Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
http://mno.hu/belfold/nyelvvizsga-nelkul-nincs-diploma-104 8675
Ez alapján a magyart nem is kell idegen nyelven tanítani, hogy nehogy elmehessen a kulturvilágba élni.
"A mérnököknek elég egy alapfoku tudás"
Mérnök vagyok...középfokú kell.....
Jaj, már megint milyen kedves megjegyzés egy külföldre szakadt hazánk fiától. Mégis itt esz a fene téged is magyar fórumon. Azért valamit csak jól csinálunk, nem?
Én onnan közelíteném meg ezt a kérdést hogy valaki pályakezdő és két nyelven beszél, szeretne elhelyezkedni.
Én azt gondolom erről, hogy a nyelvvizsga nem ad feltételen használható tudást is.
A használható alatt pedig piacképes tudást értem, mert jelenleg már annyira eltolódott és elrugaszkodott a valóságtól a nyelvizsga értéke, hogy gyakorlatilag semmire nem mész ha kommunikáció képes nyelvtudásod van.
Az egyetlen munkakör ahol hasznát veszed oda felsőfokú sok esetben anyanyelvi nyelvtudás szükséges. Gondolok itt a call cenetere, vevői kapcsolattartó pozíciókra ahol külföldiekkel kell megértened magad és oda édes kevés egy b2 es tudás. Valamint ami még abszurdabbá teszi a helyzetet, hogy két nyelvűnek kell lenni. Szinte zéró, tehát 0 azaz álláslehetőség ahova elég lenne a fluent english, ilyen pozícióba mindenhol megkövetelik a második nyelvet, például a németet.
Az már más kérdés hogy a B2 es nyelvvizsga egész jó, kézzelfogható tudást adna sok helyen. Például ha informatikus vagy akkor elég egy nyelv is az angol, annyira hogy el tudd olvasni a szkkönyveket meg tudd magad érteni a német főnökkel(IT-service-hungary pl)
Ha gazdasági végzettséged van ott sem hátrány, de az csak egy soft skill hogy te tudsz angolul.Elsősorban azt nézik hogy hány év tapasztalatod van. Egy pályakezdőnek pedig az nem sok van, tehát eleve el sem jutsz odáig hogy egyáltalán behívjanak egy kis idegen nyelvi csevejre.
A mérnököknek elég egy alapfoku tudás, főleg angolból. Így történhetett hogy az eddig volt osztálytársam nyelvizsga nélkül rögtön egykörös interjú után kezdhetett a Continentálnál mint gépészmérnök. Ugye ennél a szaknál nagy a hiány a munkaadót a legkevésbé sem érdekli a nyelvtudásod, majd menet közbe megtanulod.
A tanári pályára nincs rálátásom de ha nem külföldön akar oktatni és nem idegennyelvtanár akkor oda meg abszolut nem kell.
Én speciel egy olyan helyzetbe vagyok hogy két nyelven is jól beszélek de a fent említett okok miatt maximum annyit értem el vele hogy külföldön gond nélkül meg tudom értetni majd magam.
"De, ami elmult, elmult"
Nem múlt el, benne vagyunk a sűrűjében. Nem tudom, hol élsz, de az akcentusodból ítélve jó ideje nem Magyarországon, és szerintem akárhol, ott ilyet még nem láttál, hogy egy adott törvény egyesekre vonatkozik, másokra meg nem.
Az akcentusról én épp az ellenkezőjét hallottam külföldiektől, vagyis azt, hogy ahhoz képest, ahogy a környező országokban beszélnek az emberek angolul, a magyarok kiejtése teljesen rendben van. "...
amibol azt lathatod, hogy kulfoldi ismeroseid milyen jolnevelt, udvarias emberek....
hehhehhhe....... :-))
nos, ---ebben teljesen igazad van.
De, ami elmult, elmult, es ha manapsag mar nem kell nyelvvizsgat letennetek, ANNAL JOBB, mert masra fordithatjatok a szabad idotoket.
