Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Szülnél otthon kisbabát?
Létrehozva: 2010. október 8. 11:14
Kedves fórumozók! Szeretnénk írni a Nők Lapjában a legújabb, balul elsült otthonszülés hátteréről, majd az alternatív módszer törvényi szabályozásának szükségességéről. Kíváncsiak vagyunk a véleményetekre: Ti szívesen világra hoznátok-e otthon a kisbabátokat? És ha nem, miért? köszönjük előre is a kommentjeiteket, Koronczay Lilla
"Geréb doktornő paraxisában (9 ezer szülés, ebből 3 ezer otthon !) lényegesen kevesebb tragédia történt, mint a hazai kórházi gyakorlatban, tehát mind a mama, mind a baba számára ő a biztonságosabb."
Csak azt az "apróságot" felejti el Kepes (akiben most nagyot csalódtam), hogy a kórházban mindenkit szülesztenek, legyen az bármilyen komplikált eset is, Geréb viszont (elvileg...) csak olyan eseteket vállalt el, ahol eleve nem áll fenn előre láthatóan komplikáció. Na ez az óriási különbség, és akkor már torz az egész statisztika.
SZia!
Pécsett már 78-ban volt olyan orvos aki be engedte az apukát!!!!
és biztosan más vidéki városokban is!!!!! AZ hogy a fent említett személy
neve terjedt el hát istenem....
Sajnos nem Gyöngyúr, hanem Te vagy tájékozatlan ebben a kérdésben.
Az én legnagyobb gyerekeim már 20 év felett vannak, és igen, ők is kórházban születtek, és igen, apás szülés volt, és a hasamra tették őket, és igen, rooming-in-be kerülhettem utána, stb. DE igen, mindez Geréb Ágnes érdeme, mert ő kezdett ezekért a vívmányokért (különösen az apás-szülésért) küzdeni Mo-on még a 80-as évek második felében. Ezt a magyar szülészorvostársadalom jól tudja, pl azok az orvosok, akik aláírták a kegyelmi kérvényét többek között ezekre az érdemeire hivatkoztak, úgyhogy ezt az információt könnyen ellenőrizheted.
Javaslom, hogy nézz utána, mielőtt lehülyézel valakit, mert nem comme-il-faut ilyen stílusban kommunikálni. Még akkor is kínos így beszélni a másikkal, ha valóban hülyeséget írt/mondott, nemhogy abban az esetben, ha Te tévedsz...
Egyébként én sem véletlenül nem szültem itthon még 3 szövődménytelen szülés után sem, de azért nem állok be a sorba felelőtlenezni azokat, akik inkább otthon szülnek. Igen mélyen beivódott a magyar köztudatba az a tévedés, hogy a kórházban nagyobb biztonságban van az ember. A nemzetközi statisztikák nem ezt tükrözik, csak mások a kockázatai a kórházi szülésnek, mint az otthoninak. Én magam azért nem szültem itthon, mert nem akartam azt kockáztatni, hogy ha mégis be kell menni a kórházba, akkor megaláznak. Ha olyan lenne az itthoni attitűd is, mint a holland, akkor a negyediket itthon szültem volna. Korábban nem voltam még tisztában azzal, mi minden szól az otthonszülés mellett, magam sem értettem, miért akarna bárki is otthon szülni, mikor kórházban is lehet...
De nem akarok most nagyon belemenni ebbe a parttalan vitába. Jól ismerem a por és kontra érveket, de azt is tudom, hogy a többség egyelőre képtelen elfogulatlanul tárgyalni ezt a kérdést Magyarországon, és ahol ekkora indulatok vannak, ott hiába hivatkozunk érvekre, statisztikai számokra...
Csak arra akartalak figyelmeztetni, hogy kultúrember kulturáltan kommunikál...
Kedves olvasók, fórumozók!
A segítségeteket szeretném kérni az alábbi dologban:
Szakdolgozatomban azt vizsgálom, hogy hogyan vélekednek a szülésről azok a fiatal nők, akik még nem szültek.
Ennek érdekében olyan 18 és 35 év közötti nőket szeretnék megkérni egy kérdőív kitöltésére, akik jelenleg éppen első gyermeküket várják.
Ha Te magad megfelelsz ezeknek a feltételeknek, akkor kérlek, töltsd ki a kérdőívet!
Emellett kérlek, küldd tovább ezt a linket azoknak az ismerőseidnek, akikről úgy tudod, hogy első gyermekükkel várandósok, és kérd meg őket is a kitöltésre. Illetve kérlek, továbbítsd azoknak az ismerőseidnek is, akik – életkoruk, foglalkozásuk, stb. okán – ismerhetnek ilyen hölgyeket!
