Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf - kütyük
Létrehozva: 2016. Április 4. 11:12
Sziasztok!
Úgy tudom vannak itt néhányan, akik ilyen-olyan módon érintettek a Waldorf oktatásban, talán el tudjátok mondani a tapasztalataitokat ebben az ügyben.
Mindig is szerettem volna, ha a kisfiam Waldorf suliba járhatna majd (még odébb lesz, 4 éves), sok minden szimpatikus az oktatási módszerükben. Főleg az utóbbi időben egyre inkább úgy érzem, hogy ez lesz számára a legmegfelelőbb közeg, de nem csak azért, mert annyira szimpi a Waldorf, hanem azért, mert úgy gondolom, hogy a mostani állami oktatási rendszernél bármi csak jobb lehet... Ráadásul most adódott egy lehetőség, úgy néz ki, hogy a városunkban fog indulni egy ilyen suli. De ha mégsem, akkor terveink szerint hordani fogjuk a legközelebbibe, még ha mindennapos utazással is jár.
Az egyik dolog, ami kevésbé tetszik, az a megrögzött kütyüellenesség. Egy Waldorfos szülő elmondása alapján az ő osztályukban például hoztak egy olyan szabályt, hogy a gyerekek nem kerülhetnek számítógép, tablet, telefon, tv stb közelébe még otthon sem(!), tehát a szülők sem nyúlhatnak a telefonjukhoz a gyerek előtt. Én ezzel nagyon nem értek egyet, azt gondolom, hogy tetszik vagy sem, a modern technika nem az ördögtől való, hozzátartozik az életünkhöz, mértékkel és ésszel használva jó dolog és a hasznunkra van, és nem jó, de sokszor nem is lehetséges a gyereket teljesen elzárni előle. Ne értsetek félre, én sem támogatom, hogy a gyerek egész nap kütyüt nyomkodjon, vagy hogy órákat tv-zzen, de nem gondolom, hogy bármilyen hátrány érné, ha mondjuk videotelefonál a messze élő nagyszülőkkel, vagy látja az apját dolgozni a laptopján. Amúgy nálunk konkrétan megoldhatatlan is lenne, hogy a gyerek ne lásson semmiféle kütyüt, a férjemmel mindketten informatikusok vagyunk, és itthonról dolgozunk.
A kérdésem az lenne, hogy nektek mi a tapasztalatok a kütyüfóbiát illetően az ilyen sulikban/oviban? Jellemzően mennyire veszik komolyan ezt a dolgot, és mennyire rugalmasak? Elképzelhető, hogy ha ennek az iránynak mi ellenállunk, akkor emiatt a fiam hátrányba kerül, másképp állnak majd hozzá a suliban?
Simán. Odaadják az egyháznak és annyi. Isten háta mögötti, kihalt térségi önkormányzatnak nincs pénze, krisztusi szegénységéről híres egyháznak meg van, és nem hal bele, ha nem pénzt hoz egy intézmény, hanem visz. Szülők meg benyelik a kötelező hittant, meg reménykednek, hogy pap bácsijuk mégse pedofil.
Hogy lehet átvenni egy állami sulit? Mármint én nem nagyon értek ehhez, de én eddig azt hittem, hogy az egyházak csak azokat a sulikat működtethetik, amik korábban az övék voltak (mmint a kommunista diktatúra előtt). Akkor ezek szerint átvehetnek egy akármilyen sulit, vagy hogy van ez?
Hát igen. A probléma ott kezdődik, hogy alapvetően azok írják elő a tankeretet, akik tán életükben egyetlen percet sem tanítottak, és ők maguk kétszáz évvel ezelőtt jártak iskolába. Végig sem gondolják, hogy kivitelezhető-e amit kiagyaltak, csak bevezetik, majd amikor kiderül, hogy működésképtelen a rendszer, akkor az a reakció, hogy túltoltuk a biciklit...
S ha innen nézzük, akkor persze, sok szülő esetleg csak azért választ alternatív sulit, hogy meneküljön az állami oktatástól.
Nem ide tartozik csak úgy eszembe jutott..
a múlt héten véletlenül kezembe került a Győr- újság..
második oldal.. Várszegi Asztrik bocsánatot kért a bencés gimiben történt szexuális visszaélések miatt... 97-2005.. között történt.
következő oldal.. a pannonhalmi bencések átveszik a phalmi áltsulit... hiiipp-hipp hurrááá és örömkönnyek.. az ezidáig állami suli volt.. ill elötte önkormis.
