Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Vegyes- vs. korcsoport
Sziasztok!
Véleményekre lennék kíváncsi az óvodai vegyes csoport kontra "tiszta" korcsoportokról. Egy kicsit utánajártam a témának, azt tapasztalom, hogy a szakértők, pedagógusok, gyerekpszichológusok döntő többsége szerint sokkal több előnye van a vegyes csoportnak, a kicsikre és a nagyokra is egyaránt kedvező hatással van, például a kicsik sokat tanulnak a nagyoktól, a nagyok pedig segítenek a kicsiknek, anyáskodnak felettük, ezáltal empátiát, toleranciát tanulnak/gyakorolnak. Meg még egy csomó (számomra logikusnak tűnő) előnyt felsorolnak.
A gyakorlatban viszont azt tapasztalom, hogy a legtöbb kisgyerekes szülő ellene van a vegyes csoportnak, legalábbis az én ismeretségi körömben minden szülő azon igyekszik, hogy az óvodakezdő gyereke korcsoportos óvodába járjon, de az indokok számomra rejtélyesek (például "visszahúzzák" a kicsik a fejlődésben a nagyokat - ennyi erővel a kistesó is rossz hatással van a gyerekre). Szóval arra gondoltam megvitathatnánk ezt a témakört, mert mi épp érintettek vagyunk, és érdekelnek az ellenvélemények is. Mondjuk a döntésünk már megszületett, beiratkoztunk az oviba (vegyes csoportosba), de kíváncsi lennék tapasztalatokra, érvekre, esetleg kulturált hangvételű, építő jellegű vitákra :)
Nagyon jól megfogalmaztad, én is azt gondolom, hogy szülőként az a helyes, hogy főleg az első években sokmindent alárendelünk a gyerek érdekeinek. És nem érzem ezt mártírkodásnak, pedig alapból elég önző ember vagyok, néha magamon is meglepődök, hogy milyen könnyen lemondok olyasmikről, amikről azt gondoltam korábban, hogy sosem tudnék lemondani. És ez nem azt jelenti, hogy mindent megengedünk a gyereknek, hogy nem neveljük, csak hagyjuk nőni, mint a gazt. Kellenek szabályok, és meg kell tanítani alkalmazkodni a gyereket, de mindent a maga idejében, például pár hónapos babaként nem vártam el a fiamtól, hogy átaludja az éjszakát, vagy hogy akár hagyjon nyugiban megnézni egy filmet, és most nem várom el tőle, hogy majd az oviban első nap viselje el, hogy rögtön magára hagyom. De például elvárom tőle, hogy pakolja el maga után a játékait, hogy valamennyit besegítsen a házimunkába, hogy pár percig foglalja el magát, ha én éppen csinálok valamit stb.
De azt érzem (és már most beigazolódni látszik ez), hogy megtérül a "befektetés", bőven :)
Jó, igazából tök mindegy, hány km, 50 km-re se vállalnám be a keserves sírást (ha nem muszáj) egy baba/kisgyerek esetében. Mondjuk itt tényleg csak elvi síkon beszélek, fiúkám szerencsére imád autókázni, gyakran látogatjuk meg a férjem szüleit, akik kb 250 km-re laknak tőlünk, és soha nincs ebből gond. Hosszabb útra még nem mentünk a gyerekkel, de nem miatta, egyéb okok miatt, de idén lehet, hogy összejön egy horvát tengerparti nyaralás, és ha úgy van, simán elmegyünk, nem aggódok amiatt, hogy az úton gond lesz.
Igen, ezzel a kikapcsolodas dologgal egyetertek, csak mi olyan lassu-viz-partot-mos eletet eltunk amugy is anno (meg azt hiszem, a normal rohano vilaghoz kepest most is), hogy nem volt annyira letkerdes az idorol idore kiszakadas belole.
Ugye en nem mentem vissza dolgozni, otthon voltam a gyerekkel hosszu eveken at, tulajdonkeppen most is, hiszen itthonrol dolgozom, es mig Mo-on eltunk, nem is volt internetunk otthon, nem csongott allandoan a telefon sem, hanem eltuk a mi kicsit mesebeli es regimodi eletunket. Nagy barati kor se volt, sot. Csalad viszonylag tavol (Bp-videk vonatkozasaban), szoval legtobbszor harmasban voltunk hetvegeken, apa munkaja utani delutanokon amugy is. Ilyenkor szinte mindig kirandultunk kozeli helyeken, szoval annyira veszedelmesen nem hianyzott es nem is lett volna mas egy elutazas nekunk. Szamunkra ez a kicsit befelefordulo, de nagyon szoros harmas mukodott mindig is. Ez szerintem szemlyes preferencia, mas-mas mindenkinel.
