Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Lebuktatási taktika
Torolt_felhasznalo_934909
Létrehozva: 2005. október 24. 12:19
Sziasztok!
Előre szólok, fura szituációt hozok fel, egyrészt, mert nem konkrétan rám vonatkozik, és párkapcsolat...
Lényeg a lényeg, anyósommal nagyon jóban vagyunk, ő élettársi kapcsolatban él immáron kb. 5 éve. Élettársa látszatra igen kedves és nyájas ember, bár sokdiplomásként olykor előbúvik belőle a tenyeres-talpas ősparaszt, de mégis...művelt, kultúr ember, eddig szinte csodaszámba vettük, hogy még így túl a 60on is tud lovagias társa lenni párom anyukájának.
Aztán mostanában megváltozott, bár sokat jár külföldre, egyre kevesebbet, 2 út között olykor 5-10 percet tartózkodik otthon a párjával.(mosott ruha jól jön, meg a kiszolgálás...hátországot csinál a nőből)
Na most anyósom el kezdett kombinálni, nézelődni fura jelek után, és bár nem szép dolog, de önmegnyugtatási szándékkal még a mailekbe is belekukkantott...hát nem nyugodott meg, sőőt, annyit kiderített, hogy igenis, nő van a dologban, ráadásul egy huszonéves "csitri", vele találkozgat, hozzá jár az ember...
Szegényke, totál kiborult, alvászavarok, remegés, amit el tudtok képzelni...rákérdezésre a ffi persze tagad, vagyis azt mondja, nem kell félnie, nem akarja elhagyni (csak félrekefélni...ezt ugyan nem mondta ki, de valszeg ez lett volna az őszinte folytatás), mégis kamaszosan bénán titkolózik, lépten-nyomon árulkodó nyomokat hagy...
Anyósom már kinyomozott szinte mindent, csak nem mer lépni...egyedül sajnos nem tudna talpon maradni (hitelek, kevés fizu, miegyéb), a ffi viszont jól keres (ennyi előnye van ezexerint)...mit tehetne szegény?! Látom rajta, hgoy lassan belerokkan a szituba, ezért is kérem a Ti segítségeteket is, hátha tudtok vmi okos, ügyes női praktikát, amivel túl lehet járni a fickó eszén?! (a páromnak nem szólhatunk, ő tuti megverné az öreget...) Ergo ő ismerje be és érezze magát sz@rul...
Előre is köszi mindenkinek!
Előre szólok, fura szituációt hozok fel, egyrészt, mert nem konkrétan rám vonatkozik, és párkapcsolat...
Lényeg a lényeg, anyósommal nagyon jóban vagyunk, ő élettársi kapcsolatban él immáron kb. 5 éve. Élettársa látszatra igen kedves és nyájas ember, bár sokdiplomásként olykor előbúvik belőle a tenyeres-talpas ősparaszt, de mégis...művelt, kultúr ember, eddig szinte csodaszámba vettük, hogy még így túl a 60on is tud lovagias társa lenni párom anyukájának.
Aztán mostanában megváltozott, bár sokat jár külföldre, egyre kevesebbet, 2 út között olykor 5-10 percet tartózkodik otthon a párjával.(mosott ruha jól jön, meg a kiszolgálás...hátországot csinál a nőből)
Na most anyósom el kezdett kombinálni, nézelődni fura jelek után, és bár nem szép dolog, de önmegnyugtatási szándékkal még a mailekbe is belekukkantott...hát nem nyugodott meg, sőőt, annyit kiderített, hogy igenis, nő van a dologban, ráadásul egy huszonéves "csitri", vele találkozgat, hozzá jár az ember...
Szegényke, totál kiborult, alvászavarok, remegés, amit el tudtok képzelni...rákérdezésre a ffi persze tagad, vagyis azt mondja, nem kell félnie, nem akarja elhagyni (csak félrekefélni...ezt ugyan nem mondta ki, de valszeg ez lett volna az őszinte folytatás), mégis kamaszosan bénán titkolózik, lépten-nyomon árulkodó nyomokat hagy...