Vekerdy néhány éve írt egy könyvet magáról a W-ról, nem olvastam, de úgy hallottam, hogy eléggé szakmai, és az árnyoldal is helyet kapott benne. Viszont: szerintem ő már, ha akarná se lehetne tisztában az összes magyar w. intézmény valós működésével, annyira nem lát ő már bele. Amit elvben mond, az jó, amiket ír, az szép. Érdemes és kell is olvasni szerintem minden gyakorló szülőnek világnézettől függetlenül. De hogy pl. egy pár éve működő iskolában, helyi kiskirályok között mivé válik egy intézmény, azt ő se láthatja, csak aki ott él, és vannak ottani ismerősei, netán maga is tagja az intézménynek.
Egy régi, német W iskoláról szóló könyvben pl. annyira idilli az egész, még az anyagi része is, ahogy csak lehet. Az ottani évfolyam diákjait pl. úgy válogatták ki adott évben, hogy egyaránt legyen minden társadalmi rétegből diák, hiszen pont ez tanít az életre is. A szegények természetesen nem fizettek tandíjat, vagy csak jelképeset, de ez a suliban mégse volt téma. Na most képzeld el ezt Magyarországon, ahol mindennaposak az anyagi gondok az intézményekben. A tartalékkal, kapcsolatokkal és befolyásos összeköttetésekkel rendelkező emberek gyerekeit veszik fel, és sok helyen - pont emiatt - az egész alapszellemiség tűnik el nyomtalanul. Mert gazdag kiskirály nyilván nem fog elmenni falat glettelni meg adventi bazárban puncsot árulni, hanem kipenget némi nagyobb adományt karácsony címszó alatt és hagyják békén. Így meg már tényleg nem az eredeti elvekről szól a fáma, hogy szülők önszerveződése egy hatékony oktatási módszer köré. arról meg már ne is beszéljek, ahol másféle szervekkel is összefonódik a dolog, pl. a szcientológiával... mert már annyira kell nekik a pénz. Gyanítom, ilyesmiről sem tud már Vekerdy.
Én meg hatalmasat csalódtam annak alapján amit FullMon és Cathleen leírtak..
bár bizonyos fajta szemléletük miatt pl nem írattam volna oda egyik gyereket sem... de eddig azt hittem, hogy ők nem akarnak kockákat faragni... - rá kellett döbbenem, hogy akarnak csak másféle kockákat..
ami továbbra is tetszik benne, az az hogy kreativitásra ösztönöz és talán megpróbál gyakorlatiasabban oktatni......
Egyrészt valóban, másrészt viszont sokszor van jelen a tudatlanság - ami alatt egyáltalán nem ostobaságot értek, hanem azt, hogy sok dologról nem tudnak. Elolvassák a pedagógiai programjukat, megnéznek egy-két népszerűsíti kisfilmet, esetleg elmennek a nyílt napra, és amit látnak-tapasztalnak, az csupa-csupa pozitív dolog. És hát egyes dolgokban az állami iskolával összehasonlítva ég és föld. A döntés teljesen egyértelműen jónak tűnik. Sajnos azonban a negatív dolgok csak szépen lassan jönnek elő, esetleg nem is az első tanévben, akkor pedig már nyakig vannak benne...
Én is éppen igy látom az egészet....
ezt korábban le is írtam Babyfacenak.. - az évek során elég sok mindent elárult magáról.. egy kifejezetten racionális gondolkodású embernek tünik...
én is az vagyok... így pont tudom mennyi ideig tudok elviselni ilyen ezo- izé dolgokat... esetleg meghallgatom sőt el is olvasom, mert érdekes lehet.... de azonosulni nem tudnék vele.
Hű, ez durva. Most 2016-ot írunk, tételezzük fel, hogy megy nekem a szekér, vállalom a normál tandíjat. Aztán 3 év múlva történik valami gebasz, elveszítem a munkahelyem, vagy valami probléma miatt nem tudom befizetni a tandíjat, küldik a felszólítót. Miközben, ahogy FM korábban írta, a szülők takarítják a sulit, kötelező jelleggel. Gondolom, csomó más munkát is vállalnak és akkor egy hónap késedelem miatt röpül a gyerek.
Az jut eszembe, hogy Vekerdy Tamás mennyire kampányol a Waldorf mellett, nos szép és jó, csak azt felejtette el leírni, hogy mindez csak abban az esetben érhető el, ha van elég pénzed.
