Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Nem adom a házamat
Torolt_felhasznalo_659415
Létrehozva: 2013. szeptember 3. 08:52
Nem adom a házamat
Elküldtük a tájékoztatót, és a követeléseinket.
Tisztelt Miniszterelnök Úr!
Bizonyára értesült róla, hogy 2013. szeptember 3. napján 9 órától 72 órás éhségsztrájkot kezdünk több civil szervezet részvételével, a Nem adom a házamat mozgalom szervezésében, a magánlakásával szemközti területen. Az éhségsztrájkot követően több szervezet felszólalásával hívjuk fel a figyelmet a társadalmat érintő legégetőbb problémákra, és a javasolt megoldásokra. Ezt követően gyalogos és autós vonulással egybekötve ismét a bankok kirakatait fogjuk meggyalázni, hogy tudják, elég volt a kifosztásból.
Nem fogadjuk el, hogy a kormány csalókkal, uzsorásokkal tárgyal. Bűnözőkkel nem tárgyalni szoktunk, hanem a bűnözőket börtönözni kell.
Nem fogadjuk el, hogy bár a kormány részéről többször elhangzott, hogy csalás történt, és a szerződések hibásak, mégis folynak a végrehajtások, kilakoltatások.
Nem fogadjuk el, hogy ismét a lakosság kárára a bankokat kívánják menteni.
Bármilyen megoldás, ami oda vezet, hogy a bankoknak további követelésük lehet, elfogadhatatlan, mert hatalmas károkat okoztak bűncselekmények elkövetése által. Az emberek nagy része nem is tudna már fizetni. Nem tudnak, mert a jogtalanul megemelt törlesztők által kifosztották őket, és az egész gazdaságot.
Nem, fogadjuk el, hogy újból adóforintokat kívánnak felhasználni a helyzet rendezésére.
Követeljük a végrehajtások azonnali leállítását.
Követeljük a devizahitelek teljes eltörlését.
Követeljük az átvert emberek kártalanítását.
Követeljük a felelősök felelősségre vonását.
A megoldást az alábbiak szerint javasoljuk. Ezzel a kifosztókat terheli minden költség, és kártalanítást kapnak emberek, és az állam is:
1. A devizahitelek teljes eltörlése minden nemű kapcsolódó követeléssel együtt.
2. A bankok fizessenek a folyósított összegnek megfelelő kártalanítást minden hitelszerződés után oly módon, hogy a folyósított összegből még vissza nem fizetett összeget az állam kapja egy szociális alapba, és a maradékot, vagyis a banknak bármilyen jogcímen fizetett összegeket az adós készpénzben adó, és járulék mentesen.
3. Minden, a termék bevezetésekor felelős pozícióban lévő banki alkalmazottat, politikust, felügyeleti szervezet vezetőjét, közjegyzőt csalás bűntette miatt vonjanak felelősségre.
Rajtuk kívül minden olyan banki alkalmazottat, banki jogászt, bírót, közjegyzőt, politikust, végrehajtót, stb. akik nem emelték fel a szavukat a devizahitelek eltörlése mellett, és jelen pillanatban is részt vesznek az emberek megtévesztésében, bűnpártolásért vonjanak felelősségre.
4. Vizsgáljuk felül a Forint hiteleket, azok jogszerűségét, változásait, és szükség szerint menjünk vissza az 1. ponthoz a forinthitelekkel kapcsolatban is.
Ezt a levelet, és a követeléseinket nem kívánjuk petíció formájában átadni. Ellenben szívesen látjuk a három nap alatt egy egyeztetésre, ahol többek között ezeket a kérdéseket is átbeszélhetjük.
Tököl, 2013. szeptember 1.
Tisztelettel: Póka László
Nem adom a házamat mozgalom
Azt mondod, hogy a meggondolatlan ember viselje meggondolatlanságának következményeit. Én is így gondolom.
A banki csalás következményeit a csalónak kell viselnie, nem a becsapottaknak.
"6-8 évvel ezelőtt láttam örömében síró boldog embereket, mert kaptak hitelt. Ha akkor nem kaptak volna a bank lett volna a szemét, mert nem ad, és marad az albérlet. Most is a bank a szemét, mert adott és kéri vissza"
Az adós üzletet kötött a bankkal; ha a bankról évek múlva kiderül, hogy jogszerűtlen vagy törvénytelen módon kicsalja a pénzt az adóstól, akkor az adós nem lesz egyformán hibás a bankkal, csak azért, mert szerződést kötöttek. A jogtalanságnak a terheit nem kell fizetnie az adósnak -nem szabad. Hitelre szerződött, nem jogtalanságra. Remélem, a különbség érthető! Nem az adósok vádolták meg a bankokat csalással; korábbi eljárások során a bank és az adósok közötti perekben mondták ki többször is az eljáró bíróságok: ezeket a banki ügyeket büntetőeljárásban és nem polgári peres eljárásban kell vizsgálni!