Anyósom már kinyomozott szinte mindent, csak nem mer lépni...egyedül sajnos nem tudna talpon maradni (hitelek, kevés fizu, miegyéb), a ffi viszont jól keres (ennyi előnye van ezexerint)...mit tehetne szegény?! Látom rajta, hgoy lassan belerokkan a szituba, ezért is kérem a Ti segítségeteket is, hátha tudtok vmi okos, ügyes női praktikát, amivel túl lehet járni a fickó eszén?! (a páromnak nem szólhatunk, ő tuti megverné az öreget...) Ergo ő ismerje be és érezze magát sz@rul...
Előre is köszi mindenkinek!
Hm....értem.
Kíváncsi vagyok a végére.
Nekem is átjött
Jó a hasonlat egy kis kiegészítéssel: saját ügyeiben szinte mindenki elfogult, mint egy koncepciós per. Én is. Te is. Ezért kellenek a barátok / rokonok vagy az IDŐ, hogy a dolgokat, eseményeket bizonyos távolságból, nagyobb rálátással És érzelmeket kizárva!! tudjuk szemlélni. Én úgy vettem le (később csak nabi hozzászólásait zanzásítva összeolvastam), hogy az anyagi kényszer nagyobb probléma, mint a lelki kín (hiszen már úgy is minden tud az anyós) Én erre a problémára próbáltam összpontosítani.
És még valami: az optimista embernek többnyire átszellemült mosolya van. a pesszimistának meg többnyire igaza.
Majd nabi megírja a tényleges változatot.
Kisgond, ezt nem én gondolom így, hanem itt olvasgattam az nlc-n:-)) azért volt a szmájli, ez ilyen ironikus dolog akart lenni:-) tudod ezt szokták mondani kórusban az áldozat-hölgyek akik mind nem akaszkodtak, hanem az a csibész társasférfi kezdett ki velük ezerrel mert a rusnya házisárkány nem adott meg nekik mindent:-) ez így zanzásítva az nlc összes e magasztos témában:-) mindenesetre örömmel olvasom egy (tapasztalt és illetékes:-) ) férfitól, hogy van más variáció is.... kénytelen vagyok egyetérteni:-)
Igen, namar hozzáállása olyan mintha már megégette volna magát. De sajnos amiket írt, abban van ráció és előzetes szinten tényleg nem ártana egy-két tájékozódó jellegű lépést megtenni ilyen szituban mint amilyenben most anyós van. Ha nem is neki, mert érzelmek, de családtagoknak.
"Itt elég hamar meg lehet tanulni, hogy olyan nincs, hogy a nők ráakaszkodnak tisztes társas férfiakra, hanem ez rendszerint fordítva van és ily hölgyek csak esendő áldozatok, bizony:-))" - ajaj, ez súlyos tévedés faxni. Méghogy nincsenek olyan csajok, akik ráakaszkodnak egy tehetős idősebb palira...ugye csak viccnek szántad?...még, hogy ők az áldozatok...
- hát ez jó...csak nem igaz.
Ezenkívül egyáltalán nem áldozatok, mert ha jól sejtem, akkor nem kellett erőszakhoz folyamodnia az öregnek, hogy elérje a "csitrinél" amit akart...ugye?...nos, akkor max. társakról beszélhetünk, partnerekről, és nem áldozatokról nemde????
Namarnak lehet, hogy van igaza, de, hogy lelketlen, hideg, számító, és túlságosan "kiábrándult" a hozzáállása az biztos.
nem értünk egyet
"lehet, h. nem kereste, hanem ráakaszkodtak, ez pl. mindjárt enyhítő körülmény" Ilyen nincs doki, nem tudom mióta olvasol nlc-t de akkor még nem elég régen:-) Itt elég hamar meg lehet tanulni, hogy olyan nincs, hogy a nők ráakaszkodnak tisztes társas férfiakra, hanem ez rendszerint fordítva van és ily hölgyek csak esendő áldozatok, bizony:-))
ezt meg: " érzelmi életben semmi helye a vagyonjogi vitának!" biztos így gondolja sok nő mondjuk 40-en vagy 35-ön innen, de ötvenen felül, hatvan felé, netán egy válással a háta megett már kevésbé. Foglalkozhat az érzelmeivel csak aztán ne csodálja ha nagy trutyiban találja magát érzelmestül.
namar-nak pedig maximálisan igaza van. minden szinten mindenben. ugyanakkor bőségesen meg tudom érteni ha ez a hozzáállás t. férfinemű asztaltársaknak kevésbé tetszik. az nem kiráááály ha egy nő józanul tud gondolkodni.
