Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Mimikai ráncok
Torolt_felhasznalo_409619
Létrehozva: 2007. december 19. 09:24
Tájékozódni szeretnék, hány éves korban és milyen termékkel érdemes elkezdeni a megelőzést?
Illetve a száj körül és szem alatt már 24-25 évesen megjelenő ráncokkal kell-e, érdemes-e valamit kezdeni?
Avon, egyéb dm-es, rossmann-os termékek, Amway, Clinique vagy mi a leghatásosabb 25. életév tájékán, ha amúgy mitesszeres bőrről van szó?
Köszönöm mindenkinek a hozzászólást!
Elképesztő jó ez a topik, el se hiszem, hogy ilyen borzasztó segítőkész és jóindulatú nők is vannak
))
Én állandó harcban vagyok az arcommal. Iszonyat vízhiányos, szeborreás és érzékeny is. Írtátok a Shiseidot. No nekem ettől ég és rettenetmód kivörösödik a bőröm, nem alapszinten. Próbáltam arctisztítót belőle, meg könnyű nappali krémet. (A pontos nevét nem tudom, anyukámnak vettem arckrémet és egy próbacsomagot adtak hozzá ajándékba, de gyorsan landolt a kukában....) Szüval érdemes kipróbálni hogy bírja-e a bőrötök, mielőtt beruháztok.
Köszönöm a választ és lenne még pár kérdésem/kérésem.
Szeretném végre helyre rakni magamnak ezeket a sokféle kence-ficéket, mert már nem győzök eligazodni a sokfajta krém, koncentrátum, tonik, tisztító gél között.
Szóval kezdem, Te meg légyszi húzd ki ami rossz és várom helyette a jókat!
1. Arctisztítás (reggel, este): Bioderma Sensibio DS Moussant gél
Ducray A-Derma-sensiphase (tonik)
2. Este: Avéne:Eulage (krém vagy koncentrátum? Melyik?)
Ez alá, fölé, mellé kell még valami?
3. Reggel: Jó lenne a Hidrabio UV, vagy inkább vmi más hidratáló és fölé a Photoderm?
Illetve még a szemránckrém, vagy ezt az Eulage kiváltja?
Bocs, ha zöldségeket írtam, de tényleg nehezen igazodom el még, pedig már nagyon mennék vásárolni!
Maximálisan egyetértek, sőt, egy mosolygós arc, szem mimikai ráncait szerintem vétek is lenne megszüntetni, még ha lehetne is, nekem azok kifejezetten tetszenek, nőkön is, férfiakon meg hajajj, mennyie
A mogorva, szigorú, vagy rosszindulatú arckifejezéssel bíró ember meg teljesen mindegy, hogy ráncos-e, vagy nem, úgysem hiszem, hogy sokaknak tetszene....
Melyeket? Az Avène Eluage-re cèlzol? Igen, ezek teszik a dolgukat èjszaka (-> mint a bànyàban, termelik az ùj, egèszsèges sejteket
 
, de szàritò hatàssal is kell szàmolni, ezèrt fontos a (1) a nappali jò hidratàlàs, (2) az àllandò (tèlen/nyàron, felhos/esos idoben is!!) megfelelo UVA-vèdelem (semmi szolàrium!!!!!), tehàt UVA-szuros nappali krèm hasznàlata.
Retinoid-kùràba csak akkor szabad belevàgni, ha vàllaljuk a fènyvèdelmet is, kulonben "mintha a megfurdetett gyereket kidobnànk kàdban lèvo piszkos vìzzel" !!!!!
bogi, ha az Eluage-val kezdesz, kezdetben ennèl is kell nèmi irritàciòra ès esetleges borszàrazsàgra is szàmìtani, tehàt ez rèsze a "jàtszmànak". Mind a Hidrabio UV (ez egy normàl, fluid textùràjù, jò fènyvèdos nappali krèm), mint a Photoderm anti-age (ez kifejezetten napvèdo, de tobb kivàlò anti-oxidanst is tartalmaz, tehàt anti-age is!) Bioderma màrkàk.
