Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
könyvelők sztem éves megmérettetésben vannak-mondjuk apeh előtt-,és ha hibáznak mértékkel de viselik a következményeket is- ,vagy más könyvelők elmondják -akár fórumokon-,hogy ők hogyan csinálnák,ott azért nagy a verseny.
Fogorvost is,több fog alapján ki lehet köbölni,hogy mennyi-mekkora problémát orvosol,vagy épp felhasznált anyagok alapján lehet az emb ernek egy megérzése. (ha egyből nagyműtétre megy az ember,akkor valóban nem lehet megbecsülni,ez igaz. Ahogyan bizonyítani is nehéz,hogyha műhiba van)
Hasonlóképpen az autószerelőnél is elvileg évente átnézik az autót,meg az eleve egy "csőszerelés" szakma (nem pejoratív értem) ,hanem látni az anyagoktól kezdve csomó mindent (legalábbis szerintem). Ellenben egy ügyvédnél 1db speciális üggyel fordulsz hozzá. Sem előtte ,sem utána nem jön olyna ügy. Ha kissebb horderejű ügyekben próbálod foglalkoztatni,és mondjuk csak jogi tanácsot kérsz,annak a helyességét sem tudod megbecsülni,mert annak a szerződésnek a próbája is csak akkor jön el,ha esetleg valami gixer van. Minél inkább szolgáltatás,egy szakma annál inkább bizalmon alapul az egész,és anná nehezebb mérni.
Igazából 3 ügyvéd közt vacilálok,de semmi olyan támpont nincs (a külsejükön kívül:DD) ami egyik vagy másik felé vinné el a döntésem,ez a gond.
Vagy inkább rémálom szakma.
Mindenkinek bazinagyok az elvárásai, és sajnos nem értik meg a lehetőségeket. Az anyagiakról emg ne is beszéljünk...
De jól fogamaztál, valóban jogszolgáltatás van ma Magyarországon, nem igazsagszolgáltatás.
Orvost mi alapján választasz? Az ugyanígy lutri. Könyvelőt? Autószerelőt? Róluk se tudsz többet, mielőtt hozzájuk kerülsz. Ilyen szempontból majdnem minden szakma álomszakma lehetne.
engem nem az igazság érekel,arról leszoktam. Sokkal inkább a jogszolgáltatás:) azt akarom "mérni". Vag yha nem is mérni,hát megbecsülni a hatékonyságot,nem csak úgy gondolok egyet ,és a névkártya alapján jó lesz...
Ha ennyire nem lehet mérni a teljesítményt,akkor valóban álom szakma...
igen,tudom,hogy bizalmi állás,de szeretném mérni a hatékonyságot.
Ahhoz képest,hogy van olyan ügyvéd,hogy 3k-t kér csak azért ,hogy végighallgassa az adott problémát, elég drága muri. Még úgy is,hogy ajánlás alapján kerül az emberr kapcsolatba a szolgáltatóval, ugyanis az ajánlónak lehet ,hogy baromira más jellegű dolga volt, lehet,hogy csak konzultációt kért,lehet,hogy könnyebb volt az ügy.
És itt csak 1db ügyről beszélünk ,mert ha több per lenne,hosszabb együttműködés,akkor belső statisztia alapján is meg lehetne ítélni.
Már bocs, dehogy gondoltad a statisztikát? Pl. lenne egy oszlop, hoyg valóban igaza volt-e az ügyfélnek, és abból hányat tudott megnyerni az ügyvéd??? vagy hogy ugyan nem volt jogos, de sikerül valamit elérni?
Ezt így nem lehet mérni.
A férjemnek (aki ügyvéd) épp múlt hétem volt egy olyan ügye, ahol maximálisan igaza volt az ügyfelének, még a táblabírók is elismerték, de a jog szerint elbukták volna a pert, ha nem sikerül közös megegyezést kicsikarni.
Cégjogi ügyben büntetőüggyel tesztelni valakit? Hm. Nyilván a kardiológust is emésztési zavarokkal érdemes először felkeresni...
Nos csak azt akartam mondani, hogy céges ügyben olyan ügyvédet kell keresni, aki gazdasági területen (számvitel, adózás) is képben van, és/vagy képes együttműködni ilyen szakemberekkel. Céget alapítani tényleg nem nagy kunszt, de mekkora bukta lehet az ügyfélnek, ha nincs pénzügyileg is kitalálva... hány ilyet próbálok helyretenni... Adótanácsadóként tudom, hogy mi az ügyvéd kompetenciája és hol kezdődik az enyém, illetve fordítva. Együttműködöm vele, ő kérdez tőlem és én kérdezek tőle és így toljuk előre az ügyfél dolgát. De kevés olyan ügyvéd, jogász van, aki nem hiszi azt, hogy mindenhez ért, amiben a § jel szerepel.
Az ügyvéd is bizalmi dolog mint pl. a könyvelő, vagy a fodrász. Nem lehet kategorizálni és tesztelni.
Az utcáról semmiképpen nem érdemes bemenni, ismerősi körben lehet körbekérdezni ha általános ügyben keresel.
ja, akkor csak nem vettem a lapot, bocs!
azt hittem, azt gondolod jó céges ügyvédnek, aki egy csődbűntettet is simán bevállal...
