Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Alkotmány VIGYÁZZ!
Létrehozva: 2011. március 15. 13:56
Sziasztok!
Mint tudjuk a kormány benyújtotta az alkotmánytervezetet a parlament elé.
Szeretném felhívni mindenki figyelmét egy nagyon fontos dologra, a Költségvetési Tanács létrehozására!
Nagyon ravaszan megpróbálták a figyelmet elterelni erről az apróságról, az emberek a gyerek után járó szavazati jogon csámcsognak most (ami végül mégiscsak belekerült a tervezetbe), vagy a vármegye, kúria kifejezéseken.
Közben pedig kőkemény sumákolás van a háttérben, ha elfogadják az új alkotmányt (és miért ne fogadnák el, hisz ők maguk kreálták) az általuk létrehozott Költségvetési Tanács bebetonozza a narancsos kormányt keményen! Ha esetleg a jövőben egy választáskor nem a naracsosok alapítanak kormányt, az új kormány által megalkotott költségvetést a Költségvetési Tanácsnak is el kell fogadnia, különben az új kormány az új alkotmány értelmében feloszlatható és új választásokat írnak ki!
Nos, a Költségvetési Tanács tagjai sok évre bebetonozott narancsos emberkék...
Szerintetek mi következik ebből? Lesz esélye a jövőben bármilyen nem narancsos kormánynak költségvetést elfogadtatnia és fennmaradnia?
És ezt mi most komolyan csendben, belenyugvóan végignézzük?
További részletek: Na ez a durva…
Az alkotmánytervezet teljes szövege: http://img.index.hu/cikkepek/1103/alk.pdf
Mint tudjuk a kormány benyújtotta az alkotmánytervezetet a parlament elé.
Szeretném felhívni mindenki figyelmét egy nagyon fontos dologra, a Költségvetési Tanács létrehozására!
Nagyon ravaszan megpróbálták a figyelmet elterelni erről az apróságról, az emberek a gyerek után járó szavazati jogon csámcsognak most (ami végül mégiscsak belekerült a tervezetbe), vagy a vármegye, kúria kifejezéseken.
Közben pedig kőkemény sumákolás van a háttérben, ha elfogadják az új alkotmányt (és miért ne fogadnák el, hisz ők maguk kreálták) az általuk létrehozott Költségvetési Tanács bebetonozza a narancsos kormányt keményen! Ha esetleg a jövőben egy választáskor nem a naracsosok alapítanak kormányt, az új kormány által megalkotott költségvetést a Költségvetési Tanácsnak is el kell fogadnia, különben az új kormány az új alkotmány értelmében feloszlatható és új választásokat írnak ki!
Nos, a Költségvetési Tanács tagjai sok évre bebetonozott narancsos emberkék...
Szerintetek mi következik ebből? Lesz esélye a jövőben bármilyen nem narancsos kormánynak költségvetést elfogadtatnia és fennmaradnia?
És ezt mi most komolyan csendben, belenyugvóan végignézzük?
További részletek: Na ez a durva…
Az alkotmánytervezet teljes szövege: http://img.index.hu/cikkepek/1103/alk.pdf
Unger, itt a baloldal használja.
Biztos tudod, itthon nem a szocialista a baloldali.
És nem a polgári oldal a diszkriminatív.
Látom a pártkatonaságon túl nem jutottál. Talán értelmezni is kéne a törvényeket amiket a Fidesz hoz.
Nem a médiatörvény meglétével van a baj, mert kell szabályozás. De ahogyan működik az kicsit sem demokratikus. Továbbá a költségvetésnél sem értetted a lényeget: A Költségvetési Tanács csak Fideszes politikusokból áll, amivel nincs baj a meglévő ciklus esetén, de a tanács működése több választási cikluson is túllóg... szóval ha a Fidesz megbukik a következő választásokon akkor a Médiatanács és a Költségvetési Tanács működése továbbra is Fidesz felügyelet alatt fog állni.
