Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Te mit teszel erte?
Sziasztok!
Beszelgessunk egy kicsit, csak ugy, kivancsi lennek velemenyekre, dontesekre, mindenre, ami ezzel kapcsolatos.
A tema eleg aktualis, de nem politikai szempontbol szeretnem most megkozeliteni (eppen ezert nem a gumiszobaban nyilt a topik).
A kulfoldre vandorlok oriasi szama kapcsan szinte mindig felmerul az ezzel kapcsolatos eszmecserekben, hogy nem menni kellene, hanem maradni. Illetve aki nem megy, az sokszor azzal indokolja donteset, hogy o otthon tesz Magyarorszagert, a jovoert. Sajat jovojeert, illetve az orszag jovojeert.
A kerdesem egyszeru: te szemely szerint mit teszel azert, hogy az orszagot epitsd? Ne maradjunk olyan evidenciaknal, hogy magyar termeket vasarolsz, nezzunk kicsit tovabb ennel. Erdekelne, hogy aki igy nyilatkozik, az az o egyeni szintjen mit tesz a jobb, stabilabb jovoert? Tegyuk fel, egy ketgyerekes, kisvarosban elo csalad mit tesz, milyen konkret cselekedetekei vannak ennek erdekeben?
Még az is megeshet. Csak az én tapasztalásaim alapján igaznak bizonyult.
Én sosem kerestem külföldön munkalehetőséget. Nem élek király módjára itthon, de nem panaszkodom. Ennek ellenére 2 évvel a végzésem után No-ba hívtak dolgozni, az itthonihoz mérve horror fizetésért. Épp a múlt héten kaptam 3 állásajánlatot, egyet angliába, kettőt amszterdamba. Nem fogadtam el őket, pedig nem annyit keresnék, mint itthon.
Ha a Te tapasztalásod más, annak két oka lehet:
1. Apám valóban buta volt és tévedett
2. Nincs meg a feltételed, amiről beszélt...
Ezt nem tisztem eldönteni. Én azt tapasztaltam, amit mondott.
"A neheztelés nem jó út a boldogsághoz"
apukad jo nagy baromsagot mondott. nyilvan soha nem probalta.
külföldön külföldikent jo aggyal is NAGYON NEHEZ ervenyesülni. azt a bizonyos keritest te fonod. verrel-verejtekkel es NAGYON SOK munkaval.
en? a vilagon semmit.
megmondom, miert nem. az "orszag" egy nagy zseb. mindig minden eltünik benne. töltheted, ahogyan akarod - sohasem lesz tele. es a legnagyobb baj: csak kivaltsagosok nyulhatnak bele. azok, akik szükseget szenvednek, soha.
tehat nem, nem teszek SEMMIT az orszagert.
teszek viszont egyes emberekert, csaladokert, közössegekert. ahol tudom, kinek segitek.
semmi mas szoba sem jön.
magam reszeröl egyebkent azt mondom: az, akinek 50+% jön le a kereseteböl ilyen-olyan cimen, ELEGET tett az orszagert. a többit - ha akarja - tegye ö is maganuton.
na hát kb pontosan elmondtad amit,én is gondolok erről az egészről
meg azokról akik mellet verve jótékonykodnának
mert az igazi jótékony,és hazaszerető ember nem veri a mellét szerintem
nem önfényez
ami az újságokban,médiában van..attól én már hányingert kapok..kb
Én rengeteget dolgoztam.
Amikor én fiatal voltam, trendi volt párttagnak lenni. Nagyon sokat "társadalmi munkáztunk", mert fentről azt mondták, hogy ezzel majd boldogulni fogunk.
Tényleg nagyon olcsón nyaraltathattuk, teleltethettük a gyerekeinket.
Tényleg jelképes áron juthattunk lakáshoz.
Tényleg ingyen tanulhattak a gyerekeink, felsőfokon, esetenként ösztöndijat is kaptak önkormányzati zsebből.
Tényleg a mainál sokkal jobb volt a "gyalogos" orvosi ellátás. Tizenkét cukorgyárunk volt. Még emlékszem a Kabai Cukorgyár ünnepélyes megnyitójára.
Folytathatnám.Vég nélkül.Akkor sem éreztük azt, hogy jól élünk. Valami mindig hiányzott, ha más nem, át kellett néznünk a vasfüggönyön túlra.
Akkor is hiányérzetünk volt, csak nem tudtuk, hogy minden rossznál van még rosszabb.
Azután egyszerre SNITT! Vége.
Fillérekért kelt el az egész. A céget, ahol dolgoztam, felszámolták. Az asszonyok sirva bucsuztak. Fillérekért kelt el a cég nyaralója ovodája...
Azóta csend van, és nyomor. /Az előzőekhez képest./
A fizikai /de a szellemi/ kvalifikált munkának nincs becsülete...Akinek nincs munkája /egyszerü ember/ nyomorog, vagy megélhetési bűnöz. Aki tud menekül.Külföldre.
Akinek nyugdija van, és meg tud belőle élni, arra kiváncsi, hogy mikor következik el az az idő, amikor már nem fog tudni.
Most az a kérdés, hogy "te mit teszel érte?"
Én megmondom. Megpróbálok talpon maradni. Megpróbálok nem arra gondolni, hogy hova lett az egykori IKARUSZ. Megpróbálom túlélni a hosszú várólistákat, és olvasni az oirvosok szeméből. Megpróbálok nem odanézni arra, hogy majd minden sarkon hajléktalan áll. Segiteni hathatósan nem tudok, kétannyi nyugdij is kevés lenne...
Egyvalamit nem hiszek el. Hogy a "MAI NEHÉZ GAZDASÁGI HELYZET" vminek a hatására egycsapásra meg fog változni. Azért nem, mert már Rákosi elvtárs is ezt mondta. Azután Kádár elvtárs is. Azután...azóta mindenki.
Most várok. Talán arra, hogy egyszer valaki igazat mond. Azóta is.
Szerintem nagyon sok olyan hozzaszolas jott, ami igen elgondolkodtato ebben a temaban.
Elegedetteg? Ehhez a kerdeshez szerintem ez a fogalom nem igazan kapcsolhato. :)
Azt hiszem, Fata megadta a választ. Remélem - amolya Pélisen - be is ér.