Nagy itt a pangás....úgytűnik megoldotta a problémáját nabi anyósa.....
OK. doki.
Ej, namar...meglehetősen nyers, szigorú, és "lélektelen" a hozzáállásod ehhez a problémához.
Tipikus esete vagy annak az embernek, aki a más problémáiban, élethelyzeteiben célratörő, határozott, - két pont között legrövidebb út az egyenesen pofánvágás - című "újságcikk" írója, a legokosabb firkász a környéken, de mikor a saját neje két órát késett otthonról, majdnem szívrohamot kapott kétségbeesésében...
...pedig semmi baj nem történt...képzeld, ha történt volna...
Átment amire gondoltam?....
úriember=úrinő? ez azért érdekes, na mindegy hagyjuk, mellékvágány
"miért?"
Szájbarágom: ÉN (még egy szer hangsúlyozom: ÉN gyanakodnék, hogy az anyós nevén levő cég bevételei átmehetnek fiktív munkák ellentételezéseként az élettárs vállalkozásaiba. (azért én átnézném a céges papírokat, amily gyorsan csak lehet! nem ; még hamarabb!!) Annál is inkább, mivel nabi valamilyen hitelekről ír. (nem tartom valószínűnek, hogy egy 60 léves nőnek adnak még lakáshitelt, tehát valószínűsítem, hogy céges hitelről lehet szó, de nyilván én is csak találgatok) Ha az anyós nincs olyan lelki állapotban, intézkedjen nabi!!(meghatalmazással persze.)
"mivel ffiről van szó, valószínűsíthető a korrekt, egyenes viselkedés"
Aha, persze. Mert egész eddig korrekt úriemberként videlkedett, látszik, nem??
"elvégre mást értünk úriember és úrinő közt nemde? "
Te biztos, számomra csak nemi (gender) különbség van. Viselkedésben ugyanaz az elvárás. De ez megint mellékvágány!
Nem ijesztgetni kell. Hanem megtenni, ha szükséges. (egyelőre csak beszerezni, tudakozódni, utánajárni) Mert egy cég igazgatójának bizony mindenhez hozzáférése van. A tulajdonosnak meg - főleg ha nincs képben a SAJÁT CÉGE! ügyeiről, esetleg csak a cég adósságai, meg egy zaftos büntetetőper szakadhat a nyakába, ha a cég illegális dolgokat művelt.
Az érzelmi részre nem térek ki: egyrészt szerelem nélkül valamivel tovább lehet élni, mint anyagiak nélkül. Ébresztő, Welcome to the XX. century! Másrészt meg az élettárs részéről már öreg hiba volna langyosakát meghaladó érzelmekről beszélni. (milyen ember -izé - állat az aki a saját kényelméért hülyére veszi a másikat, aki állítólag a társa?!)
Az meg, hogy "ráakaszkodott" az élettársra az új barátnő, az csak a részedről történt feltételezés. Tehát inkább csak azokat a tényközeli dolgokat vegyük figyelembe, amiket a topikindító is említett
(magyarán: ne terelj!, nem hagyom)
de akkor is azt mondom, megette a fene azt az élettársi viszonyt, ahol a másikat ügyvéddel kell fenyegetni
egyenlőre nem pazarolja az úr a vagyont, ha képben vagyok
itt meg nem pereskednek, vagy veszélyben van a vagyon is
v. azért mert vkinek barátnője van, helyes ráomlasztani a "házat" hadd egye a fene szegénykét alapon
miért keresett magának barinőt? lehet, h. nem kereste, hanem ráakaszkodtak, ez pl. mindjárt enyhítő körülmény
ez van, egyébként én télleg nem tudok mit kezdeni azzal aki ilyen sztem "önbecsapáshoz közeli" állapotba kerül
azért én kiváncsi lennék hogy is néz ki ez a "tata" . ugyanis nagyon sok idősebb pasi van manapság, aki simán letagadhat és le is tagad jó pár évet, évtizedet is akár a korából.
azt meg ha lehet ne részletezzed mi mindent meg tesznek, mert
nem akarom tudniiiii 
ha tudnátok lányok mit meg nem tesz egy két ilyen manus, csakhogy továbbra is fiatalnak érezhesse magá
nem to'm sírjak e
a végkifejlettel egyetértek
de akkor legyen bátorsága annak a megcsalt félnek ahhoz, hogy ne csak ráborítsa azt a bilit, hanem lépjen is. és ne féljen az egyedülléttől, meg a kevés pénztől. mert aki ezt hozza fel érvként, hogy jajj mi lesz velem - az őszintén szólva meg is érdemli a sorsát, hogy kihasználták.
bocs, hogy nagyon keményen fogalmaztam.