Ebben hol a demokrácia vagy az arra való törekvés?
De ha továbbra is csak a pártmaszlagot tudod fújni akkor kérlek hozzá se szólj a témához.
Na nézzük...költségvetés..ha jol tudom mindig ahatalmon lévö kormány csinálja...most a fidesz,elötte az mszp csinálta.késöbb ??.a média..mindenhol van médiatörvény svédorsz. is egyik legrégebbi mert az 1700-1800 as évekböl valo..viszont itt van egy olyan "fenomén" ami otthon hiányzik, az önmegtitsztito folyamat..itt ha egy ujság akkorát hazudik mind ami ott mindennapos akkor senki nemfogja olvasni mert a konkurensek lecsapnak a témára és egész oldalon hozzák le..másnéven az ujságmeghal..
Majd ha otthon is elterjed az ami VALOBAN a demokrácia része a hiteles és pártatlan tájékoztatás akkor nem lesz szükség külön médiatanácsra sem..Az egész Mao csak most tanulja a demokráciát ennek a folyamatnak idö kell addig meg bizony kellenek szabályok is,azután meg csak "keretek"...
Hidd el féltettem már akkor is és hidd el hangot adtam ennek már akkor is. Nem vagyok Maszopos és rendre kikérem magamnak. Árnyaltabban kéne gondolkozni. Aki nem Fideszes az nem feltétlenül tartozik a másik táborhoz.
Ha pedig nem hiszed a konzerválást akkor magyarázd meg nekem, hogy mi szüksége van a Fidesznek olyan döntéshozó szervekre (tanácsokra... akár a költségvetés, akár a média területén), melyek több kormánycikluson átlógó mandátumot kapnak és CSAK Fideszes politikusok ülnek a vezetői székekbe?
Nem erről van szó, hanem arról, hogy a Fidesz visszaél ezzel a kétharmaddal és olyan döntéseket, rendeleteket, törvényeket és alkotmányt hoznak, mely az ő uralmukat konzerválja és betonozza.
Ez egyszerüen nevetséges állitás..az igazi igazhitü maszop hivökön kivül mindenki röhög rajta..
4 év mulva az fog kormányozni aki a több szavazatot fogja kapni...ilyen egyszerü..másképp elkellene törölni a választásokat és kikiálltani a fideszt örökös kormányzopártnak, ezt meg egyetlen 86 éves agyzsugorban szenvedö maszopos sem hiszi el...
Evvel már igen röhejesek vagytok....arrol nem is beszélve hogy az utobbi 8 évben kellett volna féltened a demokráciát ha tudod hogy mi is az...nem most.
Nem értem, hogy egy Fidesz-el szemben megfogalmazott kritika miért vezet kényszerűen ahhoz, hogy a kritika megfogalmazója Maszopos?
Amiről lemond az ország kétharmada az a demokrácia egyik alapvető eleme: A civil kontroll.
Az odáig nagyon szép és jó, hogy az ország kétharmada akart valamit, de a felelősség nem merül ki abban, hogy a helyesnek vélt helyre teszel egy keresztet a szavazólapon. Nem veheted le a kezed a saját döntésedről, mondván, hogy megtetted amit kellett. Nem, mert ez felelőtlenség, mégis ezt teszi a kétharmad!
Amint kritika éri szeretett Fideszüket akkor támadnak és te vagy az utolsó szoci-liberális nyomorult amiért a "fejlődés" útjába állsz.
Nem erről van szó, hanem arról, hogy a Fidesz visszaél ezzel a kétharmaddal és olyan döntéseket, rendeleteket, törvényeket és alkotmányt hoznak, mely az ő uralmukat konzerválja és betonozza.