En emlekszem, amikor a Tellert meg a Szilardot mutattak a TV-n, valami kis vitaban,
hat kerem ANGOLUL volt, es mindenki halalra rohogte magat rajtuk, olyan jo poof accentussal beszelgettek........de vegul is megertettek egymast.
szia
Nem azon vitatkozunk, hogy a magyarok jól beszélnek-e idegen nyelveket. Hanem arról beszélünk, hogy mennyire igazságos az, hogy egyesek csak akkor kaphatták meg a diplomájukat mostanában, ha kiizzadták a nyelvvizsgát is, mások meg ugyanazt a diplomát most úgy fogják megkapni, hogy nem kell nyelvvizsgát szerezniük. Tekintve, hogy ugyanakkor, ugyanolyan feltételekkel kezdték tanulmányaikat, nagyon nem igazságos ez a megkülönböztetés többünk szerint.
Az akcentusról én épp az ellenkezőjét hallottam külföldiektől, vagyis azt, hogy ahhoz képest, ahogy a környező országokban beszélnek az emberek angolul, a magyarok kiejtése teljesen rendben van.
Egyébként meg az akcentus nem olyan kardinális kérdés, sokan boldogok lennének, ha használható nyelvtudásuk lenne, még akkor is, ha erős akcentussal. Különben sem az a nyelvtudásban a pláne, hogy megpróbáljuk született angolnak, németnek, stb. eladni magunkat, hanem hogy igen, bevallottan magyar létünkre is tudunk más nyelven kommunikálni, ha kell.
M I N vitatkoztok???
Hiszen, a magyarok baaa-baaa, gaaa-gaaa kiejtessel beszelnek MINDEN idegen nyelvet.
Ahogy kulfoldiek monjak:
"va'gni lehet" olyan vastag az accentusuk hogy szomoru hallgatni.
KIVEVE--HA--- ha, mar piciny 2-3 eves koruk ota van (volt) egy kulfoldi cseled vagy nevelono a a gyerekek mellett, SOSEM beszelnek rendesen semmi idgen nyelvet.
SAJNOS...................
http://index.hu/belfold/2011/12/21/kiskaput_nyitnak_a_nye lvvizsga_nelkulieknek/
módosító indítványt nyújtott be Réthelyi Miklós
"oklevél, illetve a bizonyítvány megszerzéséhez előírt általános nyelvvizsga-követelmény teljesítése helyett adott esetben a hallgatóknak a felsőoktatási intézmény által szervezett külön nyelvi vizsgát kell tenniük."
A korábban megadott link már nem működik, mostanában itt lehet megnézni, hogy a Műegyetem és a BGF az átmeneti három évben sem fog kiadni diplomát nyelvvizsga nélkül:
http://videotar.mtv.hu/?k=nyelvvizsga
TURRITA: oly jó is lenne boldog tudatlanságban élni a tanárkérdésben háttértudás nélkül.... szervusz én egy fórumozó vagyok. vélelmezem, hogy a ténylegesen tapasztalataidból indulsz ki egy adott témában. és el is fogadom őket.
aranyos elnneben, ha valaki az egésze nézve más véleményen van, (kinek mellesleg nem is ismered az életét, ahogy én se a tiéd) egyből vagdalkozásnak hívod.
VLCS: a kosarazós tanár ált isk 8. nem tudtunk semmit tennni, mert az osztályfőnök az igazgatóval nagy egyetértésben ültete a nyakunkba... igen reklamáltak, de tekintve hogy az igazgató már eleve tudta, szerinted?
középiskolban nem tom mi volt, mivel én osztvizsgáztam mert nem akartam eleve órára járni, nem is érdekelt. akkor ép nem voltam másokat mentsükl meg korszakomban. utsó félévre cserélték le a tanárt az t tudom, de lehet csak elment szülni..
és sajnos ezek nem egyedi esetek.
én pedig persze hogy tudtam teljesíteni a feltételeket, de nagyon nem én vagyok az általános példa. azért nem szeretek saját példát hozni ilyenkor. itt ezeket azért merészeltem, mert nyílván az egész osztállyal ez történt, mindenki ezeket a tanárokat kapta , szóval velük történt. (mert ugye én elboldogultam így is. kikerülve a kidobott időt)
na jó, most elbúcsúzom. talán meg íbrom állni, hogy nem szólok bele többet a vitába, már úgyis elterelődött a téma.
szerencsére vannak jó tanárok is azért, nekik köszönet, hogy tanítják a felnövekvő nemzedéket.
de ha lanne alkalmassági akár csak pszichológiai, mint a katonáknál, sajna siralmas eredményre jutnánk. ellenben alig lenne tanár... mert ugye aki másból is meg tud áélni, hacsak nem a tanítás az álma, akkor nem fog tanítani idehaza intézményes keretek közt, vagy nem valószínű.
