Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Geréb Ágnes lábán bilincs
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2010. november 25. 06:43
„Nehéz a bilincs Geréb Ágnes lábán” – akár egy ballada kezdő sora is lehetne. Tudjuk jól, hogy a balladák a népköltészetben és a szépirodalomban szomorú hangvételű, többnyire tragikus eseményt elmesélő lírai elemeket tartalmazó költemények.
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Gondolom valahol az is le van írva, mi minősül eü. szolgáltatásnak...
Csodálkoznék ha benne lenne az otthonszülés kísérése...
Ezt hívják 22-es csapdájának. Ha nincs engedélyed megbüntetlek, de tőlem ne is kérj engedélyt, mert nem adok. Sem neked, sem senkinek, sem most sem később.
A nő pedig, akinek ugyan jogában áll otthon szülni, oldja meg ahogy tudja...
Márpedig az az állam amely nem biztosítja a joghoz a jogszabályi feltételeket, az súlyos mulasztást követ el.
Jóval súlyosabbat mint az Ági...Szvsz.
Nem én tartom annak őket, hanem Te, ha ezt a gondolatot végigvisszük: "Whippy, ha én összetoborzok ezer hülyét, akik azt követelik, hogy ezentúl lehessen kuruzslókkal otthon szívátültetést végeztetni a konyhaasztalon, akkor a kormány szégyene, ha nem hoz haladéktalanul erről a marhaságról törvényt?"
Szerinted az otthonszülésről törvényt hozni ugyanakkora marhaság, mint az otthoni szívátültetésről. Tehát akik erről törvény hoznak, azok mind marhák...
Azonkívül nyilván marhák gyülekezete a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bírósága is amiért december 14-én kihirdetett határozatában kimondta: a magyar állam megsértette a magánélethez való jogot, amikor nem alkotta meg az otthon szülés szabályait.
Én éppen Vácott laktam, és még velem egyűtt nagyon sokan vidéken...
Szerinted az normális, hogyha valaki békében akar szülni, akkor fel kell téképeznie előtte az egész országot, titkosszolgálati módszerekkel meg kell tudnia, hol van erre alkalmas kórház, és orvos, és ha pechje van, akkor utazhat egy szülés miatt több száz kilométert? Illetve hát nemcsak a szülés miatt, hanem már a szülésgondozásért is...
És persze ha egy dokinak, kórháznak elterjed a jó híre, és megrohanják tömegével, akkor már megint lőttek a jó kis szülésnek...
Szerinted ma Magyarországon a szülészetek és az orvosok hány százalékában szülhet úgy egy nő, ahogyan szeretne? Minimum is nem háton fekve!
És mire alapozod ezt a feltevésedet? Rendelkezésre állnak szerinted ehhez a korrekt tények, statisztikák? Vagy mi alapján kéne döntenie, egy előrelátó kismamának?
Foglalkozás körében elkövetett halált okozó veszélyeztetés, illetve maradandó károsodást okozó veszélyeztetés a vád ellene. Ezek bűncselekmények. A többi szabálysértés és ebben az esetben az eljáró hatóság az ÁNTSZ.
Itt meg a vonatkozó Kormányrendelet részlete, mely rá irányadó:
218/1999. (XII. 28.) Korm. rendelet
az egyes szabálysértésekről
VII. Fejezet
EGÉSZSÉGÜGYI ÉS SZOCIÁLIS SZABÁLYSÉRTÉSEK
Egészségügyi, szociális és gyermekvédelmi tevékenység jogosulatlan végzése
101. § (1) Aki
a) külön jogszabályban meghatározott működési engedély hiányában egészségügyi szolgáltatást, személyes gondoskodással járó gyermekjóléti, gyermekvédelmi, illetőleg szociális szolgáltatást nyújt,
b) az a) pontban meghatározott ellátásban részesülő személyt neme, nemzetisége, etnikai csoporthoz való tartozása, lelkiismereti, vallási vagy politikai meggyőződés, származása, vagyoni helyzete, cselekvőképességének hiánya vagy korlátozottsága miatt hátrányos helyzetbe hoz,
ötvenezer forintig terjedő pénzbírsággal sújtható.
(2) Az az egészségügyi képesítéssel rendelkező személy, aki képesítésének megfelelő tevékenységet jogosulatlanul végez, illetve tevékenységét a jogszabályokban (működési engedélyben) foglaltaktól eltérően végzi,
százezer forintig terjedő pénzbírsággal sújtható.
(3) Az (1) bekezdés a) pontjában és a (2) bekezdésben meghatározott szabálysértés miatt az eljárás a fővárosi és megyei kormányhivatal népegészségügyi szakigazgatási szerve vagy kistérségi népegészségügyi intézete és az Országos Tisztifőorvosi Hivatal hatáskörébe is tartozik.
Semmi jogi csűrcsavar, tiszta ez, mint egy pohár desztillált víz.
15 éve már nem csak Martonnál lehetett normálisan szülni, hanem a legtöbb kórházban.
El tudom képzelni, hogy itt-ott voltak kivételek, de akkor éppen teljesen szabad kórház- és orvosválasztás volt.
Nem tudom, mi az a "művelt nyugat".
Ha a földrajzilag nyugatabbra elhelyezkedő országokra gondolsz, semmivel sem tartom őket "műveltebbnek" a saját hazámnál. (A lakóikat meg főleg nem.)