A kérdőív elérhetősége:
http://www.surveygizmo.com/s3/1083956/Sz-l-s-kutat-s-20 12-v1
A kitöltés átlagosan kb. 30-35 perc, tehát nem rövid, de még vállalható és sok érdekes kérdőív van benne. A kitöltés önkéntes, és teljesen anonim! A kérdésekre adott válaszok csak összesítve, statisztikai adatok formájában kerülnek feldolgozásra.
Előre is köszönöm a segítségedet!
Bármilyen kérdést, véleményt szívesen fogadok a szuleskerdoiv@gmail.com címen!
Üdvözlettel:
Hegyi Eszter
Fótóművésznő keres olyan kismamákat, akiknek már van gyermekük stúdiófotózásra. Az édesanyák gyermekestül 1000 Ft óradíjat kapnak + képek ajándékba. Stúdió Moszkva tértől 5 percre. A művész eddigi fotói: http://issuu.com/natasnagy/docs/vmeste/30
Jelentkezés email-en, saját fotóval. Elérhetőség: natasnagy@gmail.com . Nagy Natasa
Sziasztok!
Én biztosan nem szülnék otthon, nem kockáztatom a gyerekem és a saját életem...
Minden szülőnek joga van eldönteni, hol szeretné a világra hozni a kisbabáját.
Én nem kockáztatnék, vannak előre nem látható komplikációk, amik a szülés alatt derülnek csak ki, és sürgős orvosi beavatkozást igényelnek, ilyenkor minden perc számít.
A kisfiamnak a köldökzsinór a nyaka köré tekeredett, ráadásul kétszer, és volt rajta egy csomó is. Természetes úton született, de valószínű, az orvos gyors döntése miatt sikerült csak. A tolófájások alatt nézték a szívhangot, és láttam, ahogy egymásra néztek a szülésznővel, nekem annyit mondtak, a babát gyorsan meg kell szülni! Akkor tudtam, hogy valami gond van. Nagy súllyal, és egészségesen megszületett a kis manóm.
A kislányomnál nem volt semmi probléma, sima szülés volt, de ő is kórházban született:)
Az otthon szüléssel kapcsolatban sokszor sokféle véleményt olvastam, hallottam mŕr. Szeretném én is az enyémet megosztani.
Manapsŕg azt veszem észre , trendi alternativ anyukŕnak lenni, és ebbe beletartozik az is, hogy én még szuperebbül és extrémebbül szüljek, mint a barŕtnöim ,ismeröseim.Nyugateuropai orszŕgokban sok helyen van otthonszülés, de talŕn a korhŕz vészhelyzetben gyorsabban elérhetö, mint Magyarorszŕgon. (gondolok itt pl. egy vidöki kis falura)
Magamat gyerekeit ösztönösen nevelö anyukŕnak tartom, aki 2-2 évig szoptatta a gyerekeit, és együtt aludt velük, ha igényelték és ugrott, ugrik ma is minden szora.A szüléssel kapcsolatban azonban konzervativ vagyok. Lehet orvost, korhŕzat vŕlasztani, ma mŕr a legtöbb korhŕzban figyelembe veszik a kéréseinket.
Az én esetemben az elsö terhessčgem fiatalon, problémamentesen zajlott, és a kiirt idöben elkezdödött a szülés. A kontrollnak köszönhetöen észrevette az orvosom, hogy a fiam szivhangja nem jo, és azonnali csŕszär mellett döntött. Epidurŕlis érzéstelenitéssel szültem, ébren lehettem és semmi rossz élményem nem maradt. Mint kiderült a nyaka köré tekeredett a köldökzsinor.
Kislŕnyommal kisebb problémŕkkal, de szintén szuper terhességet éltem ŕt, vele egy utolso rutinvizsgŕlat alatt lettem rosszul.Terhességi mérgezést kaptam, és azonnal csŕszŕroztak, altatŕssal. Mindkét szülésem végzédhetett volna tragédiŕval, ha nem korhŕzban szülök.
A csŕszäros szüléssel kapcsolatos sztereotipiŕkat is szeretném eloszlatni: én tudtam és tudom szeretni a gyerekeimet, szoptatni is tudtam, és élményként éltem meg a gyerekek születését.
Felelötlenségnek érzem az otthon szülést, szerintem a biztonsŕg fontosabb a katartikus élmény megélésénél, de ez csak egy vélemény.