Ez pedig szembe megy a demokráciával! És akármennyire is többségi képviselet a Fidesz (igen, ez elidegeníthetetlen tőle, mert demokratikus úton alakított önálló kormányt), de nem szabad hagyni, hogy ez a döntés túlburjánzzon. Nem azért, mert a Fidesznek buknia kell! Hanem azért, mert demokratikus jogainkat kell védeni!
Azt hiszem ez a zaszlodolog teljesen maskent mukodik nalatok, vagy itt nalunk mint otthon, pontosan azert amit irtal mert otthon van itt meg nincs politikai toltete.
Gratula a pogihoz!
Gazos tuzhelyed van?
Az enyem felul gaz de a suto villanyos. En a villanytuzhelyet jobban szeretem, az elozo olyan volt, sima lapos, isteni volt foleg a takaritas szempontjabol, de a ferjem mindig a gaztuzhelyet szerette es o is sokat foz. Viszont mondtam hogy ha elkoltozunk (most van piacon a farm) soha tobbet nem sikalom a nyavalyas gazt, ujbol keramialapos villanyom lesz, mert undorito a gaztuzhely takaritas legalabbis nekem.
Én sem értek egyet azzal, hogy nem vesznek részt az alkotmányozásban. Nincsen jó üzenete, és - még ha úgyis olyan alkotmányunk lesz, amilyet a kormányzó párt akar - akkor is jobban megmaradna az emberekben egy-egy vita az alkotmányozás során (amiből később akár profitálhatnának az ellenzékiek), mint ez a fajta elhatárolódás az egésztől.
A Fidesz "legitimálja" az új alkotmányt ilyen szempontból azzal, hogy Szili Katalin részt vesz benne, tehát nem lehet később rásütni, hogy ez csak és kizárólag a Fidesz alkotmánya. Gyakorlatilag csak ezzel tudtak volna élni a most távolmaradók, így már ezzel sem. Hibának tartom ezt a durcás kisgyerek -féle magatartást ebben az ügyben.
OK teljesen igazad van,ugy kellett volna irnom hogy a privátzászlohasználatnak nincsen hagyománya...
A fidesztöl valo elhatárolodás??Ök is magyarok....Csak annyiban kellene ott is "politikát" csinálni ebböl hogy NE engedjétek hogy egyesek kisajátitsák maguknak..pl a jobbik....
Hidd el ahogy egyre több zászlorud lesz a kertekbe ugy megfog nöni a haszálata is..nemrossz ez és minden hagyomány valahol elkezdödik..:-)
Tényleg nehézmegértenem hogy pont most amikor a legfontosabb parlamenti dolog van az ellenzék sértödötten azt mondja hogy nemvesz részt..nagy hiba..nekik kellene ezerrel kiabálni és tiltakozni minden forumon pl az abortusz dolog ellen hogy a topiktémánál maradjunk...sööt szerintem mivel pont az a téma "közös" biztosan lehetne valami figyelemfelkeltö demonstráciot is szervezni ahova pártfüggetlenül mindenki elmehetne..csinálni kellene valamit..az mszp -lmp gyakorlatilag "lefeküdt " a parlamentbe..igy max azt tudják mondani utolag hogy MI nemvettünk részt benne..azt kellene hogyt MI tiltakoztunk ellene..érted a különbséget??
A pogácsa végre az "ehetö" kategoriába tartozik, de még kicsit csiszolni kell a teknologiát..:-):-)
Szerintem ez így nem igaz, hogy nincs hagyománya a zászlónak, igenis van hagyománya. Csak más, mint Svédországban, vagy az USA-ban.
Régen is úgy volt, hogy ünnepekkor felzászlózták az épületeket, és március 15-én kokárdát hordtunk. Lehet, hogy ebben kicsit konzervatívan gondolkozom, de nem szeretném, ha a magyar nemzeti zászlóból még alsónadrágot is lehetne kreálni. (Van rá példa az óceánon túl.)