A (ha már így nevezed) "művelt nyugaton" egyetlen ország kivételével csak elvétve fordul elő otthonszülés.
Nem volt mindenütt ez a szokás.
Nagyon régóta nem ez a szokás mindenütt.
Marton István már több, mint 30 éve bevezette az osztályán az apás alternatív szüléseket.
Igen, azt el tudom fogadni, hogy egy egyébként is kétségbeesett, tájékozatlan, fölkészületlen, 20 éves gyereklány nem mer ellenkezni egy szülésznővel. De ez nem a "rendszer" hibája.
Szóval most szerinted egy marhaságról igyekeznek törvényt hozni végre, végre???
Szerinted a "művelt nyugaton" marhák gyülekezete szabályozta az otthonszülést?
Ezen most röhögnöm kell....Mármint kínomban....
Miután a szülésznő legorombított, hogy minek mászkálok annyit ki a wc-re, hogy mertem volna később azt kérni, hogy a lábamat nem tegyék már abba a kengyelbe, és egyáltalán minek kell nekem hanyattfeküdni....
Akkoriban mindenütt ez volt a szokás, és félek, hogy ez még manapság sem szokatlan....
Lányok, köszönöm szépen a jókívánságokat!
Az a jó ebben az egész vitában, hogy a véleménykülönbségek ellenére mind jóakaratú emberek vagytok.
Ez már nekem laikusnak jogi csűrcsavar...
Mindenesetre azt továbbra is sokatmondó ténynek tartom, hogy ilyen vád, hogy ennyi és ennyi otthonszülést kísért, tudtommal sosem volt ellene...Tehát ebből arra következtetek, hogy ez önmagában nem büntethető a hatályos jogszabályok szerint...Ha pedig nem bűntethető, akkor megengedett...
Whippy, ha én összetoborzok ezer hülyét, akik azt követelik, hogy ezentúl lehessen kuruzslókkal otthon szívátültetést végeztetni a konyhaasztalon, akkor a kormány szégyene, ha nem hoz haladéktalanul erről a marhaságról törvényt?
Az akkori főorvos volt az orvosom, és asszem minden úgy zajlott ahogy akkoriban szokás volt egy szülést levezetni.
Vele személy szerint nem is volt problémám, annál inkább a szülésznővel, és magával a rendszerrel....
Otthonszüléshez senkinek nincs működési engedélye :-((
Ez a mindenkori kormányok szégyene, hogy a rendszerváltás óta képtelenek voltak meghozni egy otthonszüléses törvényt :-((
OFF
Bori, ezt elvileg te mondtad:
"A lényeg, és egyben a legnehezebb és a legfontosabb: az elfogadás. Hogy elfogadjam azt, ami van, kiaknázzam a benne rejlő lehetőségeket, elfogadjam, hogy az Isten tudja, mikor ad valamit az életembe, és mikor üzeni azt: még várnod kell."
Akkor miért nem tudtad te elfogadni azt, ami van?
Miért nem tudod elfogadni a hazád a törvényeit?
Miért mész tüntetni, felvonulni, tiltakozni a hazád igazságszolgáltatása ellen?
Nagyon off, de mondd meg nekem, hogy lelkészként hogyan adhatod a nevedet a melegeket elítélő nyílt levelekhez? A gyülekezeted szolgálójaként, lelki gondozóként miért nem több benned az elfogadás, a megértés?
Ezeket csak azért mondtam, mert kérdezted.
ON
Nincs mit megköszönnöd...szerintem nélkülem is remekül kiállsz magadért! :-)
Velem csak az a baj, hogy nem tudok szó nélkül elmenni mások személyeskedése, előítéletei, illetve másokkal szembeni elvárásai mellett, mindezt megspékelve durva hangnemű beszólásokkal.
Szóval mindenki csak sepregessen a saját portája előtt..vagy hogy Hozzád közelebbit mondjak: Más szemében a száka esetét! :-)
Előszöris kívánok Neked, Csillagviki, még sok boldog évet, Isten éltessen Téged is!
Mond el kérlek, mi abban a furcsa, amiket én "összehordok"? Mert Ti beszélgettek ugye, én meg összehordok mindenfélét... :)
Mi a nem méltó egy lelkészhez? Melyik mondatom? Ha mi személyesen találkoznánk, ugyanígy beszélnék Veled a szemedbe nézve, semmit sem szégyellve. Meghallgatnálak, megérteném a Te álláspontodat is, de azért elmondanám az én véleményemet is. Ez olyan nagy baj? Én soha senkit nem akartam meggyőzni semmiről. Nem vagyok az az erőszakosan térítgető fajta, és itt sem azért vagyok jelen, hogy az otthonszülést ellenzőket meggyőzzem. Csak azt szeretném, ha egy kicsit más szemszögből is látnátok a dolgokat. Közületek azért már sokan elismerték, hogy ennek a topiknak - vagy egy másik hasonlónak - az olvasása közben szereztek új ismereteket a bábai modellről és arról, hogy mi is az a háborítatlan, szabad szülés --- és ezek után átértékelték magukban mindazt, ahogyan eddig vélekedtek a dologról.
Kérlek Téged is, hogy ha nem ismered az életemet, akkor ne tegyél megjegyzéseket a hivatásomra és azokra, akik közt szolgálok. Hidd el, nem kell őket sajnálni! Nagyon is jól megvagyunk egymással. Én tudom, mit jelent szeretni és szeretve lenni... :)