Nekem mindig dárga jó megboldogult apám szavai jutnak eszembe: "Külföldön könnyű jó aggyal érvényesülni.... itthon művészet és kihívás. A nehezebb út értékes, a könnyebb...könnyen jött, könnyen megy."
Utasítottam vissza pár ajánlatot már, de az csak pénz. A hűség megfizethetetlen. Le tudok mondani egy autóról, nyaralásról, saját házról, bármiről. Valahogy erről a fránya országról nem megy :-DDD
Nos, rengeteg konkrét dolgot felsoroltak neked végül, de úgy tűnik, még mindig nem vagy elégedett a válaszokkal. Egyre több, egyre konkrétabb válaszokat szeretnél.
Pont ez a gond. Nem véletlenül van hiányérzeted, jogosan. Ezt a kérdést nem lehet megválaszolni konkrét tettek felsorolásával, a lényeg ugyanis kimarad, az érzelmi tényező.
Erre pedig rég megadták neked már a választ, tovább nem kell ragozni.
"Orszag akkor van,ha van lakossaga,van,aki el benne. Tehat aki egy orszagban el,az epp azt teszi adott orszagert,hogy orszagot csinal egy foldrajzi helybol-az adott orszag hiovatalos nyelvet beszeli,annak normai szerint el es munkajabol adodo javainak egyreszet annak tejeli le. Es aztan mikor eljon az ideje,olyanra probal szavazni,aki leginkabb elobbre viheti az orszag erdekeit-no ez a legnehezebb feladat...Huseget ad az orszagnak."
Ezt vagy érzed, vagy nem. Nem értékítélet, főleg a mai világban nem, tehát aki nem így érzi, nem rosszabb a többinél. De ezt nem lehet értelemmel megérteni.
na itt a lényeg:
az tud ilyesmivel foglalkozni(mint a filmekben is)akinek van egy jómódú férje,netán van aki helyette végzi el a háztartást,mert nagy háznál ha mindent egyedül végzel a gyerekekre,kertre..te örülsz ha este pihizni tudsz,ha épp hagynak
szóval van biztos anyagi háttér..ez a lényeg
sajnos ma magyarországon,az átlag feleség nem így él
amúgy a régi rendszerben is volt önkéntesség..csak társadalmi munkának hívták
szóval az új rendszer ebben sem tett semmi újat
Nekem is volt kellemetlen elmenyem.
Volt egy nagyon kedves no aki vasalt nekem 6 evig. Neha fura dolgokat mondtak rola de en sose hittem el, kedves volt, gyonyoruen vasalt engem ez erdekelt.
Mindig megkaveztattam neha ebedre is athivtam es mindig tobbet fizettem mint amennyit kert.
Az utolso evben elpanaszolta hogy van valami speci vesebetegsege amit csak valami termeszetes indiai modszerrel lehet gyogyitani ami X osszegbe kerul 10 naponta. Az osszeg nem volt keves , igy aztan ugy hataroztam hogy kifizetek neki 1 evi vasalast elore , eddig se szaladt el ezutan se fog, hogy tudja magat kezeltetni.
Ket honap mulva mondta hogy at kell mennie Sydneybe mert az indiai odakoltozott. A ferjem mar gyanut fogott de en fel voltam haborodva hogy milyen rosszhiszemu.
Kifizettuk a repulojegyet mert mondta hogy nem bir olyan sokat vezetni es nincs penze.
Ez volt az utolso alkalom hogy lattuk. Mint kiderult, mar felmondta az itteni lakasat mindent elrendezett, amikor az utcajukban jartam akkor lattam hogy idegenek koltoztek a hazba.
Egyszer irt egy zavaros emailt, aztan masoktol hallottam hogy jatekszenvedelye volt mindig es ugy csalt ki penzt emberekbol ahogy tudott.
Azota engem nincs olyan tamogatast kero (kiveve ha allatrol van szo es meggyozodok a valosagrol) aki tolem valaha az eletben egy vasat is latni fog.
nalunk (Ausztralia) is nagy hagyomanyai vannak az onkentes munkanak.
Mindenki tud valasztani aki akar olyanok is akik dolgoznak, mert vannak onkentes munkak amik csak par hetente egy egy alkalomal vannak.
En szivesen csinalom az egy havi tevekenysegem kb. 12 ora, egyaltalan nem megterhelo.
Nekem úgy átélni nem volt annyira vicces.
Szorgalmas, becsületes,(egészen addig a pontig ameddig a hátam mögött nem kezdett munkát keresni) munkaerő volt és a vásárlók is nagyon szerették.
Két dolgot viszont nagyon megtanultam az esetből:
- bármennyire is átérzem az alkamazott problémáját, az nem az én gondom
- nincs napi 8 órás állás fontos pozíviókban, csak 2 dolgozó 4-4 órában, mert egyik pillanatról a másikra nem lehet gyakorlott munkaerőt varázsolni, viszont az üzletnek nyitva kell lenni.
Kedves lehetett a hölgy is hozzád, milyen jó imázs az ilyen hír bárkiről is.
Ha jól tudom az önkéntesség mozgalmát anno a nőegyletek alakították ki, főként háziasszonyok, akik rengeteg szabadidővel rendelkeztek, s valamit tenni akartak. Persze szép dolog így is, mert megtehetnék azt is, hogy nem csinálnak semmit. De ezeknek a háziasszonyok általában nincs munkahelyük, mert a férj eltartja őket, viszont gyakran van háztartási alkalmazottuk, tehát marad bőven szabad kapacitásuk.
Készült az esküvőjére és elpanaszolta, hogy sem az apja, sem az anyja nem akarja kifizetni a ruhája kölcsönzését. Ha maga fizeti ki nem tudnak nászútra menni.
Néhány napig gondolkodtam a dolgon, aztán elmondtam neki, hogy én nászajándékképpen kifizetem a kölcsönzést.
Minden szép és jó volt.
Az esküvője után 3 héttel beadta az azonnali felmondását. "
Köszönöm, ezen nagyon jót röhögtem. :)))))))
Nekem olyan volt, hogy a tolvaj alkalmazottat kirúgtam, aztán azt terjesztette, azért kellett mennie, mert nem feküdt le velem.
Az emberek nagy részének hozzáállásával nincs semmi gond, de néha vannak extrém esetek.