Mi a gyerek elotti idoben rengeteget utaztunk, eveken at kf-on eltunk, tehat volt benne reszunk, es halistennek egyetertettunk abban, hogy nem baj, ha a fiunk eleteben az elso evek masrol szolnak majd. Azota persze mar tenyleg "be is potoltuk", ha nem is annyira kozponti a szerepe az eletunkben, mint nalatok:-)
Es erdekes, mert a sulija reven a gyerek irto sokat utazik, tolunk fuggetlenul is orszagon belul is, es kf-re is. Epp most szamoltam ossze, csak szept. ota volt 6 het Nemetorszag (nyelvi cseregyakszi), egy het Magyarorszag februarban, juniusban lesz 3 het Franciaorszag/Nemetorszag, a nyaron ujra haza Mo-ra, osszel (velunk) Marokkoba, es akkor a helybeli turakat nem is vettem bele:-) Hat 13-14 evesen, suli mellett ez eleg is.
Enyémek ilyen szempontból nem igazán érzékenyek, nem láttam rajtuk, hogy megviselné őket az utazás, ezért nem jutott eszembe lemondani róla. Mindenhol kiegyensúlyozottak voltak. Csak annyit nyígtak, amennyit otthon is. Jól ettek, és aludtak...Szerintem jót tesz a gyereknek, ha csak anya-apa-gyerekek a világ zajától lelépnek valami nyugis helyre. Nincs munkába rohanás, telefon, számítógép, csak mi. :-)
En ezt ugy szoktam megfogalmazni, hogy az elejen erdemes "berakni" minel tobbet, meg ha ugy is erzi a felnott, hogy csak ad meg ad allandoan. Nem egy divatos szemlelet, tudom, a mai "mert en megerdemlem" onzesenek vilagaban.
Ha az ember aka'r a sajat igenyeinek felaldozasaval is, de minel tobbet betesz az elejen, akkor varhat el a legtobb alkalmazkodast a gyerektol kesobben. Vagyis kamatostul megterul:-)
A mi esetunkben tipikus volt, hogy a kornyezetunk ugy ertekelte annak idejen, na ezek aztan mindent a gyereknek rendelnek ala... Most meg azt halljuk vissza (evek ota!), hogy hihetetlen, mennyire latszik a befektetett figyelem es energia. Amit en hozzatennek, az az "alazat". Mert szerintem kell egy joadag a jo/elfogadhato szulove valashoz...
Nalunk eloszor 8 eves korban kerult sor kimondottan hosszu autozasra (ertsd keresztbe Europan), addig nem ereztuk ugy, hogy fair lenne a gyerekkel szemben. Nyilvan a mi konkret gyerekunk tipusanak a figyelembevetelerol van szo, aki elegge erzekeny tipus. Ugy erzem, ez is pozitivan alakult, mert mara meg mar harmonk kozul a legbelevalobb, teherbirobb, soha nem faxnizos, kemeny kis pasi;-)
Óvónéninek ráadásul érdemes megtanulnia szelektálni, hogy melyik gyerekre mivel lehet hatni. Valószínűleg az érzékeny gyerekednek elég lett volna, ha összehúzott szemöldökkel ránéz. Az én legkisebb fiamat külön ültethette volna nyugodtan, nem nagyon hatotta volna meg. Ha nem jogos, akkor ezt simán meg is mondta volna az óvónéninek.
Igen, meg kell tanulniuk, hogy kemény a világ, és időről időre találkozni fognak tetükkel is, ez kiküszöbölhetetlen, de azt is megtanulhatják, hozzá, hogy amíg ők nem képesek magukat megvédeni, addig rám mindig számíthatnak.
...és szép fokozatosan vonulok kifelé a konfliktusaikból...
igen az.még egy felnőttnek is:-(
pontosan ezért mentem el az óvodavezetőig mert véletlenül sem akartam hogy még egyszer előforduljon,akár az én gyerekemmel akár máséval
egy kérésem volt h említett óvónéni üljön le a gyerekemmel és kérjen bocsánatot,ezt tartom a minimumnak,továbbá magyarázza el hogy miért történt a büntetés
a kemény anyuk csapata szerint egy gyereknek meg kell tapasztalnia h kemény a világ attól erősödik,én meg azt gondolom h nem kell megtanulni azt hogy akiben bízik az átvágja
Szerintem ez így rendben is van.
