Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Immunrendszer megerősítése
Torolt_felhasznalo_137367
Létrehozva: 2007. május 21. 19:59
Sziasztok! azért indítom ezt a topikot,h a véleményeteket kérjem ki arról,hogyan lehet megerősíteni az immunrendszert,és meddig tart? Nekem volt egy gyulladás a szervezetemben ( korona alatti foggyökér ),majd miután kikezeltettem,kaptam antibiotikumot. na ez taccsra tette a gyulladástól amúgy is gyenge immunrendszeremet,mindenféle bajaim lettek,hullott a hajam és a betegségeket pikk-pakk elkaptam. hogyan tudnám megerősíteni a szervezetemet, és a legfontosabb,h meddig tart ez a folyamat? várom válaszaitokat.
Irtam már,hogy ennek semmi értelme.
Most biggyesszek ide egy ennek az ellenkezőjét állító publikációt?
Amennyiben a kurrens szakirodalom ellentmondasos, akkor mondjuk ki azt. Vannak olyan szakcikkek, melyek szerint vesekovet okoz es vannak olyan cikkek is, melyek szerint artalmatlan.
Igy fair, ugye? Ezutan mindenki eldonti maganak, hogy vallaja-e a kockazatot. Azt allitani, valamirol, hogy biztonsagos, amikor a szakirodalom nincs egyseges allaponton, szerintem felelotlenseg.
Arra viszont kiváncsi lennék,hogy a saját tapasztalatomat,hogyan cáfolná meg akármilyen kontrollált vizsgálat.
Komolyan kerdezed?
Mi a tapasztalat? Nem jon elo mostanaban a herpeszed.
Eled az eletedet, naponta sokfele elemet eszel, sokfele fizkai, kemiai, biologiai, erzelmi hatas er - ha valamit tapasztalsz (pl nem jon elo a herpeszed), honnan tudod, hogy a sokfele hatas kozul melyiknek tulajdonitsad?
Azt tetelezed fel, hogy a C vitamin miatt.
Hogy biztosan tudd, kene beleled egy masik peldany, aki mindent ugyanugy es ugyanakkor csinalna, kiveve a C vitamin szedeset, akkor lehetne kovetkeztetni.
Igy nem tudhatod, mi lenne, ha nem szedned a C vitamint.
Csak magankivancsisag, ha kenyes kerdes, ne valaszolj: Debrecenben jartal egyetemre biologuskent?
Ja, az "Ülj le, elégtelen!"-re még nem is válaszoltam: Vidd vissza te a diplomádat, és tedd a dékán bácsi asztalára, hogy túl hülye vagy hozzá!
u.i.: most már 1:1
Most biggyesszek ide egy ennek az ellenkezőjét állító publikációt?
Arra viszont kiváncsi lennék,hogy a saját tapasztalatomat,hogyan cáfolná meg akármilyen kontrollált vizsgálat.
Üdv.
Natalia
Még nem találkoztam olyan publikált vizsgálati eredménnyel, ami azt bizonyította volna,hogy a kőképzésre hajlamos egyénnek a túlzott C vitamintól lett veseköve,és ha nem szedte volna,nem lett volna.
Ascorbate increases human oxaluria and kidney stone risk.
Massey LK, Liebman M, Kynast-Gales SA.J Nutr. 2005 Jul;135(7):1673-7
10% after treatment A compared with N. Responders had a greater 24-h Tiselius Risk Index (TRI) with AA supplementation (1.10 +/- 0.66 treatment A vs. 0.76 +/- 0.42 treatment N) because of a 31% increase in the percentage of oxalate absorption (10.5 +/- 3.2% treatment A vs. 8.0 +/- 2.4% treatment N) and a 39% increase in endogenous oxalate synthesis with treatment A than during treatment N (544 +/- 131 A vs. 391 +/- 71 micromol/d N). The 1000 mg AA twice each day increased urinary oxalate and TRI for calcium oxalate kidney stones in 40% of participants, both stoneformers and non-stoneformers.
Kérlek ne lovagolj a szavakon,Te is tudod mit értenek az emberek az immunrendszer alatt.
Ennek alapján elmondhatom hogy az immunrendszerem megerősödött.
Egy biologustol tobbet vartam volna.
Érdekes,számos nefrológus viszont ellenkező véleményen van.
Még nem találkoztam olyan publikált vizsgálati eredménnyel, ami azt bizonyította volna,hogy a kőképzésre hajlamos egyénnek a túlzott C vitamintól lett veseköve,és ha nem szedte volna,nem lett volna.
Túl sok itt a volna.
