Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Sztereotípia általánosító véleményt jelent, a közhasználatban általában negatív kicsengéssel.
Egy sztereotípia például, hogy minden arab terrorista. (Mielőtt valaki ugrik, csak a példaként hoztam fel).
Szaud Arábiát nem kell dicsérni. Történetesen vannak onnan partnereink és így volt lehetőségem bekukkintani a "szuper" életükbe. Én nem ponyvaregényből ismerem őket, hanem oda kiküldött emberek elmeséléseiből amit üzlettársaink is megerősítettek.
Pl. én majd hanyat vágtam magam, amikor az egyik kedves szaudi egy üzleti ebéden előadta több ember előtt, hogy ő bizony úgy tervezi, hogy nem-tudom-hány-évenként új feleséget vesz magának és így szándékozik fiatal maradni. Mert a nőknek ez a kötelessége.
Ja, és ebéd után azért felhörpintette a felszolgált tequillát. Nna...
És nem ő az egyetlen.
Sem állatok nem vagyunk, hogy csupán az ösztöneink vezessenek, sem szellemi fogyatékosok. Ugyan már, hogy lehet ennyire lehülyézni az emberi nemet?
Az az érték ami a tiltástól marad meg, számomra nem igazi és nem is érték. Ha valakivel csak azért nem fekszel le, mert nem volt rá alkalmad, de különben megtetted volna, akkor köszönöm szépen, de ezt én nem tudom értékelni. Mert senkit nem lehet örökké lakat alatt őrizni, így akkor ez kb. száraz fordításban azt jelenti, hogy az első adandó alkalommal azonnal meg is fogod tenni.
Nekem a legjobb barátaim mind fiúk (szinte) és barátságon kivül soha semmi nem történt köztünk, pedig olyan is van akit már több, mint tíz éve ismerek.
Tudod, Sabirah, sister-wife ide vagy oda, nekem a többnejűség igenis a tulajdont juttatja eszembe. Eredeti céltól függetlenül. Ha egy nő a férfival egyenlő, akkor mondjuk egy intelligens, értelmes nő (és rengeteg van aki a férfinaknál okosabb), akinek - hogy úgymond - jobb potenciálja van arra, hogy valami maradandót alkosson, több pénzt keressen, miért nem vehet több férjet magának? Ha mondjuk segíteni akarna 4 butyutább férfin?
És én gusztustalannal tartom, vissztanszítónak, ha a kedves férjem ma nálam, holnap a másiknál, holnapután meg a harmadiknál, aztán ismét nálam. És bocsánat, de a pornó filmeket juttatja eszeme (még akkor is, ha most sokan fel fognak ezen hördülni). Ki tudhatja, hogy mi folyik a zárt ajtók mögött? Elvégre minden férfi emberből van...
Belevonva a tanulást és a munkát is: én nem érezném a párom igazi társának magam, csak egy alacsonyabbrendő lénynek, ha szellemileg nem lennék vele egy szinten, ha a tudásom kimerülne a vallás ismereténél. Nagyon feltöltő és jó érzés, amikor mindent meg tud velem beszélni, hallgat a tanácsomra és véleményemre, még akkor is, ha az őt illető döntéseket ő hozza meg és én is az enyéimet.
Nagyon is igaz az a mondás, hogy minden sikeres férfi mögött egy erős nő áll. Ha veszed a fáradtságot és kicsit belenézel a történelem során a sikeres emberek (nők és férfiak) életébe, ez a mondás bizonyítani fogja önmagát.
Mi a rossz a bányamérnöki szakmával, ha valakinek arra van hívása/hivatása még ha nő is? Ha ezzel egy jobb, szebb közös jövőt teremthet a családjának, gyerekeinek? A te hozzáállásod kicsit olyan, mint azé a hajótörötté, aki kéri Istent, hogy mentse ki az tengerből, de nem fogadja el az arra járó csónakot, mentőövet stb és belefullad. Aztán halála után kérdőre vonja Istent, hogy miért nem mentette ki, hisz annyit imádkozott hozza. Isten ekkor felsorolta, hogy mennyi eszközt adott a kezébe, hogy megmenthesse magát, de ő mindeniket elutasította.