Azért ez nagyban függ attól, hogy felkészülés nélkül, spontán csinálja-e meg az ember az érettségi feladatsort. És nem mindegy az sem, hogy valójában ki mikor érettségizett.
Én 10 éve. Töriből tuti bukta lenne, kivéve, ha a nagy földrajzi felfedezéseket húzom.
Bár már egy ideje asszem, megváltoztak a követelmények.
Magyarból sem vagyok biztos az ötösben.
Matek meg... Középszintű szerintem lazán, de az emelttel meg kéne küzdeni. Lehet függvénytáblázatot használni?
Pöttöm: tanár témában nem nagyon szeretek vitázni
Veled én sem, mert utálom, ha valaki minden háttértudás nélkül általánosít, vagdalkozik, sérteget.
Marcsi622: A 'perfekt' mint szakkifejezés, szakszerű magyarázattal, példával alátámasztva:)
Igen, létezik igen magasszintű, anyanyelvi, vagy azt megközelítő nyelvtudás. Nem írtad, meddig voltak kint a gyerekeid, mert nem mindegy, h két hét vagy két év volt, más tudásszintet eredményez. De feltételezem, hogy igen magas, az anyanyelvi szintet megközelítő szinten beszélik a nyelvet, jól tettétek, hogy erre hangsúlyt fektettetek.
Ellentétben a 'perfekt' jelzővel, amit a nyelvhez nem konyítók használnak olyan ismerőseik, rokonaik nyelvtudásának a jellemzéséhez, ami bármit jelenthet, ami meghaladja az elbeszélő nyelvi szintjét (ami általában nem nehéz...) És ez a fránya 'perfekt' nyelvtudás soha nem elég egy nyelvvizsgához, mert gonoszak a tanárok.Elég nehezen hiszem el, hogy van ilyen tanár, de nem lehetetlen.
Tettetek valamit, hogy a helyzet megváltozzon? Beszélt valakinek a szülője az igazgatóval, hogy az egyik tanár nem megfelelően végzi a munkáját?
Mivel úgy írod, hogy "középiskolában az angolóra szintén érdekes volt..."
A fent elmített fagyizós-kosarazós dolog általános iskolában volt?
Nem tudom, hogy mi lett volna ha.
Valószínűleg nem a tanárnál tanultam volna meg, hanem elkértem volna valaki olyantól az órai anyagot, akinek jó tanára volt. Ahogy tettem ezt töriből is.
De neked is sikerült tanár nélkül teljesíteni a követelményeket, úgyhogy akkor valószínűleg nem lehetetlen.
Én azt hittem naívan, hogy itt véleményt cserélünk, nem leugatjuk a másikat, de látom tévedtem
Ha nektek olyan rohadt jó tanárotok volt, hát örüljetek neki, de elárulok egy titkot!Vannak rossz tanárok is! Egyre többen sajnos!
Én végig tanultam a 38 évemből 28-at, elvégeztem egy halom iskolát, van tapasztalatom!Ha neked más, hát örülj neki!!!!
A perfektről pedig annyit: mindkét gyerekem német anyanyelvi iskolába járt, majd ausztriában tanultak, CSAK NYELVET!Olyan iskolába jártak, ahol csak a nyelvet tanították nekik napi 7 órában, sehol egy magyar, akivel beszélhettek volna magyarul....szerintem, erre már mondhatom, ha abból indulok ki, hogy a magyarok magyarból sem perfektek.....
Nevethetnékem meg az olyan emberektől van, akik nem bírják elviselni, ha másnak más a véleménye, vagy a tapasztalata bizonyos dolgokról.
Az ne fórumozzon!
tanár témában nem nagyon szeretek vitázni... szerény véleményem szerint a legtöbb szakon 5 tanárból 4 alkalmatlan a pályára.... viszont lehetetlen alkalmasakkal feltöléteni a tanári állásokat, mert olyan kevés a fizetés elsősoprban, hogy nem érdemes kivívni a megbecsüléást se, mert azt kentheti minden ügyes ember a hajára, ha közben nincs pénze kajára meg fűtésre télen...