Oh, hogy egyem azt a finom empatikus kis lelkét
Csak tudod, ha nabi anyósa egyszer már kérdőre vonta, (méghozzá elég komoly indokkal) akkor a hazudozás nem a másik lelekének kímélése, hanem a másik nagytotálban hülyének nézése.(szerintem) Egyébként ő tudja, hogy mit akar: friss meleg lyukat a barátnőnél, házi kiszolgálást az élettársnál. Mindaddig, míg női egyike a sarkára nem áll, hogy eddig és nem tovább, és mindezeket meg fogja kapni, addig aligha szólal meg a lelkiismerete, hogy ezt talán azért mégse kéne. De tudod, mit; mindenkivel azt és addig lehet megtenni, amíg tűri. Ha aztán jön a retorzió, akkor észbe kap, hopgy talán még sem csak egyedül ő van a világon és nem csak az ő igényeinek kell kielégítést nyerniük. De - amíg nem neki fáj,- nem veszi észre, hogy másnak is leleke van. Csak mikor az övén is szöges cipővel gyalogolnak.
de van olyan, hogy még ő maga sem tudja mi van, mit akar... nem akarom felmenteni, mert úgyis mindig én vagyok a piszok alak pasiknak a védője. de hát emberből van ő is. és amikor tagad, akkor nem biztos, ogy csak önmagáért tagad, hanem talán azért is, hogy majd ha lenyugszik akkor beszélek vele... most nem, mert ki tudja mit tenne stb. stb.
nem hiszem azt sem, hogy itt a nekem minden jár lenne az elv. mert akkor azt mondja, igen van valakim, de én továbbra is itt fogok veled élni... és akkor el lehet gondolkodni azon, hogy hmm tényleg önző dög.
Bocsi, nem értem...A tata bukott... Tudja, hogy tudjátok.
Most mit akar anyósod, kidobatni magát? Vagy mi?Mert a tata nem fogja szarul érezni magát,maximum elhagyja az Anyósodat, és megtanítja a kislányt mosni, vagy eljárnak a tisztítóba.
ha tagad, akkor azért,ha borít, hogy megy, akkor meg azért"
Nem, csippi. Én a gátlástalan hazudozásást, a "nekem minden jár"-mentalitást rühellem. Az élettárs megtehette volna, hogy huszonéves barátnőjével való összemelegedés után odaáll élettársnője (ha már együtt élnek) elé és elmondja. Könnyebb attól se lesz, de gerinctelen hazudozó, és egoista sem! És ez nem mindegy! Azért ha valaki már arra hivatkozik, hogy együttélés, meg mifene, akkor legalább a PARTNERT ÉRINZŐ DOLGOKBAN LEGYEN ŐSZINTE!!
tulajdonképpen akkor az élettárs bármit is tesz, rossz.
ha tagad, akkor azért,
ha borít, hogy megy, akkor meg azért. egyébként szerintem, ha borít, és úgy válik el tőle, ahogyan pl. te itt mondod, ohgy azért maradjunk barátok, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy arra számít, hogy ha majd nem jön be a másik, akkor vissza akarna menni. az ilyen lezárások "csupán" egyfajta kulturált elválást jelentenek.
Mert akkor már most meg lehet ásni a kapcsolat sírját.
Vannak helyzetek, amikor az egyik félnek egyszerűen "okosabbnak" kell lennie a másiknál - ha az illető fél szeret és kapcsolatot szeretne menteni... Persze, nem kötelező, nyilván. Lehet egymásra mutogatni, felhánytorgatni, tovább bonyolítani és megcsalással visszavágni is - biztos az is vezet valahová...