A 4. ponthoz:
Nem kötözködés, de ahogy olvastam ezt a hszt felötlött bennem, hogy már olvastam valahol, hogy Franciaországban nincs nagyon otthonszülés. Ezért ott nem lehet rengeteg statisztika. Ennek megerősítésekent belinkelem, Tudásbázis cikke:
"Franciaországban nagyon ritka az otthonszülés: az évi 800 ezer újszülöttből alig ötszázat érint, ez a franciaországi szülések 0,5 százalékát jelenti. A francia törvények nem tiltják az otthonszülést, de nem is szabályozzák pontosan. A francia orvosok nagy többsége biztonsági okokra hivatkozva nem támogatja az otthonszülést. Ha az otthonszülés az anya vagy a gyermek halálával végződik, az abban közreműködött szülésznő vagy orvos szabadságvesztéssel büntethető. A felmérések szerint a francia nők negyede szívesen szülne nem kórházi körülmények között, de Franciaországban alig hatvan szülésznő vállal otthonszülést. Annak minden egészségügyi felelősségét nekik kell vállalniuk és korlátaikat is ők maguk határozzák meg. "
És egy másik link, ami egy-két ország szokásába enged bepillantani. "Kitekintő. 2012. 02.14. cikke
Németország:
Nem tilos, azaz elvileg engedélyezett az otthonszülés, de csak kevés kismama él ezzel a lehetőséggel. A szüléseket kizárólag szakképzett bábák vezethetik, a "kontárkodás", vagyis a szakképzetlen személy szülésbe való bevonása bűncselekménynek minősül.
Svájc:
Meglehetősen liberális a rendszer, ugyanis nincs szabályozva az otthonszülés, ennek ellenére legális, ráadásul a biztosítással nem rendelkező kismamák számára jóval olcsóbb megoldás, mint a kórházi szülés.
Svédország:
Bár jogilag adott a lehetősége, mégis alig akad olyan kismama, aki saját otthonában óhajtja világra hozni gyermekét, ami jórészt a kórházi ellátás magas színvonalával magyarázható.
A hollandiai es magyar helyzetet az otthonszulesek teren nem igzan lehet osszehasonlitani egymassal, mert a ket helyzet es a ket orszag mentalitasa eteren nagyon kulonbozo. Hollandiaban tobbek kozott azert tamogatjak az otthonszulest, mert egy nagy nepsurusegu orszagrol van szo, ahol egesz egyszeruen nem tudnak mindenkinek korhazi agyat es szemelyzetet biztositani a szules idotartamara. Csak ezt persze igy nem mondjak ki. Mindenesetre a nok koreben is meglehetosen elfogadott dolog az otthonszules tenye, ugyanakkor az elso gyermekes anyukak kb. 50 %-a a korhazba kenyszerul kulonbozo komplikaciok miatt, meg akkor is, ha eredetileg otthon szerette volna vilagra hozni a gyermeket.
Korhazban szulni egyebkent nem olyan draga, ha nincs ra megalapozott orvosi indok, akkor kb. 300-400 euroba kerul. Ha van orvosi indok, akkor ingyenes, vagyis allja az egeszsegugyi biztosito.
Egyebkent pedig a holland terhesgondozasi - es szulesi - rendszer is teljesen mas, mint Magyarorszagon: van egy szulonoi es egy nogyogyasz vonal. A szulonokkel lehet otthon, de a korhazban is szulni. A nogyogyaszhoz - ami termeszetesen szinten korhazat jelent, de a szulonoktol kulonallo reszleget! - mar csak az kerul, akinek megalapozott orvosi indoka van ra, vagyis valamilyen komplikacio lepett fel a terhesseg vagy a szules alatt. Egyebkent pedig marad a szuleszno.
Valaszolva a feltett kerdesre: en az elso gyermekemet Hollandiaban, korhazban szultem, orvosi indoklassal. Ha nem lett volna ra okom, akkor is inkabb ott szultem volna es fizettem volna erte. Magyarorszagon sem szulnek otthon szivesen.
Az angol otthonszülési statisztikákról csak annyit,hogy siralmasak. Nagyon.
Ne kövessük őket.
Bár, akár mondhatjuk azt is, hogy Darwinnak is lehet igaza, csak ez nem fair azokkal a kisbabákkal szemben, akik otthon születnek.
Nem.
1 kisfiam van, a szülés során majdnem folyamatosan CTG-n voltam, 17 óra vajúdás után elkezdett romlani a szívhangja, elkezdett bradycardizálódni. Sürgős császár lett belőle, altatással. 10-es Apgarral jött a világra.
GÁ mikor vette volna észre, hogy bradycardizálódik a gyerekem? Monitorozás nélkül? Amikor sok órával később nagy nehezen oxygénhiányosan/holtan megszülöm?Belegondolni is rossz.
A maga életéről mindenki úgy dönt (kis túlzással) ahogy akar, az az ő saját felelőssége, viszont ha mások életéről van szó, jelen esetben gyermekéről, akkor nem dönthet,nem veszélyeztetheti azt.
Köztudott, hogy a legtöbb szövődmény a szülések során merül fel, a kórházban viszont azonnali beavatkozásra kerülhet sor,bármiféle probléma adódna, így nem kockáztatjuk feleslegesen gyermekeink életét.
Ez a hozzászólásod "enyhén" lenéző azokkal szemben, akik nem értenek veled egyet, annak ellenére is, hogy azt hangoztatod meg kellene érteni a másik oldalt is.