Kèsobb, az Euage-val valò - rovidebb-hosszabb - kapcsolatod utàn donthetsz: (1) ha nem okoz irritàciòt, kèsobb belevàghatsz az igazi tretinoinba (Retin-A, vagy Airol) is, ès a maradèk Eluage-t elhasznalod a decolletè-dre; (2) ha netàn nem kedvelnè a borod az Eluagèt, szintèn elhasznàlhatod "felhigìtva" màs krèmmel, vagy a decolletè-dre. Tehàt nem lesz kidobott pènz.
Igen, az lenne a "cseresznye a tortàra", ha egy hyluron-savas szèrumot is be tudnàl iktatni a reggeli beauty routinodba. Èn a mellèkelt fotòn làthatò szèrumokat
hasznàlom a nappali krèmem alà. Sot, a DMAE szèrum, lèvèn fluid, nyàron elegendo a smink alà.
Ma nem panaszkodhatsz, ugye behoztam a mulasztàsom?
Masteko!
Ezeket a készítményeket amelyeket bogi1-nek javasoltál Én is használhatnám, mármint a kissé zsíros, vízhiányos tág pórusú bőrömre?
A tanácsodat előre is köszönöm!
Azért azt az AHÁ-t meg a hylauron-savat csak ki kéne próbálnom. Valahogy úgy érzem, hogy ettől lenne kerek a dolog: az AHA megtisztítja az utat, a hyluron megköti a vizet, a retinol pedig megújítja a bőrt. Persze ez biztosan nem túl szakszerű megfogalmazás.
Persze mindent csak fokozatosan gondolom és nem egyszerre elkezdeni.
Ígérem, hogy nem várok csodát! De azért ezen az úton már el tudok indulni. Talán , ha csoda nem is- , de valamiféle javulás, mégiscsak lesz. Az idő kerekét nem megállítani, vagy visszaforgatni, csak legalább lassítani kéne egy kicsit..
Tehát kezdem az Avene-vel+ koncentrátum, meg a Hidrabio UV vagy Photoderm anti-age -gel (Ezek Biodermák?), esetleg a Shiseidoval. A folytatást pedig a bőrreakcióktól teszem függővé. De azért remélem, hogy jól reagál rá, és érdemes lesz továbbhaladni az úton.
Már írom a listát a beszerzendő dolgokról.
"...a glikolsav nem ajánlott a száraz bőrre?" - nem, a szalicilsav nem ajànlott a száraz bőrre, mivel ez zsìrban oldodò, ellentètben a glikolsav - elvileg - jò a szàraz/normàl borre. E sokfèle savat nehèz nemcsak megjegyezni, de "csoportosìtani" is
.
Mìg a retinol-sav a bor mèlyèn (derma) "dolgozik" ès "termeli" az ùj, egèszsèges sejteket, az AHA ès BHA savak a bor felszinèn - utat csinàlva - "soprogetik" el a "piszkot" az ùj sejtek szàmàra.
Tehàt elvileg nincs kizàrva a 2-fèle sav szinergiàban valò hatàsa ès hasznàlata, de szerintem indokolt a lassù bevezetès/ràszoktatàs, mert ne feledjuk, e savakkal ingereljuk/irritàljuk a borunket, mindezt kàrosodàs nèlkul csak akkor szabad, ha nem okozunk veluk ellenreakciòt/làzadàst.