Érdekes: MIELŐTT a papi elhetyegett a beújított huszonéves barátnővel, ő NEM ÜLT LE MEGBESZÉLNI... Na akkor most hogy is van ez?? Még az kuncsorogjon kommunkációért, akit megsértettek?!
Nabi: azt javaslom, forduljatok ügyvédhez, aki megmondja mennyi jár az anyósodnak. Addigis: anyósod szerezzen be minden!!! céges és egyéb közös és magántulajdonra vonatkozó papírt, ami bizonyítja mennyi jár neki. (vagy amivel esetleg zsarolhatja az őt nagytotálban hülye cselédnek néző élettársát; mondjuk tébétartozások, feketemunka egyéb stiklis ügyek, ha tud róla)
A céget meg fel lehet számolni, el lehet adni, és a kamataiból meg lehet élni!
aztán dudor nő a fejem és azt hiszem felszarvaztak... és indulhat a kutakodás a bizonyítékra.... nna most meg
jobban járok, mert meg lesz fosztogatva farktollacskám.
hogyan is????
..hát ha "véletlenül" beleütközik a falba....
hát volt már rá példa, hogy bizony a bepánikolt, szerelmetes pasi lelépett, pedig járni alig tudott.
és ha beismeri, akkor mi van? lehet, hogy most az lesz, hogy anyukám az a helyzet, hogy szerelmes lettem és elköltöznék...
Legalábbis én sürgős önvizsgálatot kezdenék, ha ilyesmivel szembesülnék, amivel az anyósod, hogy én mit tettem/nem tettem meg és ezt meg is beszélném a párommal.
Nem pedig női praktikákon törném a fejem, vagy hogy mi van a vagyonnal...
amúgy új fejlemény: fickókánk tisztázó beszélgetésre invitálta anyóspajtit ma estére...kiváncsi leszek, talán lesz annyi vér a pucájában, hogy beismeri legalább a dolgait...
ezt írtad: "rákérdezésre a ffi persze tagad, vagyis azt mondja, nem kell félnie, nem akarja elhagyni "
- azaz már megvolt a rákérdezés.
ezt,meg a te hsz.ed :
1nem ez a szitu
2humorral tessék közelíteni a kijelentésemhez
3nabi inkább ide gyere vissza, és ne nyiss egy új topicot
kisgonosz
most ezek után hogy fájjon a fejem???
bár nekem a fejfájásra eddig még használt a dolog
Ja, most törleszti a fejfájós éjjeleket, estéket, az unott délutánokat, és azokat, mikor lelkiismeret furdalás nélkül fordult be az öreg mellett a falfelé - miután az öreg kénytelen volt masztizni a wc-n...
...de nem így volt...ezért ezt nem mondhatjuk...
vmiért mégis megy az öreg..tán kapuzárási pánik?!
de lényegében mind1, már elég sok 5letet, tippet adtak a csajok, ne morfondírozz rajta tovább!
amikor a sztorit hallottam (meggyőződhettem róla h. igaz), nekem is az álllam majd leesett...
és, hogy ez mit takar? luxus körülmények közt élni egy másfél éven át, egy ilyen korú embernek, egy 20 éves csinos lánnyal, hmmm (pl.4csillagos szállóban való lakás hónapokig ecetere...
A jól megérdemelt nyugdíjas évek...
nem hiába nem értem én ezt az egészet...
Csaó doki!!!
Mizujs?....éppen itthon vagyok....érdekes hetem volt.....
Pénze van és nagyvonalú, ez az össz előnye...sztem! (legalábbis nem hiszem, hgoy a huszonéves csajnak pont a belső értékek és az 5 unoka jönne be?!?)
Pasizás...lehet, hogy megoldás lenne, de nem hiszem, hogy egy válás és egy ilyen megcsalásos-átvágós eset után pont ehhez lenne kedve...bár, ki tudja!
azokba az együtt töltött 10 percekbe?? vagy mi van??
ffik egy része már csak ilyen, (+nők egy része, meg kapható a másik felére) én hasonló esetet hallottam, csak egy 70 év feletti fazonról, azzal a különbséggel, h. ő szó szerint "elbaszta" a nem kis vagyont is...