Az államügyésztől például megkérdezhető, ez miért nincs így?
A devizahitelesektől a bank nem azt kéri vissza, amit adott.
Közel sem mindenki ingatlant vett a kölcsönből.... személyesen ismerek olyanokat, akik felújításhoz vettek fel kb. 1, 5 millió forintot, négy évig fizették a 40 ezer forintról 90 ezer forintra emelkedett részleteket, majd azt mondták: "Mindenki elmehet a picsába!" eladták a lakást, kifizették a bankot, és a maradékból elmentek albérletbe.
"Azóta nyugodtan alszom, mert nem azon agyalok, ha még magasabb lesz a törlesztőm, miből fogom fizetni!"
Ők a szerencsések?
SOKAN VANNAK, AKIK ÖNGYILKOSOK LETTEK, MERT NEM BÍRTÁK FELDOLGOZNI AZ ELLEHETETLENÍTÉST.
A forinthitelesek kezdettől fogva többet fizettek, de minden törlesztő részlettel csökken a tartozásuk -kivéve, ha a törlesztő részlet nem tartalmaz tőkerészt; A DEVIZA HITELESEKNEK IS CSÖKKEN A TŐKE TARTOZÁSUK DEVIZÁBAN, DE FORINTOSÍTVA NÖVEKSZIK.
TEHÁT aki pl. hat éve fizeti a forinthitelét, annak a számára kiutalt pl. 10 millió forint kölcsön után a fenálló tartozása biztosan kevesebb, mint 10 millió forint; aki viszont deviza hitelt törleszt, és ugyancsak 10 millió forint kölcsönt kapott hat éve, fizette és fizeti a megduplázódott részleteket, a forintban elszámolt tarozása több, mint 10 millió forint, TÖBB A TARTOZÁSA ANNÁL, MINT AMIT KÉZHEZ KAPOTT.
Ahogyan a forint árfolyama romlik, úgy adósodik el a devizahiteles.
A devizahiteles elmondhatja magáról -a fenti példánál maradva: hat év alatt befizettem 4 millió forintot a bankba, de már nem 10 millió a (tőke) tartozásom, hanem 13 millió forint.
6-8 évvel ezelőtt láttam örömében síró boldog embereket, mert kaptak hitelt. Ha akkor nem kaptak volna a bank lett volna a szemét, mert nem ad, és marad az albérlet. Most is a bank a szemét, mert adott és kéri vissza.
Mindenhonnan ezt hallom, devizahitel, átverés, uzsora, kilakoltatlás stb..., mintha más gond nem is lenne. Mi van a forinthitelesekkel? Ők kezdetektől fogva magasabb összeget fizetnek, velük ki törődik?
Mi a lényeg, amit elhallgatnak?Az utolsó mondatban benne van a lényeg, és a tévedésed: Az adósok és a mozgalmak az első perctől kezdve a törvények és jogszabályok betartatását kérik a bankokra nézve, a kormánytól pedig a kilakoltatások leállítását -egy rendelettel. Ezt az egy rendeletet nem lépte meg a kormány, helyette viszont hazugságokat terjeszt - A LÉNYEGET PEDIG ELHALLGATJA- a közmédián keresztül, hogy a hiteleseket a nem hitelesek ellen fordítsa.
A adósok semmit sem kértek az adófizetők pénzéből!!!!!
Ez az én gondolatmenetem, közgazdasági és pénzügyi ismeret nélkül.
A jelenlegi kormány, mintha mesterségesen rontaná a forintot, ezzel jelentősen növelve a devizahitelesek törlesztőjét. Nem értem ennek a miértjét, hiszen bármennyire is elvakult valaki/k, azért nem kéne nyomorba dönteni az embereket. Talán ez is az oka a 2010-2011-ben megemelkedett részleteknek.
Az előző kormány tulajdonképpen szerintem csak részt vett egy globális folyamatban, amit rendesen megszívott.
Emlékeim szerint még az előző Orbán kormány vezette be a deviza hitelt, most mégis az elmúlt nyolc évre mutogat.