Az itteni szakemberek tanàcsàra, a "mi protokollunk" a kovetkezo: nagyon lassan szoktatjuk rà a bort a tretinoinra: az elso hetekben csak 1 nap igen, 2 nap szunet, majd minden màsnapi hasznàlat ès kb. 2-3 heti "ràszoktatàs" utàn tèrunk csak rà a minden esti tretinoin hasznàlatra. Viszont nem higìtjuk semmivel, tehàt nem keverjuk ossze màs krémmel, mert erosen veszìt a hatòerejèbol. A màsik elovigyàzatossàg, hogy itt lehet kapni tobbféle, ill. kulonbozo koncentràtumù tretinoin-tartalmù szereket, ìgy pl. lehet kezdeni a kùràt a Retin-A 0.01%-kal, majd emelni a Retin-A 0,025-re, ill. a 0,05-re. Az itt kaphato max. koncentràciò 0.05% tretinoin, DE a kulonbozò "vivoanyagok" szerint vàltozò erossègu/hatàsossàgù szerek (gyògyszerek!!) kozott lehet vàlogatni. Pl. az Airol kevèsbè hatàsos a vele azonos tretinoin %-ù Retin-A 0.05-nàl, de a Tazaroten (gél), vagy a Zorac mèg erosebbek a Retin-A 0,05-nàl, de pl. az amerikai Renova-ban lévo tertinoina mikrokapszulakban van "csomagolva", ami lehetovè teszi a graduàlis tretinoin-felszabadulàst -&rt; kevèsbè irritàlò a bor szàmàra. Aki nem bìrja a minden èjszakai tretinoin-hasznàlatot (mint pl. az egyik szakèrtonk is), ok az un. "short contact" mòdszert hasznàljàk: pl. este 18-kor felrakjàk a tretinoint, de lefekvès elott lemossàk, tehàt minden nap hasznàljàk, de csak nèhàny òràra, ezzel a mòdszerrel pl. a baràtnomnek a legerosebb Zorac-kal sincs borirritàciòja. ... Szòval elèg komplex a tèma.
A tretinoin elott kipròbàlhatnàd az Avène-tol az Eluage-t, ebbol van krèm, koncentràtum a kritikusabb "vonalakra" (ràncokra) ès testàpolò krèm is (pl a dekoltè-re, karra, ...). Mint màr ìrtam is, ezek 0,1% retinaldehidet tartalmaznak (ami konvertàlòdik, nèmi vesztesèggel, retinol-savvà ), tehàt kevèsbè irritàlòak, de ìgy legalàbb nem reszkìrozol azonnal ès szèp lassan ràszoktatod a borodet erre az ùj hatòanyagra. Gyògyszertàrban kaphatòk, nem kulonosebben dràgàk. A pozitìv hatàs nem azonnali, de hosszù tàvon làthatok; èn az Eluage-t csak tavasszal 2-3 hònapig hasznàltam, majd nyàron felfuggesztettem, igy kulonosen a tretinoin hasznàlata òta tapasztalom, hogy a bor felulete (pòrusok) egyenletesebb lett, szinte megszunt a discromia (sotètebb-vilàgosabb foltocskàk), lassan simulgatnak a szarkalàbak is (de "tilos" csodàt vàrni!). A tretinoin legfontosabb anti-age hatàsa abban nyilvànul meg, hogy felgyorsìtja az ùj ès egeszsèges borsejtek, kollagèn ès elasztin ùjretermelodèsèt, ÈS ezek az ùj sejtek ismèt egèszsègesek, a tretinoin àltal "ùjra lettek kòdolva" . A tretoninnak e "kèpessègèben" van a kulonleges ès tudomànyosan is igazolt (pubblikalt) anti-age hatàsa.
Helyedben a kùra kezdetèn hagynàm mèg a savakkal valò kisèrletezgetèst, kis lèpèsekkel vezetnèm be az ùj hatòanyagokat.
Tehàt èjszakàra hasznàlhatnàl Eluage krèmet (a szem alà is) - ha nem sajnàlsz rà + kiadàst, a rànco(cskà
kra Eluage koncentràtumot -, nappalra: eros - ès ha lehet, napvèdos- hidratàlòt, ami ìgy tèlviz idejèn lehet pl. a kivàlò Hidrabio UV (SPF15/PPD15), vagy a nyàri idoszakra is tokèletes Photoderm anti-age (SPF30/PPD30), vagy bàrmilyen stabil ès jo UVA-szurovel ellàtott hidratàlòt. A Shiseidoròl ir biztosan neked sula.