Az én párom is jelent volt, segített, de azért én szültem meg a gyerekeink. Ő meg támogatott mindenben, próbálta átérezni mit érzek, de a fájdalmat nem érezhette át, csak a katarzist, amikor megszületett a baba, s aztán az izgalmat, félelmet, vagy minek nevezzem, miután a benn maradt méhlepény darabka miatt altatni és kaparni kellett egyik pillanatról a másikra... S nagyon sok ilyen férfi van még, aki megad minden támogatást vajúdó nejének. (számomra ez nem kiemelkedő teljesítmény, hanem normális hozzáállás)
A statisztikákról mindenki tudja, hogy azt lehet kimutatni belőle éppen, amit akar az ember.
Azért nem egy nem kettő tanulmány megjelent arról is, hogy nem is biztos, hogy olyan nagyon jók a holland, angol otthonszülési statisztikák... ne akard, hogy keressem meg, mert már többször be lett linkelve (csak ugye mindenki azt olvassa csak el, amit akar) többek között sokkal nagyobb a kockázata annak, akinek mégis be kell mennie a kórházba, mint annak aki eleve ott kezdené. Nem arról beszélek, akinél semmi komplikáció nincs. Tehát otthon szülni, addig jó, amíg nem kell menni sehova. De amint indulni kell a helyzet rosszabb, ezen tanulmány szerint. Márpedig az otthon kezdődött szülések igen nagy száma kórházban végződik.
Pont emiat (véleményem szerint) az ideális, egy kellemes, biztonságos kórházi környezet lenne.
Hogy Geréb Á. miért kezdte el, arról a vélemények megoszlanak. Én nem voltam ott, gondolom te sem. Te azt hiszed el, amit ő mond, hogy nem voltak megfelőek a körülmények,más meg azt amit más mond, hogy nem volt jó orvos és a szakma kivetette magából.. Hogy mi az igaz én nem tudhatom, mivel nem voltam ott.
Hogy kuruzslónak kiáltják ki egyesek? Nos azt hiszem az utolsó hivatalos vád ez. Vagy nem?
Én elhiszem a tapasztalatot, a szakmai tudást is, de egy tény: eltiltása ellenére szüléseket kísért, vezetett, ki hogy akarja hívni. Azaz törvényt szegett. Ha bábaként dolgozott (ami erősen vitatható dolog, mert a bába foglalkozás nemvolt hivatalos itthon) akkor nem alkalmazhatott volna pl oxitocint, gátmetszést, mivel pl az oxitocinra rá van írva: kizárólag orvosi felügyelet mellett és kórházi körülmények közt alkalmazható.
A tárgyaláson nem voltam. Nem ismerem a tényeket.
Hogy más milyen büntetést kap meg vagy nem, ez jó kérdés. De az, hogy más megússza nem jelenti azt, hogy mindenkit fel kell menteni. Inkább azt jelenti, hogy a mást is el kell itélni, ha törvényt sért.
Amit meg már sokszor feltettem és sose válaszoltak nekem még rá.
A 3000 szülésből mennyit vezetett le Ági?
(valamint nem válaszoltál a holland kérdésemre, holott te hoztad fel...honnan van az infód, hogy ott szuper a kórházi ellátás?)
Kedves Uram !
Tisztelem véleményt , de nem osztom
A szülés valóban élmény , melyet a szülő nő kis szorongással és tagadhatatlan fájdalommal él meg.
Magam szigorló orvosként, majd orvosként szültem. Sajnos mindkét szülésemnél szövődmény következett be, mely otthon esetleg halálos is lehetett volna .
A szüléshez normál esetben nem szükséges orvos, jól képzett bába is levezetheti. Vitatott a gátmetszés végzése, melynek céljaa rejtett részleges izomszakadások megelőzése.
A születésházak a régi szülőotthonok modern " luxus " változatai . A szülőotthonokat azért létesítették, hogy az akkor mostoha hygiénés körülmények között élő női lakosság , megfelelő körülmények között szülhessen ott , ahol szükség esetén megfelelő szakmai háttérrel elháríthatják az esetleges szövődményeket
Az otthon szülés rizikója kiszűrhető lenne , ha megfelelő körülmények között szülhetnének kórházban a nők, és az orvosok keresnének annyit,hogy nem kellene a paraszolvencia lehetőségével élniük, esetleg visszaélniük.
Geréb Ágnesről alkotott véleményünk nem egyezik, mert
ő a törvény megszegésével folytatta tevékenységét . De nem úgy , mint Albert Schweitzer, akit csak a segítés vezérelt, hanem ez jól megtérülő befektetés volt. Felkészültségét megítélni nem tudom , csak önzetlenségét vitatom. Nem sokgyermekes asszonyokon segített a szoba - konyhában , hanem luxus villákban vezetett le szüléseket , önmagukat nagyon felvilágosultnak tartó gazdag nőknél.