Nem hiszem, hogy sokan gondolnák úgy, hogy ördögtől való dolog lenne a nemzethez tartozás azok közül, akik elutasítják a kokárda viselését, vagy a zászló kitételét. Ezzel inkább a Fidesztől való elhatárolódáskat akarják kifejezni. Én ezt - mint már írtam is - nem gondolom helyes megoldásnak, mert azt gondolom, hogy egyik politikai oldal sem sajátíthatja ki magának a nemzeti jelképeket, szimbólumokat. És ha ennek valaki bedől - és túlzásokba esik, mind a hordással, mind annak megtagadásával - az tulajdonképpen őket erősíti. Jó példa erre, amit írtál, hogy nálatok a szélsőjobb hogyan próbálta kisajátítani a zászlót.
Sikerült a pogácsa?
A zászlohoz...itt is volt egy idöben "krizis" vele mert a szélsöjobb örökké azzal vonulgatott..na erre mondta a baloldal hogy ELÉG !! visszafoglaljuk a zászlonkat és azután jött az is hogy a végzös gimisek a svéd zászlo után vonulnak a templomba átvenni a bizonyitványt a városon keresztül...egy hagyomány ami ünnepélyes külsöt ad ennyi és semmi más..
Ott is a baloldalnak kellene a legjobban használni mivel a jobbik..stb érted te ezt igy is..
Én nemharagszom ha nemértenek velem egyet sööt még jobb is mert akkor mindkét fél kifejtheti a véleményét..
Otthon egyszerüen nincsen hagyománya a zászlonak..viszont már kezd lenni..nekem is van rokonom vidéken aki németO-bol költözött vissza és van neki 3 zászlorudja.mentem hozzá fennt volt a magyar, a német és a svéd...nézd ugy mint egy dolgot ami visz egykis "színt" is a hétköznapokba..és tényleg a nemzetheztartozás az nem ördögtöl valo hanem egy szinbolum..
Itt még szabályok is vannak a zászlora vonatkozolag..(nemkötelezö) de ajánlott..a lényege hogy zászlorud ne legyen üres..
Unger, ne haragudj, nem értek veled egyet.
Magyarországon nem volt szokás magánépületeken ünnepen kívül kirakni a nemzeti zászlót. Én úgy gondolom, érzem, hogy ez olyan, mint az ünneplő ruha. Az ember csak ünnepek idején veszi elő, ha minden nap hordaná, veszítene a pompájából, a különlegességéből.
Én nem hiszem, hogy bárki is szégyellné, és azért nem hordja, vagy rakja ki.
Reszka, nem mondod?! Miért, talán azt írtam, hogy én csak március 15-én 15 és 16 óra között hordom?! A második bekezdés már nem a panorámaképedről szólt, ha nem tűnt fel. Hanem a korábbi polémiáról, hogy vki mikor, miért rakja ki a zászlót, vagy nem rakja ki. (Bár az más kérdés, ha valaki a nagyvilágban él magyarként, nyilván a magyarsága ilyenfajta kifejezése érthető mindenki számára.)
Mit várok a kétharmadtól, hogy megcsúfolom az értékeit? Ezek szerint csak az ő értékei közé tartozik a nemzeti zászló? Na , erről beszéltem.
Nem attól szeretem a hazámat jobban, ha tenyérnyi kokárdát hordok még akkor is, amikor nincs itt az ideje, ez csak a felszín, külsőség, amit egy párt kisajátított magának. Helytelenül. Igazad van, oszd meg és uralkodj. Ezt jól művelte a Fidesz. Azt várnám tőle, hogy temesse be azokat az árkokat, amiket kiásott, de úgy tűnik, nem efelé haladnak.
Én tudom hogyan müxik otthon a dolog..pontosan ez a baj a fejekben..reggel leirtuk Amaryndával hogy bizony itten meg nála is azt jelenti a zászlo hogy az ember büszkén vállalja azt a közösséget/társadalmat ahova tartozik..ennyi és nem több..