Vajon egy intelligens nőtől a tanulás (világi) és dolgozás visszautasítása nem Isten akaratának a visszautasítása-e?
A párom édesanyja a saját területén az ország legelismertebb szakembere. Mennyit veszített volna az adott ország és az emberek, ha ő csupán megmaradt volna a klasszikus női szerepnél?
Jott a volt férjem apja Algériabol,mert megmutotték a szemét.A volt sogornomnél szallt meg.Szerinted o nekem a mahramom?Akar lehetne a mahramom hazassagkotésnél is?Kotelessége lenne-e engem eltartania,ha egyedulallo lennék?Csak kivancsisagbal.
Oda lassan egy éve nem járok (mióta van).
Az már nem ugyanaz a topik, mint amit én szerettem volna.
Általánosítás, beskatuláyázás.
Szerintem ez nem új.
Wa'Alaikum AsSalaam wa Rahmatullaah wa Barakaatuhu!
Nem lendültem bele, csak megpróbáltam felvilágosítani a lányokat, hogy amit tesznek, az ugyanúgy sztereotípia, mint amit azok csinálnak, akik negatívan sztereotípizálnak.
Azt hiszem inkább ide fogok írni, mert így könnyebben lehet látni, hogy mit miért mondok (és nem fogok a dolgok végére jutni, ha állandóan a fórum elején lévő téves dolgokra reagálok).
A ti fejetekben (sajnos) nagyon sok téves képzet él az iszlámról, az arab-félszigetről és sok másról.
Szerintem nem a nők lapjából, a fókuszból meg az akutális ponyvaregényből kellene információkat szedni, sőt, még az sem garancia, amit te magad látsz a két szemeddel, hiszen mint már azt korábban is mondtam, a többség cselekedetei még nem jelentik azt, hogy az bizonyíték arra, hogy ez az iszlám vagy a jóérzés részét képezi.
Egy újabb tévhitet szeretnék szétpukkasztani.
Szaúdi-Arábia nem kemény, épp hogy ott van a Tawheed földje.
A Tawheed egyistenhitet jelent.
Ott és Yemen egy részén van az, ami az igazi iszlám.
Ugyanis az iszlámban imádkozol, istenszolgálatokat végzel, nem paráználkodsz, nem mutogatod magad, viszont böjtölsz, erkölcsös vagy és tisztelettudó.
(Persze szaudiban is vannak visszásságok és olyanok, akik nem megfelelően viselkednek)
Az, hogy dubaiban meg a többi laza helyen (törököknél, vagy akár itt) mit csinálnak, az nem mérvadó.
Már megint összekeveritek sajnos az iszlámot az úgynevezett kultúrával és azokkal a dolgokkal, amit a laza országokon belül ti láttatok.
A többség cselekedete ugyanis még nem legitimizál egy adott tettet vagy helyzetet.
Mondok egy példát:
Attól, mert dubaiban kézenfogva járnak nem-házas fiúk és lányok, vagy a strandon levetkőznek bugyira, az még nem jelenti azt, hogy ez az iszlám része vagy hogy egyáltalán helyesnek számít-e.
De ez így van, ahogyan írtad: muszlima csak az iszlámot betartó muszlim férfivel házasodhat, de ezt megelőzően nem csinálhatnak semmit.
Nem tilthatod meg a férfinek azt a jogot, amit Allaah ad neki.
Ki lehet kötni a szerződésben, hogy szóljon, ha újabb feleséget fogad maga mellé, így meg kell mondania, de nem köteles lemondani a jogáról.
Persze te elválhatsz tőle, ha nem akarsz co-wife vagy sister wife lenni.
Egyébként mind a férjnek, mind a feleségnek be kell tartania azt, amit a szerződésben megígért.
Így a férjnek ki kell fizetnie a jegyajándékot, illetve ha megígérte a feleségnek, hogy elviszi a Hajj-ra (zarándoklatra), akkor illik teljesíteni azt is.
