondolj csak bele:inkabb az arabok,indiaiak,kinaiak,feketek baratsaga mint a ti nagy ocsmany "magyar" retketek. Ezek vagytok ti,ezt epitettetek.
Majdnem 3 diplomás Jauzsika...mesélj még unatkozom és régen röhögtem jot..hány többdiplomás vállalatvezetövel szoktál tanácskozni ?? érdekel a meséd...merugye azok pont ilyen kisköcsöglibsikkel haverkodnak...
"Alig várom, hogy kevesebb legyen az EU-támogatás és annak minden fillérjéért jó kis belharcok dúljanak a Fideszen belül"
elobb lesz az also kozeposztaly kifosztva, az also meginkabb kizsakmanyolva es letaszitva - annyi penz sem csorog le nekik,mint most.
En nem azert mondom,hogy az EU ne fizesse tovabb M.o-t,mert rosszat akarok a fidesznek (igen,akarom,hogy orbant a hazaarulasaert 20 evre lesitteljek) ,de a tobbi embernek,akik elszenvedoi a rendszernek nem szeretnek rosszat (meg akkor sem,ha ostoba fideszesek). Hanem azert, mert ellustul a rendszer, az Eus penzek miatt nincsenek kenyszeru reformok, masreszt pedig ezeknek a penzeknek jobb helye lenne az EUn belul.
raadasul mostanra kiepult egy olyan fideszes rendszer, gazdasagi fuggelmi viszony es a szavazas tisztastatalansaga sem ketseges,hogy nem lehet orbant eltavolitani,tok mindegy mi jon a valasztasokon, az eredmeny ugy is 2/3 lesz. Legalabbis a hamis szamok ezt mutatjak majd...
masreszt lathatod mennyire ostoba emberek vannak: a tuntetoket elverik-es eltitkoljak magat a tuntetest- , mobil telefon halozatot a tuntetesek idejere kikapcsoljak :D - az ellenzeki kepviseloket nem engedik elindulni... es ennek orul unger "kollega",ez szamara az idilli alapot. Csodalja a putyini rendszert... ezt szeretne M.o-n is...
mindamellett en amugy az ota beszelgettem ertelmes(nek tuno) fideszessel is, (felsovezeto egy nagy nemzetkozi multinal) gyakorlatilag nala arrol volt szo,hogy a hazaszeretet felulirja a jozan eszt. Fel lehetett hozni csomo peldat,amit itt is leirtal x ev alatt az orbani rendszer visszassagairol , de o egyszeruen nem erzekelte,hogy ez mertekekben mennyivel felulmulja a mostani a gyurcsany(i rendszer) disznosagait.
Masreszt pedig az ember muvelt volt (tobb diplomas es normalis hangnemben lehetett vele beszelgetni,ervelt,nem vagdalkozott) , de hogy is mondjam csak, bizonyos tekintetben felmuvelt: donto fontossagu ok-okozati axiomakkal nem volt tisztaban. (amire en kokretan nemzetkozi mainstream kozgazdasagtanban elfogadott tanulmanyt is tudok mutatni, o pedig csak az M1 "ujsagiroit" tudja idezni)
mikor elmondtam a tanulmany lenyeget, a dontese tovabbra is erzelmi alapu maradt (es nem a hazaszeretetrol szolt) , es ezzel igazolva latja az egesz orbani tevekenyseget.
Tehat nekem nagyon erdekes volt ez a beszelgetes es tovabbra is azt latom,hogy Magyarorszag ugyanaz,mint Ady koraban volt,es az is marad. Nem erdemes kuzdeni erte, nem erdemes hangoztatni a velemenyed,mert csak a valosag ami orrba fogja vagni ezeket a szavazokat. Egyszer majd felforr a beka alatt a meleg viz... Csak nem erdemes azt megvarni:)
Nincsen hibatlan demokracia es nincsen hibatlan, ellentmondasok nelkuli jogrendszer, nincsen idilli tarsadalom,de a mai magyar egy kulonosen degenerativ kepzodmeny.
azt en mondtam,hogy nekem 2 van - illetoleg majdnem 3,csak a harmadikat abbahagytam vegul,mert a jogi palya konkretan nem abbol all,amit elkepzeltem. plane M.o-n. Ha ujra kezdhetnem valszeg kulfoldon tanulnek jogot:)
te meg konkretan a fideszeseket jaratod le, nagyon szepen megmutatod mit is jelent fideszesnek,mit jelent posvanyosi orknak lenni.
olyan vagy,mint az oreg p-csa a tramp topikban :D