Geréb Ágnes meghurcolása nekem sem szimpatikus, mert itt többről van szó, mint szakmai vitáról Elutasítom rabláncon vezetését, amikor bűnözők kisétálnak a tárgyalóteremből
Vitatkozni én sem akarok , mert úgy érzékelem, hogy a Maga álláspontja is bebetonozott és azt várja , hogy mások elismerjék igazát
Eleinte én is gondoltam rá otthon szülni. De minél közelebb jött az idöpont, annál tisztább volt, hogy megyek kórházba.
A 3. gyerekem olyan nagy volt ( 4,5kg) hogy egyedül képtelen lettem volna rá..
Ja, és nem tudtam, hogy mekkora, csak kórházba akartam menni... ( szombaton szültem, hétfön reggel haza jöttem, de nagyon szaruk voltam- )
Öszintén szólva:
Arra gondoltam, ha valami lenne, azért csak van ott doki,
másrészt meg, hogy legalább 2-3 napot hadd feküdjek, mert tudtam, ha haza jövök, AZONNAL munkába kell állnom. (így is lett)
Es utolsó érvem még, de nem lényegtelen:
ha otthon szültem volna, a trutyit még utána magam kellett volna eltakarítanom.. na ne máááá... :/
Mivel úgy látom többnyire ugyanazok a nevek vitatkoznak minden megkezdett topicon, remélem elég egyszer leírnom, mert semmi de semmi kedvem fanatikus GerébÁgnes ellenes, és otthonszülés-ellenes élharcosokkal folyamatosan meddő vitát folytani.
1
mindenkinek megvan a maga véleménye, és ez tartassék tiszteletben!!
mint mondottam, szívből örülök, ha valakinek tetszett a kórházi tapasztalat.
2
Férfiként regisztráltam, de nem jelenti, hogy egyedül vagyok, és bizony a bejegyzéseket minimum megbeszéljük, de általában együtt ülünk a gépnél. Az én nickem, ezért én írok
3
hogy a szülés élmény, azt az a katartikus felszabadult öröm bizonyítja, ami akkor önti el a folyamat fő és mellékszereplőit, amikor megszületik a baba.
Magam részéről kijelenthetem, hogy osztoztam nejem örömében, végig melette álltam, amiben tudtam segítettem.
Egy percig sem tagadtam, hogy fájt neki.
Együtt csináltuk végig.
4
hogy a szakképzett bába által kísért otthonszülés biztonságos, azt a rengeteg angol, svájci, holland, skandináv, francia és magyar... stb sokéves statisztika mutatja, ahol az sérülések csekély száma árulkodik.
A fogalomzavar elkerülése érdekében mondom, hogy ebbe a kategóriába sorolom magam részéről a születésházakban valamint a rokonoknál, ismerősöknél való szüléseket is ... tehát talán az otthonoslenne a jobb szó, mindenesetre ez sem vonatkozik a mai magyar kórházi szülészetekre, tisztelet a kivételnek.
5
nem lenne ekkora vita az otthonszülés körül, ha egyrészt nem próbálnák minden módon ellehetetleníteni, másrészt a magyar kórházak -tisztelet a kivételnek- hoznák azt a színvonalat, mint pl a korábban emlegetett otthonszülést elfogadó országokban.
6
hogy Geréb Ágnes személye összefügg az otthonszüléssel, az azért lett így, mert munkássága során a kórházakban nem tudta megteremteni azt az intim nyugodt békés légkört, amit szeretett volna, tudtommal ez volt a fő motiváció, ezért kezdte el az otthon kísért szüléseket, és mivel az ügy élharcosává lett kikiáltva, igenis összefügg a munkássásga és az otthonszülés mai helyzete. talán nem is létezne a jelenség, hogy otthon szülni, ha ő nem kezdi el.
7
Jogban jártasabb fórumtársaktól kérdezem, hogy Geréb Ágnes doktornőt bárki kuruzslónak, sarlatánnak kiáltja ki, az nem mondható már rágalmazásnak? hiszen szakvizsgákkal és sokéves tapasztalattal rendelkező orvosról van szó, akit a szakmájában nemzetközileg elismernek. ... csak épp magyarországon nem.
8
Hogy a bírósági tárgyalás, és az ítélet kísértetiesen hasonlít egy koncepciós perre ez nem tűnik fel a tisztelt fröcsögő, Geréb Ágnes-ellenes fórumtársaknak abból pl
-hogy a tárgyalási jegyzőkönyvek nem a tárgyaláson elhangzottakat rögzítik?