Üdv.
Natalia
Továbbra is az a kérdés,mennyi a túl sok?
Átsiklasz azon,hogy mekkora mennyiséggel lehet túladagolni.
Nem hiszem,hogy értelmes dolog ezeken vitatkozni.Te állítasz valamit,előrántasz egy publikált eredmény,Én meg egy másikat az ellenkezőjéről.
Viszont saját példám van.
Évekkel ezelőtt egy külföldi tartózkodás után,hazaérve pár hétre herpesz jelent meg az ajkamon.Kezeltem elmúlt,rövidesen visszatért,még rondábban.Nem részletezem,hányszor tért vissza,hányszor szenvedtem különféle légúti és hasonló tüneteket okozó betegségben.Komoly orvosok kezeltek imunológusok is.Megfelelőnek tartott gyógyszerekkel.Hiába.
Majd saját alapos utánnajárást követően elkezdtem szedni a Béres cseppet,Supradyn vitaminnal,és napi 6000 mg aszkorbinnal.
4-5 hónap elteltével,miközben ritkábban,és enyhébb formában tértek vissza a problémáim,szépen elmaradtak.Sokkal jobban éreztem magam,erősebb és teherbíróbb lettem.
Majd abbahagytam a Bérest és a vitaminokat.
kb 4 hónap után kezdődött előlről minden.
Újra elkezdtem,a kiegészítőket,és megint elmúlt,de már 3 hónap alatt.
Azóta folyamatosan használom,C vitamint napi 3x1000 mg a többit nem reklámozom,elég ha annyit mondok Ráth prof.által publikált ősszetételű készítményeket,amit magam válogatok össze.
Sem a herpesz,sem más betegség nem fog rajtam azóta sem.
A vérképem tökéletes,máj,vese funkciók szintén..
Kérlek ne lovagolj a szavakon,Te is tudod mit értenek az emberek az immunrendszer alatt.
Ennek alapján elmondhatom hogy az immunrendszerem megerősödött.
Üdv.
Natalia
Ez nem igaz. Ha valaki nyakló nélkül zabálja a C-vitamint tényleg veseköve lesz. Méghozzá meglehetősen gyorsan. Persze kell hozzá egy csipetnyi hajlam is vesekőre, de C-vitamin nélkül ezek a "betegek" követlenek maradnának ...
Így azért nem ugyanazt jelenti
A sommás kinyilatkoztatásban nem csak Jack ász ám itt...
Kérlek, kérlek, ne terjeszd, hogy a C-vitamin nagy mennyiségben (itt a gramm felettiekről beszélek) nem árt!!! Ezügyben csatlakozom Jack-hez: akinek van rá hajlama, annak bizony nem olyan egészséges marékszámra az aszkorbinsav.
Ez aztán a kinyilatkoztatás.Sommás megfellebbezhetetlen.
Valami komolyabb bizonyíték?
Ülj le, megint elégtelen.
Nagyvonaluan atsiklasz azon, hogy egyik mellekhatasa a tuldadagolt C vitaminnak, hogy noveli a fertozesek veszelyet, mivel rezhiany okoz.
Nagyvonaluan atsiklasz a hormonalis rendszert erinto valtozasokon, csokkent hormonszinteken.
Az Ig ertekek eseten nem arra gondoltam, hogy azokat potolni, csak jelezeskent, tajekoztataskent hasznalni a mennyiseguket az immunrendszer allapotarol, mivel immunhiany eseten szintjuk lecsokken...
Egyetertek, sokfele immunvalasz van, ennek csak kis resze az Ig szint. Ezert kerdezteme, hogyan allapitja meg valaki az immunrendszer erosseget/gyengeseget... mert ugye csak akkor akarjuk erositeni, ha a normalis alatt van a mukodese.
"A vesekőképződésről, a húgysavszint növekedéséről, a túladagolt C-vitamin okozta skorbut jellegű betegségről szóló jelentések egyelőre megalapozatlannak bizonyultak. "
Ez nem igaz. Ha valaki nyakló nélkül zabálja a C-vitamint tényleg veseköve lesz. Méghozzá meglehetősen gyorsan. Persze kell hozzá egy csipetnyi hajlam is vesekőre, de C-vitamin nélkül ezek a "betegek" követlenek maradnának ...
Ezzel mos rátapintottál az értelmes "táplálékkiegészítés" (és gyógyítás) lényegére: Előbb nézd meg mi hiányzik, és csak azután pótold!