Ne haragudj, de te honnan veszed ezt a sok badarságot, hogy:
"a nő nem tanulhat"
"nem csinálhat semmit"
"a nő a férfi tulajdona és eszköze, amit a férfi ki is használ mindig"
AudhuBillaahi!
És még nektek áll feljebb, hogy a gonosz csúnya emberek hogy félreértenek mindent, miközben ti is éppen azt teszitek...
Az iszlámban a tanulás kötelező, hiszen az istenszolgálat része!!!!
Más kérdés, hogy nem iszlámmal kapcsolatos tudás, olyan, ami egyáltalán nem hasznos, vagy egy nőnek nincsen szüksége rá, esetleg a körülményei nem megengedettek, akkor azt kihagyjuk inkább (én legalábbis ezt tenném).
Én nőként például nem mennék el bányamérnöki szakra (ez most csak egy példa), úgy pedig főleg nem, hogy az iskolában egy férfi mellé kellene ülnöm, vagy ők vannak többségben, vagy a tanár is az, vagy pedig le kellene vennem a ruháim egy részét, satöbbi.
Egy nő, aki féli Allaahot és hisz az Utolsó Napban, az a nő nem fog pasik közé menni már eleve, nemhogy még beiratkozzon egy egyetemre vagy főiskolára és ő maga keresse az ilyen alkalmakat.
Ne haragudjatok, de a tudatlanságotok miatt mindenfélét összebeszéltek és ez nem helyes így.
A többnejűség pedig a Korán és a Szunna része.
Mi nem vagyunk a férfiak tulajdonai, mi Allaahhoz tartozunk.
Másrészt a második és a harmadik, illetve a negyedik feleséget angolul úgy szokták nevezni, hogy "sister wife".
Szerintem ebből is lehet látni, hogy ez egy teljesen természetes dolog.
Még egy dolog: ne a ponyvaregényekből szerezzetek infókat az iszlámról.
Én szívesen küldök a Korán fordításából, és vannak egyéb dokumentumaim is, például a nőkről is.
Aki küld privit és leírja benne a címét, annak elküldök mindent, ami magyarul a gépemen van.
(Egyébként az sem igaz, hogy aki kimegy egy arab országba, "az megérdemli, amit ott kap", ne beszéljünk így)
Egy idegen (nem-rokon) férfi sosem láphet be egy nőhöz, akkor sem, ha a nő "engedélyt" ad erre, mert egy nem-mahram nő és nem-mahram férfi nem maradhat kettesben (ott a sátán a harmadik).
Elvileg ők nem csak a lakásodba nem léphetnek be, de máshol sem lehetsz velük kettesben (maximum csak úgy, ha van melletted felügyelő, vagy a férjed, fiad satöbbi).
Férfirokonnak sem kell puszi, jobb elkerülni.
Ha valakit csak a parfüm tart vissza az iszlámtól (???), akkor az a valaki nem lehet túl őszinte vagy elkötelezett az iszlám iránt.
Én muszlima vagyok és már előtte sem hiányzott a parfüm, nemhogy muszlimaként.
Egyébként nem csak a férjemnek illatosíthatom magam, hanem minden más rokon vagy barátnő előtt is illatosíthatom magam, de illatfelhőbe burkolva nem mehetek például utcára vagy idegen férfiak elé.
De ha a barátnőimmel találkozom a lakásban, akkor miért ne tehetnék magamra?
Oh, és ne hidd azt, hogy attól, mert nem használok parfümöt, attól valami trauma ér engem, mert nem.
Vannak izzadásgátlók, deók, stiftek.
Tényleg nem szeretnék kötekedni, de az iszlámot ne mossuk össze az arabok népszokásaival és semmi mással sem (például a tánccal vagy a félvérekkel...)
Az iszlám pedig nem az arabok vallása. A muszlimoknak csak kb. a 15%-a az, aki arab.
Az iszlám vallás, a kultúra viszont teljesen más.
Csadort iránban hordanak (már aki felveszi).
Ha el szeretnéd olvasni a Korán magyarul eddig megjelent fordítását, akkor privi után küldhetek neked.
A muszlimák életét nem olvasni, hanem élni kell.