-hogy a bíró nem hallgatja meg a szerinte elfogult, és egyébként sem kompetens tanukat, akiket a védelem kért, sőt a vád nyíltan otthonszülés-ellenes szakértőinek nyilatkozataiban sem foglalkozik az ellentmondásokkal, és nyilvánvaló ferdítésekkel?
-hogy rosszabbul bántak a fogvatartása alatt a doktornővel, mint sok igencsak közveszélyes bűnözővel?
-hogy sokszor igencsak nagy bűnöket elkövetők sem kaptak ekkora büntetést a bíróságtól?
-hogy rendre elsimulnak az orvosi műhibák esetei, mégcsak ügy sem lesz belőlük, de Geréb Ágnest meghurcolják /és még tisztességesen védekezni sem tud/?
...
Költői kérdés volt, nem várok választ, de talán nincs is értelme vitázni olyanokkal, akik gyakran ugyancsak tudatlanul, de legalábbis értetlen huzzáállásuk és/vagy bebetonozott előre alkotott ítéletük miatt, nem hajlandóak elismerni, hogy másnak is lehet igaza. -tisztelet a kivételnek.
Javaslom ezt a cikket
a csodás holland szülésélményről.
http://bezzeganya.postr.hu/korhazban-szu ltem-hollandiaban
Neked van olyan ismerősöd, aki Hollandiában kórházban szült?
Ha lenne tudnád, hogy habár a kórház maga szebb, de az orvosok semmivel nem jobbak, sőt.
Valamint tisztában vagy vele mennyibe kerül és milyen biztosítás kell hozzá? Hmm?
Na részben ezért szülnek otthon. Mert a kórházi szülés rohadt drága.
Eszméletlen mennyi hülyeséget hordasz össze és mennyire tájékozatlan vagy...
Már jó 20 éve is volt apás szülés, egy csomó kórházban.. Nem hiszem, hogy a győri egyetlen lett volna ezzel az országban.
A 21 éves fiamat is azonnal megkaptam a szülés után... és csak azért vitték el éjjelre, mert a vérnyomásom az egekben volt.
A két lányom 18-15 évesek, a fürdetés, és öltöztetés után végig velem volt. Szülés után azonnal a hasamra tették és kb 10 percet vett igénybe amig megvizsgálták és felöltöztették őket..
MA is ez a gyakorlat. Apás szülés, mama-baba szoba...
Neked vagy geréb hazudott, vagy Te terjesztesz szándékosan hazugságokat.
Azt hittem, azon már túl vagyunk, hogy ki itthon az apás szülés elterjesztője. Juszt sem írom be, de elvárnék egy Google-s keresést.Arról meg hogy szültetek, már leírtam a véleményem. Ha azt mondod, hogy a szülés élménye, az más... Egyébként jó régen egyszer bejött a szülészorvos a szobánkba és reklamált azellen, hogy a nők hangosan reagálnak a varrásra, mert szerinte az nem fáj. Amikor vettem egy mély levegőt, közbevágott, hogy rám nem vonatkozik. Én meg mondtam neki, attól, hogy nem nyivákoltam hangosan, még igenis fáj és ha nem hiszi el, azt javasolnám, mivel neki is van olyasmi, mint nekünk a gát, kérje meg egy kollégáját, hogy az általa emlegetett érzéstelenítés mellett vágja fel és varrja össze, aztán jöjjön vissza és jelentse, hogy fájt-e. "Sajnos" nővér is hallotta, dokin röhögött az egész osztály...))) Valami hasonlót neked is ajánlottam, hogy használhasd a többes számot.
A felsorolásodat már elemezték előttem, én csak a "félnapra" elviszik a babát-ra mondanám, hogy ezt a hülyeséget manapság hol hallottad? Ma, ha ennyi időre elvisznek egy picit, akkor gond van vele.
"Ez csak egy sarkalatos pontja a témának, de ott van még az oxitocin a vajúdás minden szakaszában adva, és egyéb szerek, amik gyorsítják a szülést, az epidurális érzéstelenítő, a hátonfekvés, a kötelező borotválás, és beöntés, a belekönyökölés, a burokrepesztés, a kirángatott méhlepény, a katéterezés, ... és persze a gyerekről se feletkezzünk meg, akit rögtön elvisznek az anyja biztonságot jelentő közelségéből, órákig, fél napig nem is adják vissza, jön a cukros tea, a fásult nővérek kemény érintése, stb ... "
Na ezek azok, amiket az otthonszülés-pártiak állandóan hajtogatnak, és ebből van már elegem. Türelmes ember vagyok és toleráns, elfogadom a másikat olyannak, amilyen. De amikor ezredszer olvasom ezeket így egyben, akkor besokallok.
Vannak ilyen esetek, de nem minden szülésnél, és nem mind egyszerre!
Miért kell ennyire sarkítani? Ez tényleg a még nem szülő nők rémisztgetése, de legalábbis elbizonytalanítása, és nem tartom tisztességesnek. Mert nem fedi a valóságot.