Azért otthon is egyre több helyen látni zászlot az ünnepeken kivül is ami szuper..nemkell azt szégyellni aki meg mást magyaráz bele a dologba az beteg..
Szerezz be egy sörétest a zászlo védelmébe..:-):-) ..(nekem van) söt golyos is..8mm, 1 km röl hatásos....:-):-)
Tudtommal március 15-én egész nap március 15-e van. Ünnep. Kokárdás.
Ti tulajdonképpen mit vártok a kétharmadtól, ha így megcsúfoljátok értékeit, önként szegregáljátok magatokat "mi különbözünk tőletek, de különbözünk ám és ezt minden alkalommal nagyon erősen ki is fejezzük"
"A parlamentáris demokráciánál csak rosszabb megoldás létezik... a parlamentáris demokrácián kívül minden más rendszer szükségszerűen vezet az egyén szabadságának elvesztéséhez."
Annyira igaz ez a mondat, hogy nem is értem, választott képviselőitek
hogy mertek lemondani a parlamentáris demokrácia gyakorlásáról, amikor távolmaradásukkal tüntetnek?
Akkor csak nézegesd a panorámaképet és rugózz még rajta kicsit.
Tényleg nem értem ezt a hülyeséget. Amikor ünnep van, az ember felveszi a kokárdát, kirakja a zászlót. Ha vége az ünnepnek, akkor pedig leveszi és elrakja. Ennyi.
Nem vagyok hajlandó sem tovább hordani, sem nem felvenni amikor itt az ideje, csak azért mert az épp aktuális politikai oldal ezt vagy azt preferálja. Egy kokárda, vagy nemzeti zászló nem valamely politikai párt mellett vagy ellen való protestálásnak az eszköze.
"Még szerencse, hogy az ország kétharmada a narancs-demokráciát akarja, még annak árán is, hogy ezzel önként lemond demokratikus előjogairól."
Mi van? Miről mondtunk mi le?
A kétharmados Parlament tán nem demokratikus úton választódott?
Ugyanmá.....
Csak az egyharmados mszp-s győzelem utáni koalíciós nnnnnnna.........éppenhogy átment , de átment embernyomorító törvények, ha kell, zsarolunk, ha kell fizetünk (bár ez sokkal ritkább, minek is, mondaná a skót, ha zsarolással is megy ingyé)de az 50 % plusz egy főt akkor is megüljük! Az volt csupán demokratikus! Az ám! Soha semmibe nem vették a 49 % kívánságait. Ezért lett most kétharmad, köszönjétek meg nekik.
Az az egy baj van, hogy 8 év alatt mást se tettek, mint az "oszd meg és uralkodj".
Így volt könnyű uralkodni egyharmadból.
Figyelj, lakókörnyezetemben ha ünnep után nem veszem le, már köpködnek.
Ha egész évben kinn hagynám a zászlómat, tulajdonképeen aláírnám halálos ítéletemet.
És nem elsősorban romák a köröttem lakók.
Szándékosan fogalmaztam így. Remélem érzed benne a paradoxont.
Az ország kétharmada sajnos nem.
Nagyon szepen megfogalmaztad, ami a lenyeg es ami a a baj.
" Még szerencse, hogy az ország kétharmada a narancs-demokráciát akarja, még annak árán is, hogy ezzel önként lemond demokratikus előjogairól."
" De tudod vannak elvek, amiket nem szabad feladni."
Igen, ilyen a demokracia is. Ha jol emlekszem, volt nekunk egyszer egy nagy emberunk, aki ezt mondta:
"A parlamentáris demokráciánál csak rosszabb megoldás létezik... a parlamentáris demokrácián kívül minden más rendszer szükségszerűen vezet az egyén szabadságának elvesztéséhez."
Ugye, milyen igaz ez a mondat?
Szia, neked is, es jo pogacsasutest!
En holnap almaslepenyt sutok mert a szomszedek jonnek at delutan kavezni es imadjak a lepenyemet!