Szerintem is az. Mert ha önként, jó szívvel ajánlja fel valaki, az teljesen más. De ez a csóró vagy, de takaríthatsz helyette napszámban szöveg megalázó.
Viszont tényleg ez is bizonyítja, mekkora gondok vannak az állami oktatással is. És sok szülő még mindig nem érti, miért is tiltakoznak mostanság a tanárok. Hogy egyesek már ezt a rengeteg megaláztatást is inkább vállalják, mint hogy a hagyományos keretek között nyomorítsák, terheljék túl a gyereküket. Az állami oktatást kéne elvinni abba az irányba, ami jó mondjuk egy w-ban. Mert az meg pont nem is pénz kérdése, ami ott jól működik.
Mindenképpen megalázónak érzem.
Az állam most nagyon erősen arra törekszik, hogy egyre inkább uralja a közoktatást is, nő az állami iskolák száma, illetve az állam befolyása az oktatás terén. Nyilván az égvilágon semmi érdeke nem fűződik ahhoz, hogy pénzt öljön az alternatív oktatásba, tehát nekem az a megérzésem, hogy egyre nagyobb tempóban fogja csökkenteni az alternatív iskolák állami támogatását.
Felmosás, mosogatás: ilyeneket is lehet.
Intézményfüggő a dolog. Ahol pénzügyi szakemberek végzik az anyagi adminisztrációt, ott nem nagyon szokásuk az érzelgősség e téren. Nem fizetsz, röpülsz, ennyi. Tudom, hogy elvileg ennek se így kéne lenni, de van, ahol így van.
Nem tudom, ez kívülről nézve olyan megalázó... "Ha nem tudsz fizetni, dolgozd le!" Értem én, hogy fizetős iskola, mégsem így kéne ezt intézni. És ha mondjuk nincs kézügyessége, meg semmi különleges képessége, akkor beállítják anyát vécét pucolni? Vagy mi ennek a menete?
Nem a saját tapasztalatom, hanem olyan mesélte, aki emiatt vette ki a gyerekeit egy w suliból. Korábban rengeteg önkéntes közösségi munkát tettek bele a suliba, felújítástól elkezdve a kertészkedésen át a takarításig mindent. Aztán hirtelen elvesztette a munkáját, és nem az volt az első lépés, hogy akkor beszéljék meg, hogy átmenetileg mi legyen, vagy hogy pénzzé váltsák esetleg a korábbi munkáit vagy bármi... hanem ment a hivatalos ügyvédi felszólító a végrehajtásról. Mert hogy az ott van a szerződésben és nincs kivételezés velük sem.
Alapból egyébként jól tudod, lehet mérséklést kérni anyagilag a tandíjnál még az elején, szerződéskötés előtt, de manapság egyre kevesebb szegény gyereket tudnak befogadni, van, ahol egyet sem, mert egyre kisebb az állami támogatás, és így is az éhhalállal viaskodnak állandóan. Évről évre kérdéses, hogy maradni tud-e egy alapítványi iskola, annyira nincs pénzük semmire. És igen: az is ott van egy ilyen döntés előtt, hogy ha vagy a te saját anyagi gondjaid, vagy az iskola tönkremenése miatt át kell íratnod a gyereked államiba, nem kell-e majd ott egy vagy két osztályt megismételnie, mert késleltetett tanulás van a w-ban. Nagy bátorság kell a meglépéséhez ebben is, vagy inkább meggyőződéses hit.
Azonnali szankciorol sose hallottam, a mi volt sulink pont egyebkent atesett egy komoly financialis krizisen nemreg, es hihetetlen volt az az osszefogas, amit a szuloi-tanari garda produkalt, hogy sikeresen kilabaljanak belole. En ugye normal tanardiplomas ember vagyok, es tanitottam is tobb intezmenyben Mo-on, de igazabol sohase talalkoztam (szemelyesen sem, hallomasbol sem) azzal a fajta szemelyes felelossegvallalassal, ami a W. intezmenyeket jellemzi. Mint mindenutt, itt is vannak gondok, csak teljesen mas a hozzaallas es altalaban ezek megoldasa, mint az allami intezmenyekben. Szamomra peldaerteku.
Nem muszáj ezeken a programokon részt venni..ez egy lehetőség feltöltődni... Aki ebből nem tud töltekezni az nem jár és kész, nincs szankciója...