Egyébként most jöttem rá, hogy nekem háborítatlan szülésem volt az utolsó mindenképpen, (de ha jól belegondolok, az azt megelőző is.) Ja, a SOTE I. sz. klinikáján, egy szuper orvossal, aki nem adott oxitocint, nem kényszerített a háton (meg semmilyen) fekvésre, nem csinált gátmetszést, nem tépte ki a méhlepényt. És soha egy fillért nem kért!
Megsértődtem? dehogy!! szívből tudok örülni mások örömének.
HOgy nem Geréb Ágnes esetéről szól a topic?
Dehogynem! Ma nem lehet elkülöníteni! Talán nem is lenne otthonszülés a doktornő munkássága nélkül Magyarországon. sőt, lehet, hogy apás szülés sem, hiszen azt is ő kezdte el, amikor becsempészte az apukákat a szegedi kórtermekbe. Ki is rúgták miatta, ma pedig természetes, hogy ott lehetünk.
Geréb-fan volnék? Ha ezt jelenti a tisztelet Magyarország talán legképzettebb és legtapasztaltabb bábaszakembere iránt, akkor igen.
Akkor sokan az előttem szólók közül kórház-fanok, beavatkozás-hívők és gyógyszer-pártiak?
Tartozom egy kis magyarázattal.
Nem voltam otthonszülés párti, sőt, amikor a párom említette, kiakadtam. Aztán beszéltünk egy szülésznővel, aki a barátunk lett, később a dúlánk, meg egy bábával, aki szintén barátunk immár. Megtudtam és megtapasztaltam sok mindent míg arra jutottam, hogy a kórházi körülmények között jó esélye van, hogy bár orvosolhatnak esetleg felmerülő szövődményeket, de gyakran ezeket pont ott, indokolatlan beavatkozásokkal idézik elő, elronthatnak egészséges szüléseket is.
Egyrészt tehát kockázat a kórház távolléte, mésrészt megnyugtató, hogy nem nyúlnak bele feleslegesen. Ugyancsak megnyugtató a bába képzettsége, tapasztalata, az otthoni nyugodt légkör, és a tudat, hogy a modern hordozható műszereknek köszönhetően idejében észlelt baljós előjelek után azonnal indulva, a kórházi "biztonságban" fejezhetjük be a szülést.
Nem vagyok elvakult, és felelőtlen sem.
Ha lett volna elérhető választás, hogy kórházban találjuk meg a nyugodt, békés körülményeket, a háborítatlan szülés lehetőségét, és a hozzáértő, barátságos szakembereket egyszerre, akkor fel sem merül bennem a gondolat, hogy otthon szülünk. (a közös élményben részem volt, ezért igen, MI SZÜLTÜNK)
Ki-ki szűrje le ebből a témaindító kérdésre adott választomat
Es akkor gyorsan jöjjünk a szamokkal,hogy "bezzeg a többsegnek milyen rossz volt."
Lehet valasztani is.Korhazak es orvosok között....
Bizonyos felteteleket egy otthonszüles sem tud megadni: ez az elet biztonsaga.Es most akkor jöhet ez a felvonas: "korhazakban is halnak meg kisbabak,stb.."
Ördögi kör ez az egesz,meddö vita.
Fanatikusok nem kellenek-egyik oldalon sem,es akkor nincs baj.
"Másrészt ha Hollandiában a remek kórházi ellátás ellenére 30% otthon szül, akkor ez nyilván nem a kórházi hiányosságokkal magyarázható, hanem az otthon szülés biztonságával, és a választás lehetőségével."
Gondolom annak nincs köze a dologhoz, hogy az otthoni szülés kisebb költség a biztosítónak.
Tisztázzuk: tényleg Geréb -fan vagy, ami nem baj, de egyrészt rossz topikba léptetek be, ez ui eredetileg az otthonszülésről szól és nem Geréb Ágnesről. Másrészt meg ti új nickek mindig akkor bukkantok elő-perceken ebül- ha újabb hír érkezik, vagy úgy érzitek kezdenek az oldalatokon állók alulmaradni. Ez sem baj.
Térjünk vissza: bármilyen hihetetlen, az otthonszülés tulajdonképpen nem egyenlő Geréb Ágnessel, de az tény, hogy az utóbbi években sokat ártott az ügynek. Ennek a topiknak a címkérdés a témája, mármint hogy szülnénk-e otthon kisbabát...? Nem akarok senkit megbántani, mert otthon lehet véleménye egy apának is, de ne már egy férfi élje bele magát, milyen lehet otthon szülni...))) Vagy bárhol. A válasz sokunk részéről a "nem". Nem, mert bármikor történhet valami és aki ezt tagadja, az vagy nem gondolja át, vagy ő már szerencsésen túl van rajta és fütyül rá, hogy másokkal bizony történhet valami. S mivel itt mindenki a saját véleményét írhatja le, bevallom én síma önzésnek és felelőtlenségnek érzem az otthonszülést. Szülésnél nem az a legfontosabb, hogy anyuka otthon érezze magát otthonosan, hanem arra, hogy baj esetén ne kilométerekre legyen a segítség. Kepesnek igaza van, legyenek még otthonosabbak és kényelmesebbek a szülőszobák: az otthonszülésre szánt pénzt meg költsék erre.