Egy reggel jött egy email az egyik ismerősömtől, nem írt semmit, csak egy link.
Ráklikkeltem és ledermedtem:
Cégem termékei fotókkal egy ingyenes hirdetés portálon, a hirdető a recepciós csaj saját nevével és telefon számával.
Azonnal behivattam egyetlen kérdésem volt hozzá csupán:
Ez mi?
Válasz:
Örülj, hogy nem loptam tőled többet, de ne gondold, hogy egyetlen darabot is visszaadok
De hangsúlyozom, nem ez a jellemző.
szerintem ilyet az itthoni emberek is tennének
ha nem kéne a saját megélhetésükért folytatott harcban küzdeni,nap mint nap,és elmenni reggel 6kor,majd haza esni este hatkor,és enni,meg fürödni,majd be esni az ágyba,és ha nem a számlákra,megélhetésre költenék az utolsó fizut
szerintem ez esetben mindenki jótékonykodna...itthon is
egyenlőre a körülmények miatt nem tartunk itt
http://fuszereslelek.blog.hu/2011/12/05/londonbol_egy_mag yar_tanyara
Ezt is erdemes elolvasni! :)
Meg ahogy elnezem, az egesz blogot.
igen, erről is akartam írni, hogy az emberek egy elég nagy része sajnos nem becsületes.:-(
Én mikor dolgzoni kezdtem, engem is először ez lepett meg, hogy sokan, hogy állnak a munkához, ahogy írod. Lógnak pl., nem végzik el, a másikra kenik:-( Nem is értettem, másnak nem fontos az állása? Meg alapból, annyira nincs kötelesség tudat sokakban... a munkaidejében lóg, pofátlanul pl.
Szóval tuti, hogy aki rendes munka társat keres, az is felkötheti manapság azt a bizonyost...
de pont ezt írtam, hogy ezt nem bírom itt, hogy sokan mindenhez így állnak hozzá, linkek, nem törődnek a másikkal és nem bescületesek, bármiről is legyen szó.
Most latom, a masodik link nem jo. Javitom! (Ez is mutatja ki mennyire erdeklodik a valodi probalkozasok irant! Senki nem szolt, hogy nem jo a link! Mert talan senki nem is olvasta...:( )
http://fuszereslelek.blog.hu/2012/08/01/az_encsi_w ellness_kapalok
Es foleg a 3. linket olvasd, nekem azon tenyleg összefacsarodott a szivem!
De jo, sikerult a nehez kezdet utan visszaterelni egy kulturalt hangnembe a topikot! :)
Koszonom a sok hozzaszolast, perdita, neked kulon koszonom a linkeket, allok is neki megnezni oket.
dani zsuzsanna: lassan te vagy az egyetlen, aki meg mindig nem erti, hogy mirol beszelunk. Kar. Mielott felhaborodsz, legalabb probald megerteni!
Nálam csak bejelentett alkalmazottak vannak, soha nem kockáztatnék.
Van olyan aki 99 óta dolgozik nekem.
Lehet meglep, de nem egyszer akartak feketén dolgozni nálam, aztán megsértődtek, hogy nemet mondtam.
Könyvet is írhatnék az alkalmazottakról, mert hidd el sokszor elcsodálkozom, hogy korrekt hozzáállás mellett mégis miért művelnek elképesztő dolgokat a dolgozók.
Sokszor pont a jóhiszemű munkaadóval élnek vissza az emberek.
Ami nemrég történt és emberileg nagyon fájt:
Évekig dolgozott nálam egy fiatal lány, meg voltam elégedve vele.
Készült az esküvőjére és elpanaszolta, hogy sem az apja, sem az anyja nem akarja kifizetni a ruhája kölcsönzését. Ha maga fizeti ki nem tudnak nászútra menni.
Néhány napig gondolkodtam a dolgon, aztán elmondtam neki, hogy én nászajándékképpen kifizetem a kölcsönzést.
Minden szép és jó volt.
Az esküvője után 3 héttel beadta az azonnali felmondását.
Hát nem esett jól.
Aztán vissza hallottam, (kicsi a világ szokták mondani), hogy már 3 hónapja, hogy mindenfelé állást keresget magának.
Aztán a felmondás után 10 nappal felkeresett, hogy vissza jönne, mert az új munka nem jött össze.
sajnos itt nem
Hazai kis és középvállakozásnál a legrosszabb szerintem ma munka vállalónak lenni, tisztelet a kevés kivételnek!
Saját bőrömön tapasztaltam/tpasztaltuk mindketten, mert fiatalon elég sok mindent dolgoztam, már az egyetemi évek alatt is.
Volt igaz korrekt főnkököm, egy darab.A többi rabszolga hajcsár kategória, de Őket ott is hagytam és kerestem mást. A nagy cégek még mindig jobbak, ez van.
Multinál pl. nekem sokkal jobb tapasztalaim vannak.
Nem csoda az sem, hogy sokan nem találnak megfelelően képzett és jó munkaerőt a magyar vállakozásokba.
Nem is, mert az vagy régen külföldre ment, vagy nem óhajt bérrabszolga és kiszolgáltatott lenni, a selejt meg eléldegél segélyen is
Férjem is pl. ezért ment "nagy céghez" én pedig szintén egy nagy, állami cégnél dolgzom.
Nyilván akik okosak, azok nem így gondolkodnak és Ők azok, akik talpon tudnak hosszú távon is maradni
"ha vállalkozóként az alkalmazottaiddal is korrektül bánsz, bejelented őket, normális fizetést adsz nekik, jó főnök vagy, rendesen befizeted az adót, na akkor ezzel együtt minden elismerésem neked"
A vállalkozók nagy része ilyen.
szia!
ha vállakozóként az alkalmazottaiddal is korekktül bánsz, bejeneted Őket, normális fizetést adsz nekik, jó főnök vagy, rendesen befizeted az adót, na akkor ezzel együtt minden elismerésem Neked
egyébként én is ismerek ilyen magyar vállakozót, itt, Somogyban, nagyon tisztelem és becsülöm!
azt hiszem az itteni válaszokból, hogy igenis mindenki tud,(na) valamit tenni az országért és mindenki más téren. Van,a ki gyerekeket nevel, van, aki "csak" becsületesen él, van, aki önkénteskedik, így segít másokon, van, aki munkahelyeket teremt stb.