Ha valakivel együtt élünk, a párunk, akkor miért nem lehet emberként leülni vele tisztázódni...?:-/
hmm nem tudom. amikor engem megcsaltak én csak az érzelmeimre gondoltam...
Senki nem mondta, hogy a minimálon élők dögöljenek meg...(bár amennyivel a szemüket szúrják fizetésként, abból azon sem csodálkoznék)
Itt most nem erről van szó. Azt sem mondtam, hogy az öregnek mindent lehet. Nagyon egyszerű...anyósod is kezdjen el pasizni...és kész. Akkor majd helyrejön a lelke.
Kérdeznék azért valamit: az öreg valóban ennyire hulladék?...csak mert állítólag még egy huszonéves "csitrinek" is kell...vagy csak és kizárólag a lóvé???.... - lehet.
hát az én apukám most tölötte be a 80. évét a nyáron. mivel megözvegyült, hát csajozik bátran ezerrel. és nem mondja meg hány éves, csak annyit hatvan körüli és így már járt ötves nővel és most annyi időssel, mint én vagyok.
ergo: lehet, hogy a pasi nem is vallotta be a korát.
azt hiszem nagyon jól fogalmaztál!
viszont azért ne feledjük, itt a topic indító anyósa sem az érzelmeit sajnálja, és azért vacillál, hogy hát ezt az embert úúúgy szeretem, hanem fél az egyedülléttől, és az anyagi bukástól.
nekem a párom 15 évvel idősebb nálam. 23 éves voltam amikor megismertem. és nem volt pénze, a feneke kilógott a gatyából.
az pedig, hogy ha valaki nem hajt direkt arra, hogy elvegye a pasiját attól akivel együtt él, még nem jelenti azt hogy ha az ölébe ejtik, akkor már nem kéne. sőt!
nekem eléggé pettyes a májacskám, de annyit már tudok, hogy az élet hoz nemegyszer némi meglepit.
Nekem egyáltalán nem fűződik "jólmegfontolt" anyagi érdekem hozzá, én nem abból a pénzből élek, amit az öreg összetarhált!!!!
Csak szeretném, ha fair play szinten tudnék segíteni az anyósomnak!
Az, hogy a cég hol tartana, ha ő nincs mind1. 2en építettek mindent, 2en csinálták. A fickónak meg rengeteg kis vállalkozása, melója van emellett, a 7végi ház is az övé, ergo össz-vissz a cégből tudna pénzt látni anyósom!
Szóval nem kerülne az utcára az öreg, de anyósom ellenkező esetben igen!
(hozzánk büszkeségből nem jönne...)
Akkor mégis hol húzódnak azok a határok?!
Annak, aki keresi a pénzt, mindent lehet, aki meg minimálbéres melón van, az dögöljön meg,rokkanjon bele, vagy mi?!?!?!?!?
Hát bizony abból, hogy hogyan reagál(na) a csaj, sok mindenre lehet következtetni.
Mer' ugye ha szereti, akkor mindegy, hogy milyen baja van, elfogadja úgy, elnézi neki, gondoskodik róla.
Ha meg csak úgy kell neki a szitu, hogy van egy "mosógép" a hapsi mögött, aki mindig rendberakja, neki meg csak a kellemes oldala jut, akkor bizony bepánikól (vagy legalábbis elgondolkozik) a gondolattól, hogy innentől fogva majd a hapsi még ezt is tóle várja el (mert azért ez már munka).
Mit nem értessz?...
Azt, hogy vajon miért kell anyagilag tacsra tenni az öreget?...Miért gondolkodsz ezen ennyire?....vajon neked is jólmegfontolt anyagi érdeked fűződik hozzá? Vajon hol lenne a cég, ha az anyósodra lett volna bízva?...jól sejtem, hogy sehol?...
Persze, nem szép amit tesz, de azért nem kell azonnal felakasztani, hátralévő életében tönkretenni, teljesen kilátástalan helyzetbe hozni anyagilag, hogy aztán az utcára kerüljön, vagy nem?...
Ő azért mégsem ezt teszi anyósoddal, vagy tévedek?...csak ennyi.
Mielőtt még azt gondolnád glóriát emelek az öregnek, hát nem, csak ennek a problémának kéne tudni hol a civilizált és emberhez méltó megoldása...és a megoldásnak - megtorlásnak - hol húzódnak a határai...