Nem tudom hol a hiba, soha nem láttam devizahitel szerződést. Most van valami mozgolódás (ami persze a közlegő választás előszele), ami esetleg könnyít/het a terheken. Alapvetően azt gondolom, hogy ha vállalok valamit, azt teljesítem. Feltételezem a legtöbb adós így gondolja, de közben már elérte a plafont a havi részlet, nincsből meg nem megy bármennyire is szeretne fizetni.
Sokan hibásak ebben, az adósok, a bankok, a kormányok. Mindenki benne van nyakig, és most mindenki mástól várja a segítséget.
Bocs, most, hogy átolvastam, amit az előbb írtam, látom, hibás, kicsit elkapkodtam az ismertetést.
A határidős swap-ügylet lényege, hogy kötnek egy kontraktust a Ft/chf váltásra és egyben arra is, hogy a chf-et azonnal visszaváltják forintra, tehát ez egy oda-vissza, ún. "szintetikus" devizaügylet.
Ez azért jó, mert egyrészt sokkal alacsonyabb az árfolyamkockázata, mint egy piaci (azonnali) devizaügyletnek, másrészt sokkal-sokkal olcsóbb is, nemcsak a bankoknak, de elsősorban azok ügyfeleinek.
Ahogy írtam - és ez már stimmel -, az azonnali devizaügyletek nem járhatók ilyen mennyiségű devizavásárlásnál és -eladásnál, ráadásul az ezerszer drágább és körülményesebb lenne.
Ami az általad írtakat illeti, nos, értem, amit írsz, de hadd kérdezzem meg, most akkor - hogy már nem az előző kormány regnál - mi is a helyzet?
Miért is van, hogy 2010-2011. óta emelkedtek fel ilyen jelentős mértékben a devizahitelesek törlesztései, miért fordulhat elő, hogy 2011-ig (júniusig) a forinthitelek összege még mindig magasabb volt, és csak azután fordult át, azaz szerinted nincs itt semmi hiba, amit a devizahitelesek mintha nem látnának át?
Értem. Köszönöm szépen. Nem vagyok érintett a dologban, de ez a része érdekel.
Így viszont azt gondolom, noha nem szívem csücske sem a jobb sem a bal oldal, hogy az előző kormány elég szerencsétlenűl járt, hogy pont a válság idején volt hatalmon.
Nem ennyire egyszerű.
A határidős ügylet azt jelenti, hogy lekötsz x időre - mondjuk egy évre - bizonyos árfolyamon egy devizát (jelen esetben forintért chf-et, mondjuk 200 Ft/1 chf árfolyamon) azzal, hogy az egy év múlva ezt te meg fogod venni, ha törik, ha szakad. Ez egy szerződés.
Viszont ha lejár az egy év és megkötöd az ügyletet, újabb egy évre ismét kell egy határidős ügyletet kötnöd, mert aktuális lesz a devizahitel-rész visszafizetése - ahogy írtam, ezek a hitelek 20 évesek, tehát folyamatosan kell visszafizetni a hitelező banknak, azaz a svájciaknak -, ezért ismét kötni akarsz 200 Ft/1 chf árfolyamon egy határidős devizaügyletet, de közben a partner azt közli, hogy köszöni, nem kéri ilyen áron a forintot, van már neki bőven belőle, a padlás is tele van, a kutyának sem kell a forint, ezért - mivel a magyarországi banknak muszáj swap-ügyletet kötnie, mert aktuális árfolyamon nem képes ilyen sok chf-et felvásárolni anélkül, hogy azzal ne rontaná a forint árfolyamát és azért, mert nincs is ennyi a piacon - megindul az alku (természetesen, ez elektronikus formában, devizapiaci műveletekkel), és ennek eredményeként a határidős ügyletet 250 Ft/1 chf árfolyamon fogod tudni megkötni, alatta nem.
Itt 25 %-os költségnövekedés lépett be - mármint a példában -, ez pedig ezer okból következik be, pl. azért, mert a mi forintunkat nem vásárolják a devizapiacon, túl gyenge, nagy az országkockázat (azaz az, hogy akinek sok forint van a birtokában, ha az gyengül, kevesebbet fog érni, vagy beragad vele), stb.
Önmagában csak ettől máris 25 %-os költségnövekedést fog az ügyfél fizetni a hiteltörlesztésen belül - azaz a banki díjakban, mert ez a bankok költsége, nekik kerül többe a swap, de ahogy írtam, muszáj ilyet kötniük, hiszen ők is leszerződtek, nemcsak az ügyfél -, mert sajnos, ez ilyen ügylet.