Mindenki, aki ezeket teszi, becsülendő és igenis sokat tesz/tenne az orszáégrt, ha hagynák.
szia!
te leírtad a lényeget4 Itt sosem lesz jólét, pot a széthúzás, másikra mutogatás miatt. Ha csak egy picit összefognánk, már jobban élhetnénk. Ráadásul ennek nagy része egy fillérbe nem kerül???
Topic nyitó, lássuk csak, mit lehet tenni az országért: Tök egyszerű dolgokat, KELLENE amit, ha mindenki így csinálna régen nem ebben a kakiban ülnénk.
Pl. az időset, kismamát a sorban állásnál előre engedem. Nem lopom ki a kolléganőm táskájából az aznap vásárolt márkás edény készletet (mint, a m.helyemen a több dplomás, állítólag kultúrált lények tették ezt egyikünkkel) vagy ha pl. a szomszéd kismamának nincs segítsége, akkor vigyázok néha a gyerekeire, ha beteg egy idős néni, bevásárolok Neki, mert mondjuk én nyugdíjas/munkanélküli stb. vagyok és megtehetem. Ja és nem szemetelek az utcán, nem fújom rá a másikra a cigifüstöt, nem viszem a kutyámat a gyerekek közé a játszóra (pfuuuuuj).
Ha autóval vagyok, BETARTOM A SZABÁLYOKAT és pl. megadom a másiknak az elsőbbséget, ha Neki megjár. Uram bocsá, néha udvarias is lehetek. Végtelenségig lehetne sorolni!!!
Ezek itt sajnos nem evidenciák, én pl. ez miatt utálok sokszor itt élni, hogy lassan teljesen kihal a többségből az emberség. Aki pedig "normális" marad azt itt hülxáénrk nézik! Komolyan, engem ez mindennél jobban zavar, a szegénységnél, munkanélküliségnél is! Lassan mi leszünk a 10 millió tapló országa
Nekünk pl. ez miatt fordult meg először a férjemmel a fejünkban, hogy talán ki kellene menni. Feltéev, ha máshol, tényleg normálisabbak. Egyelőre maradunk, na bevallom, lassan már nem az ország miatt, hanem a családunk, az életün miatt, mert azt itt rendeztük be, itt éljük. Egyelőre van munkánk, amiből megélünk, szép lakásunk, autónk, a gyerekeinket is tudjuk nevelni, ellátni, tehát nem vagyunk úgy igazán rákényszerülve, mint sokan.
Viszont bármikot lehetünk és meg is beszéltük, ha valakinek megszűnik neadja Isten a m.ehlye, akkor az lépni fog, a másik pedig egy idő után a gyerekekkel megy utána. Muszájból leginkább, mert én egyébként nem vágyom, máshová, idegenbe.
Szerintem az is nehéz... egyedül, szóval én nem irigylem azt, aki elmegy. Sok szempontból az is, u.olyan nehéz, mint, aki marad, sőt, talán még nehezebb is egy jó ideig, biztosan.
Szóval a válaszom benne van, én még mindig azt teszem, hogy "normálisan" viselkedek másokkal, nem vagyok tapló, nem lopok, nem hazudok, nem károsítok meg senkit és a gyerekeimet is a szeretetre, becsületre nevelem. De Őket már arra is, hogy lehetőség szerint NE ITT boldoguljanak majd, felnőve, hanem kint keressenek munkát, mert Nekik jobbat szeretnék, ez van.
Itt nincs esélye, nincs jövője a valóban szorgalmas és valóban jó mbereknek és ez lesz az ország veszte
Mar tegnap is olvastalak es nagyon tetszett a kerdes felvetesed, azota is motoszkal a fejemben!
Es eszembe is jutott valaki, aki -ha itt lenne- nyujtogathana a kezet, mert szerintem abba a csoportba tartozik, amelyiket keresed.
Nem is egy szemelyrol van szo, de o ir roluk.
Fuszeres Eszterrol beszelek. O rendszeresen beszamol olyan kezdemenyezesekrol, mukodo összefogasokrol, amik az elheto Magyarorszagot celozzak meg. Pl.:
http://fuszereslelek.blog.hu/2012/07/05/az_onellat o_nyaralas
http://fuszereslelek.blog.hu/2012/08/01/az_e ncsi_wellness_kapalok
http://fuszereslelek.blog.hu/20 12/05/30/csodat_epitenek
Nem nyert.
szultem es neveltem is 18 eves koraig.
mas kerdes?
Köszönöm!
Nagyon racionális és következetes ember vagyok.
Én a lehetőségeimet is magamnak teremtettem meg.
Amikor kezdtem szinte nem volt másom mint a legminimálisabb eszközök és nagyon sok ambícióm, munkabírásom, kitartásom és persze szaktudásom.
A tudásom által lettek vevőim és a bevételeimből tudtam fejleszteni és fejlődni.
Ma már sokkal több lehetőség van, mit a '80-as években volt.
De ma csak az marad talpon aki folyamatosan idomul a gazdaság igényeihez. Itt már messze nem elég, hogy kíváló a szakmai tudásom, folyamatos ötletek és megújulás szükségeltetik. Érteni kell a marketinghez, érteni kell az emberekhez, nem beszélve a számítástechnikáról, amiről anno nem is hallottunk.
Akkor most tippelek:
nem szültél, neveltél gyereket.
szo sincs lenezesrol. De aki dolgozik es adot fizet az nem ad masnak munkat.
Az adofizetes pedig nem erdem se a vallalkozo reszerol se a sima munkavallalo reszerol hanem a munkaval jaro kotelezettseg.
Az adofizetesert nem jar dicseret vagy elismeres, az ui. kotelezo mindenki szamara aki dolgozik . nem igazan ertem miert kellene ezert kulon elismerni barkit?
Mint ahogy a gyerekszules se erdem. Mindenki maga donti el akarja e, ha ugy dont hogy igen ezert nem jar elismeres. Mint ahogy aki nem szul annak se jarhatna ezert negativ megkulonboztetes.
Ugy latszik nem ertetted mit irtam.
Szo sem volt a segelybol elokrol.