A következőt ezért óvatosan fogalmazom és esküszöm nem szeretném, ha valaki félreértené: az természetes, ha valaki teheti, magánklinikára megy (nem csak szülésnél), de azért ezt ugye ma elég kevesen engedhetik meg maguknak. Most megszervezik az otthonszülést és a biztonságos körülmények itt is sokba kerülnek, még ha nem is áll ott az a bizonyos mentőautó a ház előtt. Ez sem lesz ingyenes és egy bizonyos szűk kör számára teremtik meg a körülményeket. Könyörgöm, nem lenne tisztességesebb dolog ezt a pénzt a szülőszobákra külteni, hogy az is jobb környezetben szülhessen, aki "csak" a TB-t fizeti tisztességesen?
Végül, amit már ezerszer és sokan leírtunk: nincs kedvem a falszomszéd 24 órás "háborítatlan" szülését végighallgatni. Önző dög vagyok, na.
" A kórházi háttér szükség esetén jól jöhet. Én, ha nő lennék, egy otthonos, meghitt kórházban szeretnék szülni, úgy, hogy Geréb Ágnes legyen a bába. "
Aha, ezek ugye nem a te véleményeid az előző hsz-eidhez képest. Vannak otthonos szülőszobák már. Az utolsó kívánság pedig egyéni ízlés kérdése. Csak az a gond vele, hogy neki esze ágában sincs kórházban dolgozni.
Azért nem töltöttél 20 percnél többet kórházban, mert soha nem voltál olyan beteg, vagy nem opráltak. Terhesen hónapokat töltöttem benn és akkor még nem ilyenek voltak a kórházak, a papucsból csótány kirázás pl egyáltalán nem megszépült emlék. (amire olyan ellenszenves megjegyzést tett az "apuka") Nem tetszett? Nem. Szükség volt rá? Igen, mert élő gyereket akartam. Ez ilyen egyszerű. Ma már nem olyanok a kórházak, a helyi sem és a sokak által emlegetett kórházszag sincs. Ja és műtétek után is voltam benn, amikor még nem 3 luk és 2 nap után hazamenetel volt, hanem nagy vágás és min. 10 nap. A felnőtt ember ne hisztizzen, ha meg akar gyógyulni. Vagy fizesse ki a magánklinikát, ahol még jobbak a körülmények, ha teheti.
Ayobi: pont az, hogy otthonszülésnél minden államban valóban csak a teljesen egészséges és problémamentes terhességű kismamákat engedikk szülni, de G.Á. nem csak azokat vállalta, nézd meg a legeslegutóbbi esetét.
Azt hiszem te vagy az az ember, aki azt hall meg, amit akar, és azt is úgy értelmezi, ahogy nem elenkezik az előítéleteivel ... nehogy már valaki másnak (is) igaza
Mondhatnám én, vagy bárki más a kórházi nemtörődömség, flegmaság, udvariatlanság, és még orvosilag is hibás döntések ékes példáit, ahol a gyermek, és/vagy az anya lelkileg és fizikailag sérült, számodra én egy "Geréb-fan" vagyok, és Geréb ágnes doktornő híveként nyilván agymosott állapotban alaptalanul ócsárolom a kórházakat.
Azt hiszem eztért tűnnek el a "hamvas nickek" a topicokról.
Ha Magyarországon általánosan olyan körülmények lennének, mint Hollandiában, akkor senki sem szidná a kórházakat. Perszte itthon is vannak kivételek, de ha országrészszerte nem tudok a hollandiaihoz hasonlót sem, akkor különösewn fontos, hogy KELL a választás lehetősége.
Másrészt ha Hollandiában a remek kórházi ellátás ellenére 30% otthon szül, akkor ez nyilván nem a kórházi hiányosságokkal magyarázható, hanem az otthon szülés biztonságával, és a választás lehetőségével.
Laikus hangulatkeltés, vagy sem, ki mit lát benne, én felsoroltam a kifogásolhatónak tartott kórházi szokásokat ... tisztelet a kivételnek, ahol máshogy van
Ez igazán remek, és ha ez lenne az általános, talán az egész otthonszüléses témáből sem lett volna ekkora ügy.
Szívből örülök,hogy neked ennyire jól ment a szülésed
sokan választják azért az otthoni körülményeket inkább, mert nem az általad leírt hozzáállást tapasztalták.