én ürölök annak is, hogy még vannak egyáltalán tanító tanárok bármilyen szakon... a tanárképzést elnézve ez is csoda lassan... (és mint tudjuk vannak kihaló szakok, amire már nem is nagyon jelentkeznek emberek, vagy ha igan, hagyják a fenébe elég hamar)
Kerima: Mostanában egyre inkább célnyelven, illetve példákon keresztül tanítjuk a nyelvtant, ez az elvárás, szóval ez is fals info Pöttöm részéről.
A gyerekeket, pláne a kis gyerekeket inkább rávezetjük, arra, hogy kell egy-egy szerekezetet helyesen használni, mint magyarázunk. Sok mondókát, dalt és sok-sok színes képet, tárgyat használunk.
Rafináltan, több példán keresztül igyekszünk velük gyakoroltatni, hogy inkább a fülükben legyen.
A felnőtteknél is igyekszünk minél többet csak a célnyelven kommunikálni, hogy szokja. Ritka az, és inkább kezdő idősebbeknél fordul elő, hogy magyarul magyarázunk.
Divat szidni a nyelvtanárokat, meg a módszereket, de én már jó 10-15 éve ilyen módszerelet látok nyelviskolákban és iskolákban is.
Pöttöm: de az ugye nem jelent problémát, hogy az iskola nyelvtanítás remek helyzeteit írtam?
Az iskolai nyelvtanítás remek helyzete - én úgy vettem észre, hogy nagyon vegyesek a tapasztalatok. Sok jó tanár van, aki dinamikus, beszédcentriukus órát tart, és vannak bőven egyéb kategóriások is, mint mindenben. Részben a diákok és a szülők hozzáállása rettenti vissza a tehetségesebb tanárokat az intézményes nyelvoktatástól.
Akinek nincs pénze, fiatalon remek lehetőségek vannak külföldön. A lányoknak az au-pairkedés ideális (fiúk is mehetnek, ill. más munkák is vannak). Én is kint voltam 19 évesen. Nem, nem volt leányálom 2 gyerek és 4 macska után takarítani, de emellett pénzt kerestem és nyelvtanfolyamra is tudtam járni.
Aki Magyarországon szeretne élni és dolgozni, tegye (én is ezt teszem).
De aki magyar egyetemen akar diplomát szerezni ma, és előre közölték vele, hogy nyelvvizsgára is szükség lesz, az ne rinyáljon, hogy nem tetszik a feltétel. Mert feketén-fehéren, magyarul leírták neki, hogy ez követelmény.
Dolgozni lehet diploma nélkül is, ha nem megy, nem kell erőltetni.
te, most mutassam be a gimis papírjaim, vagy mi?????? már miért ne lehetne gy egy tárgyból vizsgázni csak??? sokan megtették/megteszik. sőt, már van egy mégegyszerűbb megoldás (ami annó még nem volt, illetve nem ért felmentést, legalábis a mi sulinkban nem lehetett) hogy előrehozott érettségit teszel.
a mese habbal pedig a szomorú valóság. sajnos
ugye tudod, hogy központi javítókulcs van? mindegy ki javítja?
és ugye láttad, hogy ezt pont ezért írtam!! hogy habár jólismerem a magyar nyelvtan szabályait, azthiszem ha írásból kéne megélnem hamar felkopna az állam
gépelni viszont egyáltalán nem tudok, visszaolvasni amit legépeltem meg sajnálom az időt, mert ezer dolgot csinálok közben.
de szerintük a nylevtan mindenekfelett alfa és omega... nem értik, hogy nem...
én pl mai napig röhögve 4-5 ösre megcsinálok egy emeltszintű nyelvtan magyarérettségit..
nos itt jön be megint a kamuduma: ha valaki 5-ös nyelvtanból (pláne emelt szinten - mondjuk nem tudom, ki javította ki a megírt dolgozatod), akkor az valahol megmutatkozik a fórumos megnyilvánulásaiban is - sajnos, bármennyire is próbálja elhitetni az ellenkezőjét, hogy ez mennyire nem így van.
A magyarbálintféle lebutított középszintű érettségi valóban gyenge, de az emeltszintű 5-ös már jelent valamiféle tudást.
Aki az ellenkezőjét állítja, az nem csinálja meg ötösre, ennyire egyszerű az egész.