Arrol volt szo hogy aki dolgozik annak adot kell fizetni, ez nem onkentes dolog hogy ha tetszik fizetek ha nem akkor nem.
Nyilvan aki tobb adot fizet tobbet is keres, a dolgok osszefuggnek. A segelybol elok semmi adot nem fizetnek roluk nem szolnak ezek a dolgok.
A termeszet szepitesebol nyilvan profital a kornyezet es az emberek lelkivilaga is.
A topic kerdese az volt hogy konkretan ki mit tesz az orszag epiteseert?
Az hogy valaki adozik es gyereket nevel normalisan hozzatartozik az egeszseges eletvitelehez ahhoz hogy munkaban all. Ezt teszi mert igy mukodik az elet. De a szimpla pek, bolti elado is fizet adot meg nevel gyereket, es nem azert mert ezzel az orszag felemelkedesen dolgozik hanem mert ez az elet rendje.
Ami pedig az elet rendje azt nem kell erdemnek feltuntetni, csak errol van szo. Az adofizetes normalis dolog, a gyerekvallalas pedig egyeni dontes. Ezek az elet velejaroi nem pedig erdemek.
már ne is haragudj
de ez elég lekezelő szöveg a részedről más polgárok felé
mindenki nem lehet vállalkozó,vagy nagy vállalkozó..és akkor csak ő a mintapolgár aki tesz az országért???!
és aki házaspár és magát fenntartja a kisvállalkozásából,vagy dolgozik aktívan és eltartja a családját,az már nem számít???!!ők is adófizetők!!!!és ők is tesznek az országért már bocs!!!
na az ilyen beszolások miatt van a szar itthon!!!
meg az olyanok miatt ,akik így fogják fel
sajnos mindenki nem lehet nagyvállalkozó,mellveregető szuper polgár
Butaságokat írsz Amarynda.
Abban ugyan igazad van, hogy senki nem azért nevel gyereket (maga a szülés nem nagy durranás a neveléshez képest), hogy jó állampolgárokat képezzen.
De ez nem is érdekes.
Ugyan az adózás sem önkéntes, de ne gondold már, hogy aki sokat adózik, ugyanannyit tesz az országért, mint aki csak segélyt kap. Többet.
Én és a szomszédaim parkosítottuk a környékünket. Nyilván azért, hogy jobb kedvünk legyen, de ettől függetlenül aki elmegy ott, az is profitál a dologból.
Aki sok adót fizet, sok gyereket nevel, taníttat, aki vállalkozik és munkahelyeket teremt igenis sokat tesz az országért, a jövőért.
Kivihetném a jövedelmem máshova, ahelyett hogy a gyerekeimnek veszek lakást vehetnék Teneriffén is, mint gyermektelen ismerőseim teszik, és a cégeket is átköltöztethetném mondjuk Szlovákiába.
Csak aki nem tud gondolkozni, az legyint.
Ettol nem epul az orszag csak nem romlik tovabb.
ezek altalanos ervenyu normak barhol elsz is, semmi plusz nincs benne.
Na eddig amit olvastam a valaszok kozul te vagy az aki a maga keretein belul a legtobbet teszi magaert es az orszagert is.
Tulajdonkeppen ha jol vegiggondoljuk ennel tobbet nem igen lehet tenni masoknak sem.
Azzal hogy magyar telephelyen magyar embereknek adsz munkat es jo termekeket keszitesz EZZEL teszel az orszagert.
Azok akik alkalmazottkent dolgoznak nem tudnak tenni semmit es nem is lehet varni toluk ilyesmit.
A topicindito ezert volt kivancsi arra szerintem hogy mik a konkret dolgok amik epithetik az orszagot es amit egyenek csinalnak.
De ilyesmire csak azoknak van lehetosege akik, mint te is vallalkozok, es jol is megy nekik. Mert aki vegetal belole egyik naprol a masikra maga vagy kettesben a feleseggel ferjjel az mar nem tud munkahelyet adni stb.
de te se azert szultel hogy majd az orszag hasznara valjanak hanem mert akartad oket. Ha elmennek onnet es mashol fognak elni akkor egy fillert se fognak adozni otthon, nem hiszem hogy ez teged bantana hogy nem Mo nak fizetik az adot hanem masutt boldogulnak majd.
Az adofizetes ha keves ha sok nem egy kulonleges dolog, es nem azert teszed mert segiteni akarsz az orszagon hanem mert adot fizetni kotelezo.
Akkor lehet beszelni pluszrol ha te az adodon felul mondjuk az allami kincstarba evente X osszeget magadtol fizetnel be. De ezt nem hiszem hogy sokan teszik. Mondjuk ertelme nincs is.
Egyetertek, es nagyon jo a topic alapkerdese.
az adofizetes nem onkentes, es azt mindenki teszi minden orszagban barmelyiknek is a polgara.
Engem mar regen erdekelt ez hogy KONKRETAN mi az amit tesz egy egy ember azert hogy szerinte Mo elorebb jusson vagy haladjon, epuljon.
Es ugyanazt szurtem le , hogy ezeken az altalanossagokon kivul, hogy adofizetes meg otthon vasarolok elek, nem tortenik semmi.
Az hogy valaki szul gyerekeket es felneveli oket, SOHA nem azert van mert majd a jovonek adofizeto dolgos polgarokat akar adni hanem mert o gyereket akar.
Az onkentes munka nagyon keves ma Mo on, nem szervezodnek olyan egyesuletek vagy politikai tomorulesek akik barmi hasznos modon tudnanak barmit tenni az orszagert.
tehat az hogy valaki ott marad vagy elmegy pusztan a sajat egyeni dontese es semmi koze ahhoz hogy ez az orszag javara vagy hatranyara szolgal-e.
ez tényleg így van.