A pontosság kedvéért: eredetileg 100 km-ről volt szó. :-)
Igen, a határ: Mi ebben úgy alkalmazkodtunk az épp kicsikhez, hogy régen hosszú útra alvásidőben mentünk: 2-3 órás útra az ebéd utáni alvásidőt használtuk. Hosszabb útra éjszaka mentünk. Azt én sem szerettem volna, ha a gyerek végigsír egy 6 órás utat, de nem szívesen mondtam volna le az utazásról sok évre (nálunk sorban jött a 3 gyerek, sok évig volt otthon kicsi)
Ez bizony elég megalázó. :-(
Jaj, már megint a régi nóta... Nálunk is alkalmazkodnia kell a gyereknek IS. És bizonyos dolgokban mi alkalmazkodunk hozzá. Így működik egy család. Ami családonként eltérő lehet, az a határ, hogy ki meddig alkalmazkodik, hogy hol mondja azt, hogy nekem ez már nem fér bele, ezt az áldozatot már nem hozom meg. Hogy az említett példánál maradjak, én nem indultam volna egy 1000 km-es utazásra egy babával, aki mondjuk nyűgös lesz az autózástól, bármennyire is szeretnék utazni, erről az igényemről ÁTMENETILEG lemondanék. De például már egy 4-5 évestől elvárnám, hogy nyugiban üljön az autóban, és ha nyafogna, amiatt nem mondanék le az utazásról. Szóval igen, alkalmazkodjon mindenki mindenkihez, ésszerű határokon belül.
öööö...említettem volna hogy kellett volna még valamit tennie?
a büntetés az volt hogy külön ültette a többiektől , viccelődni mert az egyik fiúval(nem beszélt csúnyán tulajdonképpen még rosszat sem mondott)ami elég rosszul érintette a lányomat mert nem értette h miért kell külön ülnie,majd amikor elsírta magát az óvónéni rámutogatott és mondta a többieknek hogy"na most meg sír"...
és igen két hétig sírva hagytam ott minden reggel azután a nap után
és igen mondta bent a saját óvnénije hogy látszik rajta és az egész óvodai létén h visszavetette nagyon az a délután
de ha nem érted játszd el a szitut hátha...
Én ritkán üvöltök, és csak 2x kérek. Utána következik valami (témakörtől függően), amit nem biztos, hogy érdemes bevállalni. Én nem vagyok papagáj, a gyerek meg nem süket, és nem is gyengeelméjű. :-)
ja persze ha valamit elmondok ezerszer és ugyanúgy csinálja üvöltök egy sort. ha egy gyerek érti már hogy mi a rossz és mégis csinálja akkor nyílván kell következménye legyen
a burokban nevelés legalább annyira rossz mint a túlzott szigor
aranyközép lenne a jó..
Igen, ez a szigorú szó is elég sokrétű: Lehet egy gyereket leuralni, és erőből nevelni. Azok lesznek az itt említett kis megfélemlített emberkék.
És lehet szeretettel is szigorúnak lenni: Meleg családi légkör. Jól körülhatároltak a szabályok, gyerek pontosan tudja, hogy mikor mi várható, szankciók igazságosak és a gyerek döntése, hogy átlépi-e a határt.
91. h.sz.
Mindig a gyerek érdekei vannak előtérbe helyezve.
Az óvónő hibázott, beismerte, bocsánatot kért.
Még mit kellett volna tennie?
Nem tudom mi lehetett ez a büntetés, ami miatt hetek óta sírva megy oviba és ennyire megváltozott.
Na, igen, nem mindegy, hogy az a szigorú nevelés mit is takar.
Én például lelkifurdalás nélkül rákiabálok a gyerekre, ha valami 100x elmondott nemhelyénvalót tesz, max, utána megbeszéljük. Sőt még azt is megkérdezem utána, hogy nem haragszik-e. Ennyire burokban sztem nem is kell nevelni, hogy mindig csak a buksisimi legyen és fegyelmezve pedig csak úgy ímmel-ámmal van.
Ez a mondat, hogy "egy igazi férfi nem nyafog" egy jónagy bullshit. De persze az sem jó, ha a kisfiú minden frincfrancért elbőgi magát.
ettől ment fel bennem is a pumpa! ezek kis pöttömök még,szerencsére mindenki értette mi a problémám
Hát igen, az ilyen kiküszöbölhetetlen. :-( Jól tetted, hogy a vezetőségig mentél. Rühellem, amikor kiszolgáltatott kicsikkel szórakoznak.