Megfelel hyluron-sav tartalmù kozmetikumot biztos tud sula ajànlani, è
Sziasztok!
Látom beindult a topik! Én elvonultam egy időre olvasgatni a krémmárka-voks topicban Masteko, Nathaly (itt tartok) hozzászólásait. ÉRDEMES!!!! De most teljesen kész vagyok. Bárki is mondta igaza volt, hogy 'sokat kell tanulni ahhoz, hogy rádöbbenjünk milyen keveset tudunk'.
Most már elhasználtam az összes eddig használt krémemet és próbálom kideríteni, hogy itt nálunk (vidéken), hogy lehet beszerezni pár terméket, amit Masteko ajánlott. Hát nem könnyű. A Bioderma-val nincs gond, de annál nagyobb falat az Avéne és a Ducray termékek.
Szóval azt mondjátok ne az Airol-al kezdjünk?
Sula! Te, hogy csináltad?
Ja és az Avene vásárlás is érdekes lesz: fogalmam sincs, hogy hol lehet hozzájutni.
Rémlett valami, hogy azért ajánlották az ILD-t nekem, mert az nem, vagy csak kis %-ban tartalmazza.
Vagy lehet, hogy teljesen összekutyultam valamit?
Szóval akkor jól vizsgáztam fényvédelemből? Jobb későn, mint soha. Ezt is tőletek tanultam.
Mindenesetre Shiesido Benefiance lesz az első, amit megpróbálok beszerezni. Utána pedig a Avène Eluage-t. Mindenképpen ez kell először, hogy kipróbáljam, miként reagál rá a bőröm. Igaz? Ha az Airol-lal még neked is volt problémád, akkor nem biztos, (sőt biztos nem), hogy rögtön azzal kéne kezdenem.
Az érzékenységről már írtál, meg a mellékhatásokról, de arról nem, hogy milyen pozitív hatását tapasztaltad az intenzív tretinoin kúrának. Pedig arra nagyon kiváncsi lennék, hiszen ez a lényeg.
Azt hiszem BHA savak egyáltalán nem kellenek nekem. Nem zsíros, nem aknés a bőröm. Inkább vízhiányos. Az AHA-t viszont megpróbálnám. Jó lenne persze először egy kis minta, de azt hiszem ez hiú remény.A NeoSrata biztos nagyon jó, de hol lehet hozzájutni? Olaszországban sajnos nem vagyok túl gyakori vendég.
Hylauron-sav ügyben meg megvárom, amikor újra odaengednek a géphez.
Talán az segítene a vízhiányos bőrömet végre igazán hidratálni. Mert most általában rövid idő után feszülőnek,száraznak érzem, bármit kenek rá.
Vagy jön Sula.....
Kerlek segitsetek
Mi a velemenyetek a bio kozmetikumokrol? En most Ilcsit hasznalok. Kidobjam?
Komolyra forditva, 23 vagyok, tag porusu zsiros borom van, de nem veszes (ertsd a tul konnyu kremek nem elegek, pl. vichy normaderm kimondottan szaritott). Most Clinique tol a pore minimizer refining serumot neztem ki, de orulnek ha ajanlanatok nekem markat, amin belul kutakodhatok, vagy erdemes mintat beszerezni.
Jelenleg Ilcsi kovirozsas kremet hasznalok, ez nagyon jo, de szeretnek melle egy masik kremet is. Ha esetleg van oregedesgatlo hatasa, az sem baj. ( most biztosan meg fogtok kovezni, de jarok szoliba. E nelkul sapadtka vagyok nagyon )
Meg egy kerdes: a magas fenyvedot tartalmazo kremek miatt, nem maradhatok sapadt? Ugy ertem, ha ilyet hasznalok is barnulhatok azert nyaron?