én már nem mondok konkrét országot.csak annyit,hogy úgymond fejlődő ország,és szines bőrű emberek lakják
azt vettem észre ezeken a helyeken nagyon megbecsülik a turistákat.ahol én jártam konkrétan vigyorognak ha kell ha nem,ha egyszer pl.vettél tőlük ajándék tárgyat,ruha neműt.a két hét amíg maradsz,mindennap jönnek köszönni,beszélgetni..mert vettél tőle mondjuk 5 db.pólót,aztán elküldi az ismerősét,hogy tőle vegyél a parton gyümölcsöt pl ananászt.aztán fodrászhoz mész mert kipróbálnád az afro fonást.egyből ajánlja 3 fekete ismerősét akik több órán át fonják a hajad!!! :-)
mind eközben mindenhol kérdezik hogy persze ,te magyar vagy ugye?! és dicsérik hogy szép ország.persze én közben reklámozom,mesélek róla hová menjenek,mit nézzen meg,milyen ételt próbáljon ki-kóstoljon
és ez így megy
nem kell azt hinni aki kivándorol onnantól leszarja az országot
pl brüsszelben is létezik magyar ház,én pl könyvtárba oda jártam
volt hogy gyűjtöttek erdélyi magyaroknak akiket árvíz öntött el.szó nélkül össze szedtünk pl otthonról jó minőségű használt ruhát,farmert ezt azt,barátnőkkel és bevittük oda
vagy ha jöttek karácsonyi vásárra akkor kimentünk vettünk tőlük beiglit,szaloncukrot annak ellenére hogy 3 szoros áron adták ,nekünk
ezen felül.a világ nem,,csak,,magyarországból áll és minden mindennel összefügg.nemcsak az országot kell védeni és ápolni,hanem mindent magát a világot
ezért lettem anno greepeace támogató.igaz csak havi 15 euro volt az összeg,mert ennyit tudtam fizetni.de adtam valamennyit
való igaz,ha már magad után mindent befizetsz,már téged nem kell hogy az állam támogasson
de azért nonszensz,hogy vállalkozom,fizetek,és mégis emelik a havi fizetnivalót,és senkit nem érdekelt hogy netán éhezem mellette,hogy nem fogom tudni kifizetni a lakbéremet,és a volt pasimtól kellett hogy kéregessek mint egy koldus,hogy járulékokat fizessek
most munkanélküli vagyok,pedig saját tulajdonomban van a boltom ahol tudnék dolgozni..sajnos pénzem már nincs,és nem fogom úgymond a volt pasimmal finanszíroztatni a magyarok hülyeségét
várom hogy a munkanélküli központ melót talál,hisz annyi új bolt épült,elvben lenne munkahely.mégsem szólnak vissza,hiába küldtem önéletrajzot
szóval két szakmám is van,van egy saját boltom.és mégis munkanélküli vagyok
na ez a nem normális
ezért jelen pillanatban konkrétan az országért kb nulla amit tenni tudok,mert itthon vakargatom a fenekemet.és makk egézséges vagyok
Itthon még mindig úgy tűnik sokszor, nem a vendégekből élnek. Hogy akkor miből, ki tudja...
És nemcsak a vendéglátásban. Bementem egy manikűröshöz, időpontot kérni, éppen egy vendégen dolgozott, közben a fülén a mobil, fecserészett valakivel. 5 percig álltam ott úgy, hogy föl sem nézett. Otthagytam. És mennyi ilyen van!
Hat sajnos az a vicc,hogy Te ezt igy latod.
Igenis, a turista egy vendeg egy orszagban es ezt sokhelyen tudjak is,hogy ha nem jonnek turistak akkor nagyon sok beveteltol elesik az orszag.
Az a vicc,hogy Magyarorszagon meg mindig szajhuzogatnak ha bemesz egy ket szallodaba vagy etterembe , sajnos volt olyan ahonnan konkretan ejottunk meg rendeles elott mert a pincerlanynak fontosabb volt a kollegaval csevereszni 20 percen keresztul mint nekunk kihozni az etlapot.
De nem akarok erre gondolni.
Inlabb arra jo gondolni,hogy a 99 %-ban jo tapasztalatok voltak otthon iden nyaron. Kedves kiszolgalas , kedves emberek.
Aki kulfoldre megy nyaralni az igenis azt az orszagot segiti egy kicsit, ergo ha valaki Magyarorszagra megy nyaralni akkor azt az orszagot segiti.
A turista vendeg akit meg kell becsuli mert igenis sok bevetel van beloluk es sok munkahely.
Ne erts felre, nem erzem hogy ez egy nagy dolog csak ezt azert irtam le mert par vendeglaotsnak eszbe kellene kapnia ,hogy egy kicsit tisztelje mar azt aki lehetove teszi hogy menjen neki valahogy es ebbe a pincerek is beletartoznak. Mert ugye ,ha az etterem vagy szalloda ures akkor neki sem lesz munkaja.
Ja, én is.
"Drágám, mit szólnál, ha idén elmennénk Párizsba?" , "Hát, jó lenne, de menjünk inkább Jemenben, elég szarul állnak most anyagilag..."
Nem, de el tudok olyat képzelni, hogy valakinek ez is szempont.
Én például a közel azonos minőségű termékek közül a magyart veszem, akkor is ha drágább.
Ha egy ilyen típusú kezdeményezésről hall egy magyar ember ami pl. Angliában van, hát behallnak, hogy ott aztán ilyen is van
Ha mindezt valaki Mo-n kezdeményezi és népszrűsíti, hát arról aztán nem hallott senki sem
Na, ez például egy lehetőség, tenni valamit:
http://kozossegikertek.hu/
Szerintem tök jó ötlet, bár én személy szerint nem vagyok nagyon kertészkedős fajta, de még megjöhet a kedvem.
1. Úgy érzem, kinőttem a romantika korából, nem akarnám már megváltani a világot.
2. Próbálnám csak meg!...
3. Amíg tettem is valamit, sem éreztem, hogy fontos lennék, nyugdíjasként pedig elvárnám, hogy értem tegyenek már valami konkrét cselekedetet, ami nem az élelmiszer, gyógyszerárak, benziné stb. emelése.
Tudom, mi járna, de azt is, hogy mi jár: a szám...
S mondom ezt úgy, hogy nem élek rosszul. Viszont láttam másik világot is, másfajta mentalitást, talán ezért ez a véleményem.
Volt régen egy vicc, tán '56-os?
- Te miért nem mentél ki nyugatra, miért maradtál itthon?
- Kalandvágyból.
Szia!
Ez jó kérdés...
Személy szerint nem tudom a választ.Létezem.Maradok.Egyre kevesebb lelkesedéssel.Még azt sem tudom,miért.Csak maradok.Élek.Dolgozom.