Nem tudom hol olvasol róluk, de ha neten, akkor inkább ne folytasd.
Az iszlám szép és egyszerű, az ember mértékeire van szabva.
Ez tényleg szörnyű, gondolom a kislány se rajongott azért hogy az anyja ahhoz a vén kéjenchez adta...borzalom, én se tudom sajnálni az anyát! biztos kiforgatják majd mindenből a lányát aztán angy szégyenben hazavavarják, jobb esetben..
Valamilyen szinten én is tapasztaltam azt, hogy mindenáron férjhez akarnak menni. Én az igaz szerelemre váró tipus vagyok
illetve voltam, számomra érthetetlen hogy így gondolkodnak! hozzámennek az első fiúhoz aki udvarol, aztán lesnek hogy ez nem is olyan buli, mert ugye amúgy ki nem állhatják egymást 1 év után
Mi is ismerünk egy házaspárt, a nő valami iszonyúan bigott! Hozzáment egy kissé zakkant fickóhoz (a nő maláj, a pasi egy itt élő amerikai)
Hozzáment, mert a férfi beszélgetni akart vele, Ő meg azt mondta, csak a férjével beszélget, erre a pasi kapva kapott az alkalmon, megkérte a kezét, a nő belement, teljesen ismeretlenül!
Aztán jöttek a dolgok...a férj iszonyú infantilis.. a szgép az élete, rajzfilmeket néz meg játszik, és folyton állathangokat utánoz, nagyon fárasztó! És persze a csajjal azt se közölte az elején, hogy Ő bizony nem képes gyermeket nemzeni,merthogy atomtengeralattjárón szolgált az USA-ban, és steril lett!!!!!!!! Úgyhogy se gyerek se boldogsá...itt, ahol 8 gyerek az átlag, gondolhatod. A nőnek van 11 macskája, akik vele laknak a szobában. A férjével egymáshoz se szólnak, mint 2 holdkóros olyanok. borzalom. eleinte sajnáltuk Őket,jártunk hozzájuk, vittünk ajándékot Mo-ról. De bevallom, már nincs sok kedvünk!egyszerűen ekkora emberi keserűséget még sosem tapasztaltam, és nem lehet belőle kizökkenteni őket. Allah adjon könnyebbséget Nekik!
Én azt mondom, amit nekünk az imám mondott esküvő után, szerelemből szabad csak, ha a szíved mondja, és ismerni, szeretni, becsülni kell egymást!
A férjem mondta is ezt a csajnak, még régebben, hogy Ő csak szerelemből fog házasodni, erre a csaj mondta: hát igen végülis úgyis lehet, de jobb lenne ha a szomszéd lányt elvennéd minél előbb.
merthogy egy suliba jártak és néha beszélgettek.
ÁÁÁÁ, van aki semmiből se tanul!!!!!
Bizony, 32en vannak, es mind nagyon hasonlítanak! nagyon fura, amikor összejöveteleken találkozunk, és mutogatják hogy ez is a Hasszan gyereke, meg az a csoport is!
hogy ki látja el? a férjnek cégei, földjei, szállodái vannak, van miből eltartani őket, és persze vannak már unokák is!
a 4 feleség 4 külön hézban él persze
de a feleségek is nagyon gazdagok, csakúgy sorakoznak a BMW-k meg a Mercik
A pakisztáni orvos esetében azért volt szükséges a házasságkötés, mert tudod, az emberek csak emberek. Mindenfélét kezdtek beszélni, hogy miért tartja el az asszonyt..stb. Feleségül vette, mert így nem érheti vád, nem bánthatják sem őt sem a gyerekeket hogy kitartatják magukat.
Kahera, vannak területek, népek, ahol arra neveli a lányokat, hogy nyugodtan legyenek csak 2, 3, 4 feleségek, illetve ne számítson, ha lesz mellettük még 3 asszony, a lényeg hogy vmi jó partit fogjanak ki
itt felettünk Dél-Thaiföldön is van ilyen közösség, nagyon szegények.
Azért itt Malajziában az egynejűség dominál
Azt sem írom, hogy "én aztán soha...", mert a jövőmet nem ismerhetem.