Koszonom a segitseget!
... az "itteni" alatt az olasz fòrumos "baràtnoimet" èrtem
... szòval itt a glikolsavat tartalmazò kozmetikumok kozul a NeoSrata a nyero, ennek is 2-fèle koncentratuma lètezik.
Most màr tènyleg ki vagyok dobva
...
Szia bogi1!
Bocs, hogy mèg nem vàlaszoltam a prividre 
, most gyorsan vàlaszolok az itteni kèrdèseidre (amig "birtoklom" a computert
 
. Napvèdelembol 5*-os jegyet érdemelsz, de nem annyira csak a "nem leégés" (UVB-sugarak) miatt, hanem az UVA-sugarak (photo-aging) elleni védelmed miatt. Mindketto napozoszer tokèletes, ... a fenyvèdokrol egy "mini-disszertàciòt" ìrtam (a nyàron) a “Napolaj/naptej, de hányast” topikban, ha visszakeresed, azt hiszem ràm is unsz 
. Sula - bocs, ha helyette (is) vàlaszolok - a Shiesido Benefiance-t, mint un. "utcai" hidratàlòt tèlen hasznàlja, de e hidratàlònak az UVA-sugarak elleni vèdelme nem elegendo a nyàri, ill. erosebb/hosszabb ideig tartò napsugarak esetèn, tehàt olyankor ő is magasabb faktorszàmù krèmet hasznàl (Neutrogena SPF40-50).
A màsik kèrdèsed az Avène Dicneal-ra vonatkozik. Mint màr az elozo hozzàszòlàsaimban is ìrtam, az Avène-nek a 3 termèkcsalàdja (Diacneal, Ystheal, Eluage) nem tretinoint, hanem annak egy elozetes (kevèsbè ingerlo, de emiatt kevèsbè anti-age hatàsù
vegyuletèt, a retilaldehidet tartalmazza, amely a bor enzimjeinek hatàsàra àtalakul retinol-savvà (tretinoin). Mind3 kozmetikum retinoid-tartalma ugyanannyi, de màs-màs un. vivoanyagot alkalmazva, + a Diacneal tartalmaz egy kis glikolsavat is. A 3 kozul a legerosebb - ès emiatt legirritàlòbb is - pont a glikolsav-tartalma miatt, a Diacneal. Mìg az igazi tretinoint (vagy màs nèven: retinol-savat) a màr gyògyszereknek minosulo Airol, Retin-A, Tazaroten, stb. tartalmaznak. Tehàt 3 kulon kategòriàròl van szò, akkor is ha "rokonok": az Airol "kistestvèrei" az Avène Eluage, Ystheal, Diacneal. Èn csak nèhàny hònapja hasznàlom az Airolt, ès annak ellenère, hogy a kùra kezdetèn pl. nàlam abszolùt nem jelentkezett semmifèle kellemetlen (de hangsùlyozandò: az elejèn teljesen normàlisnak szàmìtò, "kìvànatos" ellen-reakciò: borirritàciò, hàmlàs, borpirosodàs, èrzèkenysèg), Karàcsony elott viszont hìrtelen lett egy kisebb dermatitiszem az orrom alatt es az àllamon, azaz a tretinoin felhalmozodàsa àltali borirritàciòm (ma màr azt is tudom mièrt: nem tartottam be az egy borsònyi mennyisèget...). Pedig az èn (ill. az itteni szakemberek àltal javasolt) "tretinoin-protokollom" nagyon òvatos kezdetu volt (de ez egy kulon tèma), szoval ez is azt bizonyìtja, hogy csak megfelelo elozetes ismeretek es borgyogyàszi vizsgàlat utàn èrdemes csak belevàgni fejszènket a "kemènyebb fàba". Pl. èn tavasszal az Eluage-val kezdtem, ès csak miutàn kitapasztaltam, hogy bìrja a borom, csak azutàn mertem belevàgni a tretinoinba. .... szòval errol