Teszem a dolgom,ott,ahol vagyok.
Én itt élek, itt fizetek adót (a teljes fizetésem után), megveszem a jegyet a buszra, villamosra, hévre. Juszt se megyek el innen, mert ide tartozónak érzem magam. Igyekszem szelektíven gyűjteni a szemetet. A fölösleges dolgoknak inkább keresek új "gazdát", minthogy kidobjam. Mittomén, kb. ezek jutnak eszembe. Ennél többet nem tudok, de nem is akarok tenni. Pont annyira vagyok képes, mint épp egy ember az összes itt élőből: élni az életemet normálisan. Nem szeretek se tüntetni, demonstrálni, se a világot megváltani. Önző dög vagyok: a magam, a családom és a barátaim sorsa érdekel, az "országot" nem akarom se megmenteni, se megreformálni. Viszont nem vagyok se kétgyerekes, se kisvárosban élő, se "család". Csak a magam nevében tudok nyilatkozni.
Igen, értettem én is :))).
De akkor tegyük fel úgy a kérdést, hogy mivel építi ő a választott hazáját? Amikor azt mondom, hogy itthon építem az országot, azt nem érzem üres maszlagnak hanem egy ténynek. Amúgy meg őszintén szólva itt érzem jól magam, és itt boldogulok, hát miért állnék odébb. A topikindító meg úgy teszi fel a kérdést, hogy az fel sem merül benne, hogy vannak emberek, akik mondjuk szeretnek itt élni, mert ez az otthonuk és mert itt is megtalálják a számításaikat. Hoppá:)))).
Most elgondolkodtam a kérdéseden és alapvetően szerintem rossz a kérdésfeltevés. Amelyik országban DOLGOZOL, azt az országot építed. Így hát, pusztán azzal, hogy itt élek , itt dolgozom, és adózom, az országot építem. Amennyiben elmennék külföldre és ott dolgoznék, akkor azt az országot építeném. Önkéntes munkát végezni szép dolog,m de mitől országépítő tett az, hogy mondjuk bevásárolok egy néninek, vagy programot szervezek pl, gyerekotthonban élő gyerekeknek? Ezeket én konkrétan megtettem (a bevásárlást idős beteg néninek mai napig is, a gyerekotthonos dolgokat még egyetemista koromban), de soha nem éreztem azt, hogy ezzel országot építek. Viszont azt gondolom, hogy a munkámmal konkrétan az országot építem. Azzal, hogy itt vásárolok, szintén, és amikor belföldön nyaralok, akkor is...bármennyire evidens dolgok ezek.
Valamint amit még megteszek Magyarországért, az az, hogy nem ócsárolom, nem terjesztek negatív hazugságokat az országról, külföldiek előtt. Ennyi.
Te mit teszel azon kívül, hogy a megekresett pénzed egy részét itt költöd el?
Szerintem meg de.
Itt költi el a pénzét, ezzel itthon munkahelyet teremt, de nem vesz igénybe gyest, tb-t, stb.
Szerintem ez igenis tiszteletre méltó.
Én egy nagyvárosban élő nő vagyok 2 gyerekkel és egy férjjel.
Jártam már külföldin, keleten is és nyugaton is. Két éve egy fejvadász cég levadászott, hogy dolgozzak nekik. Az állás Hannoverben lett volna. Imádom Németországot, de ennek ellenére nem fogadtam el az ajánlatukat.
Én nem akarok külföldön élni.
Két okból, szeretem Magyarországot és itt építettem fel az életemet, nem tudnám itt hagyni öreg és beteg édesanyámat. Soha nem dugnám be valami puccos öregotthonba, hogy vad idegen emberek között kelljen meghalnia.
Én kisiparosként kezdtem nulla tőkével, minimalizált gépekkel, a nyolcvanas évek végén. Fölépítettem egy vállalkozást, amit aztán a gyermekeim születése miatt föl kellett számolnom.
Aztán amikor már lehetett a gyerekeim mellett is dolgozni újra építettem, de már egy Bt. keretében.
Szóval ma ott tartunk, hogy külföldi alapanyagból, magyar telephelyen, magyar munkaerővel, prémium és luxus kategóriás termékeket gyártunk.
Véletlenek nincsenek, ma már egy olyan 5 éves terven dolgozunk, ami lehetővé tenné, hogy itt Magyarországon állítsák elő a gyártásunkhoz szükséges alapanyagot is. Akkor már 100%-ban magyar termékünk lenne.
Nem vásárolok kínai „kereskedőtől”, több élelmiszert veszek helyi
termelőktől, mint a multiktól, sok kis üzletbe járok, mert szeretem a minőségi magyar termékeket.
Én most ennyit tudok tenni. Hiszek abban, hogy ezzel a jövő munkahelyeit teremtem meg ebben az országban.
"Főleg most, hogy állítólag a gyerekek után járna a nyugdíj"
Hallottál valamit. Csak nem nem Moszkvában, hanem Leningrádban, nem Mercedeseket, hanem Zsigulikat, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.
"pedig neha eljatszom a gondolattal, hogy mi lenne, ha mindenki a tenyleges jovedelme utan fizetne adot :)"
Miért tenne ilyet egy normális ember?
Azt hiszem, most durva leszek.
Tudod, én kurvára örülnék, hogy sokan csak ezzel a maszlaggal dicsekednének, amiket itt leírsz. Mert sokan még ezzel sem.....
Ebben az országban annyit az ingyenélő, hogy hihetetlen. Valaki alant írta - nagyon bölcsen - hogy lassan már attól leszünk kisebbségben, hogy adózunk. Ez kevés?
Én azt mondom, hol vannak a felelősök azért, hogy ez a rengeteg elvonás abszolút nem látszik. Pedig évről évre nagyobb a sarc, mégsem jobb a helyzet, hanem egyre nagyobb a ktg.vetési hiány, államadósság, stb. Hogy lehet ez? Feneketlen kútba hordjuk a vizet. Ott fent eltapsolják. Európában állítólag szinte sehol nincs ekkor mérvű elvonás, mint itt. És mégsem jutunk ötről a hatra.