Egyébként minden pert el lehet veszíteni, ha rossz kezekbe kerül... ezért is nehéz jó ügyvédet találni."
hát ez az. :)köszi a hsz-t:)
"Egyik ismerősöm például azt tartja jó céges ügyvédnek,amelyik azt mondja meg neki,hogy hogyan kell egy ügyet elintézni-eredményt elérni-, nem pedig azt,hogy az adott tevékenység milyen jogszabályokba ütközik,miért nem lehet "ezt vagy azt" megcsinálni."
Erre vonatkozóan írtam, hogy ez is attól függ, mit szeretnél. A foteledben hátradőlve valakit megbízni azzal, hogy képvsieljen a bíróságon egy ronda ügyben, vagy csak arra vonatkozóan szeretnél tájékoztatást, hogy pl. hogyan tudsz kevesebb költséggel, hatékonyan működni. De, ha jól látom, akkor pereskedésről volna szó... Én egyébként a felkapott ügyvédi irodákkal úgy vagyok, hogy ott - hacsak nem nagy pénzről vagy nagy emberről van szó - vsz. nem a vezető ügyvéd vinné az ügyet. Tehát előfordulhat, hogy a nevet fizeted meg, és nem a szolgáltatást.
Amúgy meg lehet rossz tapasztalataim vannak, de úgy látom, hogy a szakma nagy öregjeinél - minden tiszteletem az övék, na és persze a kivételeké - könnyen előfordulhat, hogy unják az egész hercehurcát (de ez is lehet tárgyalási technika...)
Egyébként minden pert el lehet veszíteni, ha rossz kezekbe kerül... ezért is nehéz jó ügyvédet találni.
Ilyen statisztikát nem fogsz találni. Meg hát a megnyert összegek nagyságrendje nem is mérvadó ebből a szempontból.
A válasz nem könnyű. Mert nem feltétlenül az a szakma etalonja, aki a tévében szerepel...
Viccet félretéve: mivel annyi ügyvéd van kis hazánkban, hogy Dunát lehetne velük rekeszteni, lehet válogatni és én így is tennék.
Egyetértek az előttem íróval abban, hogy olyan ügyvédet próbálnék keresni, akinek az én problémám a szakterülete. Mert olyan nincs, hogy egy ügyvéd valamennyi jogterülethez egyformán (jól) értsen, csak sajnos éppen azért, mert olyan sokan vannak, az ügyfél meg kell, sokan bármit elvállanak. Mert az igazság az, hogy kevesen tehetik meg a fennmaradásért vívott küzdelemben, hogy visszautasítsanak új ügyfelet, arra hivatkozással, hogy az ő kérdése nem tartozik a szakterületéhez.
Az én tapasztalatom az, hogy ha egy ügyvéddel a megbízója meg volt elégedve, akkor szájról szájra terjed az ilyen ügyvéd neve, az illető ajánlja a többi ismerősének, az a saját ismerőseinek, rokonaink és így tovább.
"nekunk van egy csodas jo ugyvedunk."
ajánlott "csodás jó" -t én is sokat ismerek, és az a baj,hogy túl sokat. Nem tudom eldönteni,hogy melyik a jobban érvelő,ügyesebb,felkészültebb.
Értem. Köszi a tippet!
Pont ezért próbálok valamiféle objektív(ebb) eszközhöz folyamodni.
Pl a Magyar György féle iroda elég ismert (nem feltétlen céges perek miatt) ,de nem is biztos,hogy a megnyert perek aránya valóban is olyan,mint a híre.
De van pl olyan jogász-ügyvéd ,akinek csak 3-4 ügyfele van össz-vissz, és arra lennék kíváncsi,hogy ők mennyire"jók" a szakmájukban.
Egyik ismerősöm például azt tartja jó céges ügyvédnek,amelyik azt mondja meg neki,hogy hogyan kell egy ügyet elintézni-eredményt elérni-, nem pedig azt,hogy az adott tevékenység milyen jogszabályokba ütközik,miért nem lehet "ezt vagy azt" megcsinálni.
Üdv! Jogászként az a véleményem, hogy nehéz megállapítani azt, hogy ki jó a saját szakterületén. Minden esetre célszerű olyan ügyvédet keresni, aki kifejezetten ezzel a területtel foglalkozik és annyira nem "kalandozik" másfelé, mert szvsz. sok jogásznak az a baja, hogy mindenben otthon akar lenni az ügyfelek megtartása érdekében. (Én - hogy jó kezekben tudjam a cégem - lehet előbb valami büntetőüggyel hozakodnék elő, hogy teszteljem
Aztán az is lényeges, hogy milyen ügyhöz kell ügyvéd, mert egy cégalapítás az nem nagy kunszt, pláne, ha szerződésminta alkalmazásával történik. Ha viszont bonyolultabb dolgokról van szó (pl. pereskedés), akkor már ajánlott alaposabban körbenézni a piacon.
És még valami, ami segíthet: kérdez-e jó sokat annak érdekében, hogy feltérképezze a szándékot és a lehetőségeket. Elmagyarázza-e, mi, hogyan működik, melyik döntés mit eredményez és mit miért csinál...