Az emeltszintű nyelvi érettségi is megfelel a középfokú nyelvvizsgának 60 % fölött, a középszintű színvonala pedig a béka segge alatt van.
aham... nekem volt nyelvtanárom, aki közölte, ireat egy félévben két szódolgozatot, ebből és ebből az oldalakból... és akkor most menjünk ki az udvarra kosarazni futni, aki akar mehet fagyizn
mese habbal, ez nem igaz, nem így működik egy iskola, nem magyarázom miért, aki nem hiszi, járjon utána....
mondjuk osztvizsgázni csak én tudtam....
egy-egy tárgyból nem lehet menni osztályozó vizsgára
ha valaki magántanuló, akkor mindenből vizsgáznia kell, nem kívánságműsor
nyelvtani szabályok magyarul,
igen, képzeld, a nyelvtani szabályokat magyarul szokták elmagyarázni, különben nem értenék meg, ennyire egyszerű ez
ó, de jó, már nem csak olvasni nem tudok, hanem tájékozatlan is vagyok...
de az ugye nem jelent problémát, hogy az iskola nyelvtanítás remek helyzeteit írtam? és ahsz nagy részét az tette ki? mert itt állandóan megy a bezzegelés... csak szólnék, hogy bezzeg úgy lehet, de akinek csak a sima szar jutott, meg a családnak nincs pénze, annak nincs ám bezzeg (remélem az tiszta, hogy nem magamról írok, hiszen én nemvéletlen tudtam leosztvizsgázni...)
turrita: ki mondta, hogy itthon akarnak dolgozni??? amúgy vesd már meg aki magyarként magyarországon szeretne élni... vagy az csak hülye lehet, ha amúgy beszél nyelvet, és van kinnt rendes állása? de ugye itt ezt sehol nem írta maszucsi, azt mondta kinnt élnek és boldogulnak...
de ha itthon szeretnének élni akkor mi van? nem mindenki vágyik ám külföldre. én pl személy szerint imádom a magyarországi nyugis éghajlatot, hogy kicsi az ország, és nem vagyunk sokan, sok a szabad hely, utálom a nagyvárosi létet, szeretm hogy itt még a nagyváros is kicsi, ha elmegyek kirándulni te le van vadakkal az erső, nem csak állatkertben láthatom őket... meg egyáltalán jó kis terület ez bázisnak. és nekem nem egy barátom is ezen a vélleményen van. ha bárhol tudsz boldogulni, akkor ugye megválaszthatod, hol élsz, igaz? van aki ezt választja az összes rossz ellenére, mert van ám itt egy csomó jó is... mégha nem is a jóindulat az ismerelenek felől...
Pöttöm: Vicces, hogy mennyire tájékozatlan vagy, de kérlek, ne terjeszd.
1) Némi nyelvtani ismeretre szükség van, pontosan azért, hogy el tudjuk mondani, le tudjuk írni, amit gondolunk, mégpedig úgy, hogy ezt mások is megértsék.
Sok szerkezet van, amit, ha magyar logikával ültetünk át egy idegen nyelvre, félrevezető, vagy netán pont az ellenkezőjét jelenti, mint amit értünk alatta. Ha már a nyelv a kommunikáció eszköze, nem árt, ha tudunk rajta kommunikálni.
2) Látszik, hogy mennyire nem ismered a mai nyelvvizsgákat. Igen, még létezik a klasszikus, 'Rigó utcai' nyelvtan-centrikus vizsga IS, de emellett nagy népszerűségnek örvendenek a beszédcentrikus nyelvvizsgák is, ami életszerű szituációkra, a nyelv gyakorlati használatára koncentrál (az előbbiekhez képest minimális nyelvtant kér számon, pont azért, hogy egyértelműen meg tudjuk mondani, amit akarunk úgy, hogy azt mások is megértsék).
Nagyon népszerűek az egynyelvű, nemzetközi (tehát adott esetben az EU-ban vagy akár az egész világon bárhol elfogadott vizsgák, mert ugyanazok a követelmények mindenhol) vizsgák is.
De ez sem fekszik mindenkinek, mert vannak az ún. analítikus típusok, akiknek a nyelvtani pontosság jobban megy, mint a spontán kommunikáció (tipikusan a műszaki beállítottságú, zárkózottabb emberkék). Ezért jó, hogy lehet választani, kinek-kinek beállítottsága szerint. De persze, ehhez tájékozódni kellene, utánajárani, az pedig lényegesen nehezebb, mint itt sírni a fórumon.