Ha szerető lennék valószínűleg akkor sem szeretnék második feleség lenni (de biztos van aki igen), inkább az egyetlen. Biztosan, hogy nem jószántamból osztoznék meg valakin.
És az első asszony, az ő érzelmeivel akkor mi van? Nem bírta ki a férje, hát hadd vegye el azt is, hogy ezután legalább legálisan kelljen megtűrje?
Persze, nekem könnyen jár a szám, mert európai vagyok és jó esetben gyereket/gyerekeket is képes lennék egyedül felnevelni. Arab országban, másként lenne, de ezért írtam, hogy nincs az a szerelem, ami meggyőzhetne engem, hogy arab államban éljek vagy kössek házasságot. Ismerem annyira magamat
32 gyerek??? Magasságos! És azokat ki tartja el / látja el?
Az első történet elgondolkodtató! Minden tiszteletem az övék és az első feleségé. De én itt sem tudom elképzelni a házasságot, mert nem volt szükséges. Annélkül is tudtak gondoskodni a másik családról (mint ahogy teszik azt sokan. Nálunk a plébánián is tudok ilyen családokról, akiket más családok segítenek). Örökbe is lehet fogadni, végrendelet is létezik.
Az én hitem szerint a házasság eggyé teszi a férfit és a nőt. Nincs helye másodiknak, harmadiknak.
De elfogadom, hogy ez másnak elfogadható, főként aki olyan kultúrából jön. De ez nem az én utam.
Sziasztok!
Én több férfivel is találkoztam már, akinek több felesége van! a történetek sokfélék.
Az egyik egy pakisztáni orvos, nagyon jó ember, már 70 felé jár. Irtó gazdag...de tényleg mint a mesében! Na neki 2 felesége van. Évtizedekkel ezelőtt doki legjobb barátja balesetben elhunyt, és ott maradt az asszony 5 gyerekkel, akik még kicsik voltak, pénz nélkül. Dolgozni nem dolgozott, segítsége nem volt, 5 kisgyerek mellett munkát vállalni pedig...szóval nehéz helyzet volt! A pakisztáni fickó és a felesége segítették a nőt és a gyerekeket, aztán végül közösen úgy döntöttek, a doki vegye feleségül az asszonyt, így mindenük meglesz, jogosan részesülnek anyagi ellátásban, és biztonságban lesznek. Hát így lett az öregnek második felesége!
De ismerek olyat is, aki titokban Thaiföldön házasodott másodszor, majd elvitte az első feleséget romantikus vacsira, és ott jelentette be hogy megnősült, és kérte az asszony utólagos beleegyezését
ez mondjuk gusztustalan szerintem! volt is kitagadás mindkét részről!
Van oylan is szomszéd faluban, hogy az öregnek 4 felesége és 32 gyereke van! ott az asszonyok egyszer azon vesztek össze, amikor az öreg elesett motorral, összetörte magát, ugye minden feleség ápolgatta, főztek neki, na de 4 feleség főztjéből enni!
az utolsó adagot nem bírta megenni és az asszony ezen megsértődött!
Csak érdekességképpen!
legyen szép napotok!
Sziasztok lányok.
Látom jó a téma,a vallás.:)
Sajnos nem fogok tudni jönni ezen a héten,elromlott a gépünk(most is dugiban a munkahelyről irok).Hétvégén pedig indulunk nyaralni.
Miután haza jöttem,végig olvasom a topicot.Szép hetet mindenkinek!:)
Kedves Enregi,
A hit kegyelem, Isten kizárólagos kegyelme. Senki nem hisz azért, mert hinni akar vagy szeretne. De ha kitartóan keresed Istent, meg fogod Őt találni. Mert Isten már ott van melletted, csak talán még te nem vagy készen befogadni Őt. Nem Istennek van szüksége arra, hogy keressük Őt és várjunk a hitre, hanem nekünk. Hisz ez az út által ismerhetjük meg Őt.
Kívánom neked, hogy te is találd meg a hit nyugalmát, bármelyik vallás is legyen az, amely elvezet téged az Úrhoz!