Ez személyes tapasztalat? (Én ilyet nem tapasztaltam, olyat viszont igen hogy aki nem tudja fizetni a tandíjat átmenetileg az kap kedvezményt/elengedik a tartozása egy részét/közösségi munka keretében kiválthatja... Persze hogy bele van ilyen írva a kötelezettség vállalásba mert a magyar már csak olyan hogy az audiból kiszallva is követeli az egyenjogúságra hivatkozva a csökkentett tandíjat akkor is ha nincs rászorulva... Tisztelet a kivételnek.. A szerződés lényege hogy a vállalásod teljesítsd... És ha valami gond van időben jelezd..)
Igen, ha ez valakinek nem szimpi ötlet, semmiképp nem javasolnám neki az ilyen közösségeket. Tényleg nagyon sok közös esemény van náluk. De én még csak nem is ezért nem választanám sulinak: hanem főleg azért nem, mert úgy működik ez, mint minden szép elv vagy vallás tanainak gyakorlati megvalósítása, miután csapodár emberek kezére kerül a dolog. Hogy csak egy pofonegyszerű példát hozzak: Jézus egyik alapelve volt a szegénység (könnyebb a tevének a tű fokán, mint gazdagnak a mennybe ugyebár), mégis az egyházak egyik fő tevékenysége volt mindig is az anyagi javak felhalmozása.
A waldorfnak egyik nagyon szép alapelve pl. az, hogy anyagi okok miatt nem maradhat ki belőle család, ha ezt az oktatási formát szeretné a gyerekének. Ehelyett mi van? Egyes helyeken egyetlen hónapnyi be nem fizetett tandíj után már ügyvédi felszólító megy, a következő hónapban pedig a végrehajtás, fizetésből letiltás, vagy bármi másból, amihez hozzáférhet a végrehajtó. Aláíratják előtte a szerződést, hogy ezt vállalod. Képzeld el ezt az "idillt": minden adventkor együtt énekeltek ájtatosan reggelente, az egész kis közösség, készültök a közösségi bálra (amire ti visztek mindent, ti agitáljátok az embereket, hogy jöjjenek el drága belépővel, mert ugye alapítványi pénz lesz), adventi vásárokon árultok, ha kell, termet festetek, falat tapasztotok, függönyt varrtok és mostok rendszeresen és önként. De ha egy hónapot - bármi ok miatt - elmaradnátok az egyébként elég borsos tandíjjal, már küldik is rátok a végrehajtókat előbbi emberek.
Sok más példát is írhattam volna még környezeti tapasztalatok alapján, ami alapján azt mondhatom, hogy az elvek szépek, de sokszor nem valósulnak meg, vagy nem úgy, ahogy kéne. A képmutatást meg minden másnál jobban utálom, szóval jó nekem így az állami suli, ami szakmailag magaslik ki inkább a többi közül, és ez is egyfajta társadalmi szűrő is egyben. Nem anyagilag, inkább értelmileg, ahogy én látom.
Ja ez így nagyjából igaz is. Akkor jön a kopp, amikor valaki egyébként tök átlagos, csak valami megtetszik neki az alter iskolák szemléletéből, és nagy lelkesen beíratja a gyerekét, aztán meg csodálkozik, hogy hova került. Nekem sok minden szimpi a Waldorf peadgógiában, de az alapján, amit pont ennek a topiknak köszönhetően (is) megtudtam, biztos, hogy a gyerekem nem fog W. iskolába járni. És ez nem azért van, mert a W. nem jó. Én nem tudnék azonosulni azzal, hogy kvázi közösséget kell alkotnom számomra vadidegen emberekkel, akiknek egy része az én szemszögeből nézve elég alternatív, és a sok családi programnak köszönhetően a muszájnál több időt kellene a társaságukban töltenem.
Sajnos igen. Fel kell állítani a saját prioritásaidat, és tudni, hogy azokért miről fogsz lemondani. Általában valamiről le kell.
Hat, ez teny, tokeletes iskola nincs.
A legjobb, ami tortenhet, hogy utolag is azt mondja a szulo, ugyanigy dontenek megint. Nekem halistennek megadatott, halas is vagyok erte. Par hete hallottam, ahogy a fiam egy csoporttarsanak emliti (aki epp szidta az elozo iskolajat), hogy neki jobb, nekivalobb altalanos iskolaja nem is lehetett volna elete 6 es 14 eves kora kozott. Ennel nem is kell adekvatabb megerosites:-)
Valószínűleg arrafelé lehet az igazság, hogy akármilyen iskolatípust választasz is, előbb-utóbb rájössz, hogy tökéletes iskola nincs. Amit nyersz a réven, azt elveszíted a vámon...