mèg lehetne beszèlni, de elfogynak a karaktereim. Ami az AHA ill. BHA-savakat illeti, ahogy màr sula is elmagyaràzta, a BHA-savak lozè tartozik a szlicilsav, ami a zsìros, aknès, problèmas borre hasznàlando, mìg a kis molekulàjà glikolsav (AHA egyik tipusa) hasznalhatò a normàl borre. DE itt is òvatossàgra intenèlek, ha dontesz, eloszor csak egyfèle "irritàciòval" èrdemes kezdeni, mert mèg a 2-3 hònapos tunet-mentes tretinoin-hasznalat esetèn is elofordulhat a vàratlan borreakciò (mint nàlam is), egyszerre csak 1-fèle aktìvàval èrdemes kezdeni, mert nincs 2 egyforma bor, tobb fòrumos lany pl. egyàltalàn nem bìrta a tretinoint. .... Kidobnak a pc elol, ... èn szemèly szerint nem ismerem a Sckinceuticals ILD szèrumàt, az itteni fòrumos lànyok korè
Lányok, Payot vagy Gigi terméket érdemes venni? A kozmetikusom ajánlotta őket. Mennyire minőségiek ezek?
Köszi előre is.
Sulának és mastekonak tényleg elege lehet a sok priviből. Én is " megajándékoztam őket vele. Nem csodálom, hogy nem volt idejük válaszolni rá.
Fényvédelemmel kapcsolatban szeretném kérdezni, hogy a Bioderma Photoderm AR SPF 50 -ről, illetve a La Roche -Posay Anthelios XL 50+SF-ről mi a véleményetek? Most jöttem a síelésből és ezt a 2 krémet használtam, és most először nem égtem le. Igaz, hogy máskülönben nagyon tropa a bőröm.
Habár Sula-ha jól értettem-, akkor fényvédelemre is a Shiesido Benefiance (emulzió ez vagy krém?)fényvédősét használja. Vagy van erre valamilyen egyéb javaslatotok?
Szó volt az Avene Diacneal krémről. Mintha azt hallottam volna, hogy a glycol-sav a száraz és/vagy érettebb bőrre nem igazán jó. Úgyhogy ez akkor nem javasolható? Már akkor, hogyha nem vállalja be az ember az Airol használatát, ami Masteko szerint sem teljesen kockázatmentes. Vagy akkor mi javasolható , ami anti-age hatás szempontjából mégis a legtöbbet tudja? Igen nagy szükségem lenne rá.
Még 2 kérdés:
Scin ceuticals ILD 12%-os AHA tartalmú. Ez nem lehet elégséges az én viszonylag száraz ( és 45 év feletti, velem együtt
A hylauron-sav biztosítására -amit a hidratálás alapjának mondtatok-, nem jó a Scin ceuticals B 5 szérumja?
Ezekről legalább tudom, hogy az strawberry-n elérhetőek.
Vagy ha nem ezeket javasoljátok, akkor mit?
Még egy: Sula említette, hogy talán valami szemináriumot kéne tartani. Hát én benne lennék.
Szia!
Én kértem mintát a Douglasban. Kétfélét is adtak - Benefiance emulzió és Skincare lotion (Shiseido-ból tök sok minta vanl). Én az Benefiance mellett döntöttem (bár a skincare-t nem próbáltam még) mert az tartalmaz hialuronsavat, és szemkörnyékre is alkalmazható.
Sula, a Daytime emulzió éjszakára is használható?
Köszönöm, ha szakítasz időt a válaszra
ja és még nem értem az össze hozzászólás végére, az elejéről kezdtem olvasni. A kozmetikai szótárat belinkelted később? Az is nagyon érdekelne!