Az Ig értékelre: sajna az immunrendszer nem csak immunglobulinokból áll, így azok pótlása nem igazán javítana az illető egészségi állapotán. Arról nem is beszélve, hogy az Ig-k csak részei egy komplett rendszernek, amit egy egyoldalú beavatkozás rendesen fel tud borítani. ... és akkor lenne aztán csak igazán nagy baj ...
Vajon károssá válhat-e a túlzott adagú C-vitamin? A vesekőképződésről, a húgysavszint növekedéséről, a túladagolt C-vitamin okozta skorbut jellegű betegségről szóló jelentések egyelőre megalapozatlannak bizonyultak.
A nagy dózisú aszkorbinsav igazából csak a bélrendszerre lehetne veszélyes, de erre sem találtak bizonyítékot.
14 éven keresztül vizsgáltak 11 000 pácienst, és megállapították, hogy a bélrendszer aszkorbinsav-tűrő képessége egészséges emberekben 10-15 gramm C-vitaminig terjed, 30 és 60 gramm között van a közönséges náthában szenvedőkben, míg rendkívül súlyos fertőzés esetén 200 gramm!!! fölé emelkedik.
Üdv.
Natalia
Egyszerre ket topikban is kerdezed:
C vitamin tuladagolas (bocs, most nincs idom forditani, ugye erted igy is, ha nem szolj es visszaterunk ra) valahol 500mg folott mar veszelyes lehet (de alkalmankent es egyenenkent akar 10g-15g is toleralhato mielott hasmenest okozna)
High levels / Overdose / Toxicity / Negative Side Effects - Symptoms and/or Risk Factors:
Diarrhea, abdominal cramps, high stomach acid, increased urination, insomnia, irritability, joint pains,
osteoporosis, headaches, hypoglycemia, weakness, anemia, PMS, may increase infections by causing
copper deficiency, reduced estrogen, reduced progesterone, reduced prolactin,
Csak a saját tapasztalatom erősített meg abban,hogy szükség van kiegészítésre.
Mit mertel es hogyan?
Csak a saját tapasztalatom erősített meg abban,hogy szükség van kiegészítésre.
Viszont messziről elkerülöm az MLM rendszerben árult, méregdrága csodaszereknek kikiáltott bigyókat.
Amikről hazug félrevezető tulajdonságokat terjesztenek,ellenőrizetlen szájhagyomány útján terjesztve a valótlanságokat.
Dorka:mekkora mennyiségű C-vitamin okoz egészség károsodást?
Üdv,
Natalia
Téves immunválasz pld.
Nem hiszem,hogy abban az esetben,mikor nem megfelelő táplálkozással, nem elég mennyiségű és arányú vitamin és ásványi anyag pótlására kiegészítőket fogyaszt valaki,akkor Túlerősíti az immunrenszerét.
Ez elég nagy badarság.
En ezt talaltam az "immunrendszer eroosegenek" merese kapcsan:
IMMUNHIÁNYOS ÁLLAPOTOK DIAGNOSZTIKÁJA
Ellenanyag szintek vizsgálata (az életkori normál értékek figyelembe vételével)
Felnőttkori értékek:
IgA1 0,64 –2,97 g/l
IgA2 0,2 –0,5 g/l (szekrétumban azonos mennyiségűIgA1 és IgA2)
IgM0,24 –2,3 g/l
IgG1 2,0 –10 g/l
IgG2 0,5 –7,5 g/l
IgG3 0,05 –0,9 g/l
IgG4 0,1 –2,2 g/l
IgE
Akkor arra lennek kivancsi, hogy megmerte-e valaki ezeket az ertekeket "immunerosito kezeles" elott (hogy valoban szuksege-e az "immunerosites" es utan, hogy valoban valtozott-e az immunhianyos allapot?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Erdei+A%22%5BAuthor%5D
vagy ha ez nem mukodik, akkor http://tinyurl.com/248ey5 kerlek mutass ra arra cikkre amelyikben az "immunrendszer erossege" meresi modszere olvashato.
Egeszen biztos vagyok benne, hogy E.A. is egyetertene azzal amit (Jack) irt, az altalam emlitett professzor is abbol a godi immunologus iskolabol szarmazik, csak ot kulfoldre vetette a sorsa.
Nezd meg mit ir itt Erdei Anna http://www.mindentudas.hu/doc/erdei_nyomtathato.rtf
"Az immunrendszer fokozott működése okozza az allergiás reakciók kialakulását."
Nezd meg ezt:
http://epa.oszk.hu/00700/00775/00053/2003_04_02.html
Mellesleg: ennek a fejleceben ott van Anna nyilvanos email cime. Irjunk neki, kerdezzuk meg?