Sokan szeretnének dolgozni, csak nem tudnak. Sokan meg nem is akarnak. Minek? Úgyis eltartja őket az állam. Sorban csinálják a gyerekeket. Főleg most, hogy állítólag a gyerekek után járna a nyugdíj, ha ezt az agyament baromságot bevezetik, akkor az égvilágon semmi becsülete nem lesz a munkának. Vannak, akik gyerekcsinálással oldják meg, hogy munkaviszonyuk legyen, nem kell EHO-t fizetnük, meg főállású anyaként valami minimális nyugdíjra is jogosultak lesznek. Minek akarnának dolgozni. Engem az nem érdekel, hogy majd száz év múlva az ő gyerekei fizetik a nyugdíjat. (ami nem biztos, mert ha a szülők mentalitását öröklik,nyilván dolgozni sem fognak, vagy elmennek innen). Egyelőre mi fizetjük az ő eltartásukat. Már több topicban megemlítettek a szomszédaimat, most sem tudom kihagyni őket. Öten vannak, öt ember. És mind az ötüket az állam tartja el. Amiért fizetnek a boltban, vagy bárhol, az sem az ő pénzük, úgy kapján innen-onnan, hisz nem dolgoznak. Még kb. 20 évig eltarthatjuk őket, hisz a legkisebb gyerek 1 éves, a legnagyobb 12. Ők meg egész nap a játszótéren vannak. Koszosak, büdösek, nem dolgoznak. Semmit nem csinálnak. Enni feljönnek, kész. Segélyekért járnak. Albérletet, közös ktg-et nem fizetnek. Gyereket nem nevelnek, az egyik meg is szökött tőlük, nyilván helyette csinálnak másik gyereket. Nem főznek, kiflit esznek. Nem mosakodnak, irtó büdösek. Van egy macskájuk is, kell az az egyszobás lakásba. Most elutaztak, a szegény állat meg itt nyávog, áthallatszik ide is. Kérdezem én: az ilyen embereknek ugyan milyen motivációjuk van arra, hgoy uram'bocsá dolgozzanak? Van hol lakni, van mit enni. VAlakinek majd mindig megesik a szíve rajtuk. Én kényszervállalkozóként közel száz ezer forintot feladok havonta. Akkor is, ha egy kanyi vasat nem kerestem. Senki sem fog sajnálni, hogy mínuszban vagyok abban a hónapban. Ha beteg vagyok, ha szabira akarok menni, lehet, de nincs táppénz, szabipénz, semmi. Nekem kell tartalékolni erre az esetre. De nem panaszkodom, mert tudtam, mit vállalok, a munkámat is szeretem. De hagyjuk már ezt, hogy nem teszünk semmit, mert ezek alap dolgok, ahogy fogalmaztál. Nem, nem azok hidd el!
Nagyon sok embernek a környezetemben egyáltalán nem alap dolog az, hogy tisztán, rendben tartom a lakhelyemet, nem szemetelek, a park és a játszótér nem nyilvános WC és szemétlerakó hely. Hogy adót fizetek, nem lopok, udvarias vagyok, segítőkész, betartom a KRESZ-t és egyéb szabályokat. Nem, sajnos ezek egyáltalán nem alapvető dolgok sokak szerinte. Ezért nem kéne leszólni azokat sem, akik CSAK ennyit tesznek az országért.
En elvarok barmit is? Olvasd el meg egyszer a nyitot es a hozzaszolasokat.
Eppen arrol van szo, hogy nem tudom, es nem ertem, hogy mi a fenet lehet elvarni meg az emberektol, mert en is ugy latom, hogy amikor az ezredik bort huzzak mar le roluk, nem nagyon van mibol epitkezni.
Babrada: hat ez az, en is ezt kerdezem mindig azoktol, akik ezeket mondjak, hogy mit kellene tenni? Mert erkezett csomo hozzaszolas, es ugyanezekre gondoltam en is, amiket irtok. En is ezeket tudtam tenni, nem tobbet.
eszterlanc: sajnos, pedig neha eljatszom a gondolattal, hogy mi lenne, ha mindenki a tenyleges jovedelme utan fizetne adot :) Szep utopia mindenesetre.
Bubi: elgondolkodtato a valasz, sokaknak megfontolando alternativa lenne!
Lina: ha majd lesz ertelmes kerdesed, arra fogok valaszolni. A mocskolodasba nem megyek bele, es megkerlek teged, ha tovabbra is ezt a stilust folytatod, akkor inkabb sporold meg a nekem szant hozzaszolasokat. Ha nem vetted volna eszre, ugyanazon az oldalon allunk... Ne vidd el a topikot egy olyan iranyba, ahova nem kellene, ertelmes tarsalgast szeretnek folytatni.
Tobbieknek is halas koszonet a valaszert!
Kár felhúznod magad. Nem ér annyit. Egyszerűen csak sok szabadideje van a topicnyitónak. Ehelyett talán ő is tehetett volna valami fontosat az országért, kb. olyasmit, amit ő is elvárna itt mindenkitől.
Egyébként meg teljesen igazad van, nyugi.
konkrétan nem sok mindent teszek, amit ki lehetne emelni.
itt élek, minden ezzel járó dologgal... és a törvényeknek megfelelöen csinálom amit csinálok.
Én még sosem hallottam ilyen ellenérvet azoktól, akikkel szó volt a kivándorlásról...
Furcsának tartom az érvelést is és a kérdést is...én speciel semmi különöset nem teszek, nem azért élek még most is itt.
Hanem mert jelenleg itt is elboldogulok, van egy szép lakásunk a duna parton és jól érezzük magunkat. Most boldogok vagyunk itt. Szerintem az elég jót tesz egy országnak, ha az ott élők boldogok (tudom, a többség nem az, mi a kisebbséghez tartozunk).
Hogy mit teszek az országért? Azért semmit...
Nem vagyok orvos, nem vagyok rendőr, vagy pedagógus.
De teszek olyat, amitől én egyénként jól érzem magam, például feldobta a csütörtöki napomat, hogy segítettem egy idős néninek hazavinni a boltban vásárolt holmijait.
Az volt a legjobb érzés, hogy nem gyanakodott, hogy biztos a dolgait akarom ellopni, hanem örömmel fogadta a segítséget.
Ezzel nem lett jobb az országnak, de nekem és az ismeretlen néninek igen.
Egyébkétn szerinted mit kellene tenni?