Ezen felül még változhatnak a kamatok is (bár a svájciak nem igazán emelik, szerencsére), és még árfolyamváltozások is adódnak, de ez nem a költségekben jelenik meg, hanem a napi aktuális árfolyamban.
Ezek (is) változtatják a hiteltörlesztések összegét.
Ezt azt jelenti, hogy adott valaki egy fabatkát 1+0,01 fabatkára kölcsön 1-2 évre, aztán 2 év múlva 1,1 fabatkáért adta ugyanezt? Így a tized és a század közötti különbségből adódik az árfolyamkülönbség?
Vajon miért nem vettetek fel forinthitelt? (szónoki kérdés)
2011 közepéig a forinthitel kamata jóval magasabb volt, mint amilyennek a devizaalapú hitel kamata (látszott).
Nem deviza nélkül adták. Swap- (devizacsere-) ügyleteket kötöttek rá, ez egyszeri és folyamatosan meg-megújuló határidős devizaügyleteket.
Csak ott tévednek Hunkriszék, hogy míg a hitel hosszútávú, 20-25 éves, addig a swap-ügyletek rövidtávúak, max. 1-2 évesek, tehát állandóan újabb és újabb devizaswapot kell kötni a folyamatos megújításhoz.
Remélem, érthető.
A swapnak pedig annyi a költsége, amennyiért kapják a piacon a devizát forintért, 2010. óta ez nagyon romló összeg, igaz, a 2008-2009-es válságkor pedig nem is volt ilyen csereügylet, így az MNB-nek kellett beállnia közvetítőnek, a devizatartalék terhére.
Mivel az ország 2011. óta háromszoros bóvliban van, a devizaswap-ügyletek díja nagyon megnövekedett, ezt pedig az adósok fizetik meg, sajnos.
Mint az árfolyamváltozásokat is, ezért kétszeresen fizetnek.
Egyetlen dolgot magyarázzon már el valaki...
Miért érte meg a banknak hogy devizahitelt adjon deviza nélkül .olcsobban mint a forinthitel???
Szerintem a bankok nemnagyon szeretnek ráfizetni az üzletre igy meg nekem legalábbis ugy hangzik hogy sajátmagukat csapták be rendesen..hogy is van ez????
"ez azt jelenti, felvettétek a pénzt, megvettétek a házat és nem akarjátok visszafizetni?"
Ez azt jelenti: felvettünk pénz telekre és építőanyagra, felépítettünk egy házat 4 év munkájával és lemondással, fizettük a kezdeti és a több mint duplájára megemelkedett törlesztő részleteket, és ma a ház ára sem lenne elég a devizában nyilvántartott és forintban elszámolt tőketartozásunkra.
A DUPLÁZODOTT TÖRLESZTŐK ELLENÉRE ÉVRE-ÉVRE NŐ A FORINTBAN ELSZÁMOLT TŐKETARTOZÁS.
Minél többet fizetsz, annál többel tartozol? Hogy is van ez?
A kormánynak is ez a szándéka, de
ha nem a kiutalt árfolyamon forintosítja, hanem magasabb árfolyamon, legalizálja a banki csalást.
A deviza hitelek eltörlése azt jelenti, hogy a deviza alapú hitelből forint hitelt csinálnak (forintosítják).
"A fennmaradó kölcsönt forintban tovább fizeti az adós."
VAGY kártérítés címén a bank elengedi kényszerül.
A kérdés jogos. A svájci bankszövetség évekkel ezelött felhívta a figyelmet arra, hogy a magyar deviza alapú hitelek mögött nincs devizaforrás. A banki deviza alapú hitelek a magyar bankok pénz spekulációja. Valuta vásárlás és eladás sem történt, a bankoknak semmilyen árfolyamvesztesége nem keletkezett.... tovább nem folytatom.
A kérdésedre a válasz: A devizahitelek eltörlése azt jelenti, hogy a deviza alapú hiteleket forintosítják, mégpedig a kölcsön folyósításakor érvényes (kiutalt) árfolyamon, az árfolyam különbözetből adódó többlet befizetéseket pedig jóváírják a tőketartozásából. A fennmaradó kölcsönt forintban tovább fizeti az adós.
A devizahitelesek többsége ma több forinttal tartozik a banknak, mint a kölcsön kiutalásakor, mintha 5-6 évig egy forintot se fizettek volna vissza a banknak, ugyanakkor forintban nyIlvántartott tőke tartozásuk milliókkal több lett.
Fizeted a törlesztődet, de a tartozásod ennek ellenére évről-évre nő.
Hihetetlen? Már pedig igaz.
Az évszázad egyik legnagyobb csalása.