Tudod, Kahera, engem is bizonyossággal tölt el amikor a tudomány olyant bizonyít, amiről pl. tanít a Biblia.
De nem lehet csak erre hagyatkozni vagy ezzel bizonyítani, mert nekem szabály szerűen koppant az álam a padlón, mikor a régi nagy civilizációkról olvastam (főniciai, egyiptomi, babiloni, görög, maya, inka, indiai stb.). Ők is hatalmas ismerettel rendelkeztek. Csak ez valahogy hanyatlásukkal el is veszett és a következő civilizációk újra fel kellett fedezzék azt amit 3000 évvel ezelőtt elődeink már tudtak.
Tudod, Virág, nem bántásból, de szerintem a lehető legrosszabb ötlet Sabirához küldeni valakit aki érdeklődik az iszlámról. Egy biztos, tovább nem fog érdeklődni utánna…
Köszönöm, jól vagyok.
Kicsit foglaltan, de még pár nap és egy picit szabadabb utánna. Remélem!
Te, hogy vagy? Intéződnek a papírok?
Szia Kahera,
Igen, benne van a pakliban. Ezért nem szabad rózsaszín ködben házasodni, főleg nem mikor más kultúrába megy valaki.
Én nem tudom elképzelni, hogy a férjemnek legyen második felesége és nekem még csak jogom sem lehet emiatt elválni tőle. Lehet nagyon nem idevaló, de én azt hiszem simán elhánynám magma (bocsánat a kifejezésért) ha egy éjszaka a másiknál, aztán meg nálam. Hisz az egyoldalú válás ismét csak a férfiak joga.
Nekem fontos az, hogy akármennyire szerelmes legyek, olyan országban éljek, ahol az adott ország törvényei nem engedik meg a poligámiát, az egyoldalú válást stb.
Szia Virág,
Nem vallási vitába akartam bonyolódni, „csak” annyit írtam, hogy mi a mai gyakorlati helyzet.
Bizony vannak államok, muszlim többségű államok, ahol tilos a többnejűség (pl. Tunézia, Törökország).
És most nem tudom kapásból, hogy melyik államokban, de van ahol meg lehet tiltani a házassági szerződésben a második házasságot a férjnek.
Bizony. Amúgy irigylem ám azokat, akik teljes odaadással tudnak hinni: olyan nyugalommal élnek, ami másoknak nincs meg. De van amikor a hit nem érkezik magától. Én pl. nehezen adom át magam bármiféle hitnek, amit nem látok szikla szilárdan bizonyítottnak. A vallásoknál pedig ez "ördögi kör": akkor látom sziklaszilárdan bizonyítottnak, hogy ha hiszek benne, és akkor hiszek benne, na már belezavarodtam :D
Olyan feljegyzések is vannak, hogy Mohamed nem írástudatlan pásztor volt, hanem művelt kereskedő. Na puff, nem voltam ott, innen jön a hit része..
Ezt a pdf-et végig fogom olvasni, csak most már leragad a szemem, és szó ami szó, elég szemfájdító a képminősége :D
Szép éjszakát Nektek! és békét
aki tud franciául, annak ez egy nagyon jó olvasmány lehet:
www.merveillescoraniques.fr
ha nem jön be, akkor .com a vége, már nem emlékszem
Sokat olvastam belőle, de nekem még ezek is belemagyarázás-szagúak. Egy sorból következtet, pl. "a méz, melyben az embernek orvosság van" (franciából fordítom.. ). Na ezekre mondom, hogy nekem nem meggyőző: ezt már az egyiptomiak is tudták 2000 évvel keresztény idő előtt...
Egyéb esetekben meg soha nem vagyok abban biztos, hogy a tudományos kutatás igazolja függetlenül a Koránt, vagy bármely más ( !! ) vallás tételeit, vagy a tudományt alakítjuk úgy, hogy a vallási tételeinket támassza alá.
Mindenesetre rettentő érdekes dolgok ezek, szívesen olvasok a hit(ek)ről.
Egy ilyet találtam:
http://mek.oszk.hu/06500/06534/06534.pdf