Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Politika, vallás, tudomány
Torolt_felhasznalo_407541
Létrehozva: 2018. december 30. 19:25
Mi az élet értelme?
Vajon tudunk erre válaszolni? Ha igen, milyen kapcsolat van a válasz, a politika, a vallás, és a tudomány között? Egy értelem szolgálatában állnak, vagy csak az emberi kapzsiság és hatalomvágy eszközei?
A napi politika vonzásköréből kilépve - de azt nem szabályszerűen kizárva - ehhez hasonló kérdésekről szeretnék itt beszélgetni, már ha rajtam kívül mást is érdekel a kevésbé gyakorlatias, elméleti megközelítése e meglehetősen tág témának.
Egy eliras "megbocsajthatatlan hiba " ?????
Huha
Cyrano Te lennel ?
Bocsánat, most látom, hogy milyen durván elírtam Schweitzer nevét.
Mivel ez megbocsáthatatlan hiba, méltatlanná váltam a fórumozásra...
"Embernek lenni nehéz, de másnak lenni nem érdemes."
(Albert Sweitzer)
Legyen ez 2022. jelmondata! A választások évében ez különös aktualitással bír
Boldog Új Évet Kívánok Mindenkinek!
Egy melegen üdvözlendő kezdeményezés!
„Fogjunk össze a békés közbeszédért!” – címmel tett közzé felhívást a Szemlélek. Gundel Takács Gábor, Kepes András, Acél Anna, Hodász András, Sáhó Eszter és Gégény István közös petíciójának célja, hogy visszaszoruljanak „az emberekhez méltatlan megnyilvánulások”, hogy a romboló kijelentések helyét átvegyék az építő megszólalások. Előbbire hoztak is néhány példát a közelmúltból, hogy megmutassák, milyen mélyre süllyedt a magyarországi közbeszéd színvonala:
- rothadt lelkű gátlástalan szemétláda, egy aljas görény,
- bajszos szar,
- szerencsétlen, gumikeresztény, senkiházi,
- egy szar ember, egy jellemtelen, köpönyegforgató senki,
- rémisztő képződmények,
- demens vénember.
(Általam kiegészítve e fórum néhány közelmúltban olvasható bejegyzésével:
- Elég volt belőle, kukába vele, sőt, kapirgáljon rajta a kiskakas!
- Elég volt belőle, szépen menjen az elmegyógyintézetbe és altassák, jó sokáig.
- Csak meglátod a képét, és már utálod!
- De konkrétan hányunk tőled!
- OSTOBÁÉKNAK!
- MOST AKKOR hogyan tovább, OSTOBÁÉK?)
Az aláírók ezért elhatározták, hogy konkrét lépést tesznek a pozitív változásért a petícióval. Mint írják, nem szeretnénk olyan országban élni, ahol némelyek újabb és újabb ellenségképet, kiszolgáltatott kisebbségeket állítanak méltatlan támadások célkeresztjébe. Úgy gondoljuk, hogy az ilyen felelőtlen vádaskodás feszültséget, félelmet, agressziót kelt a magyar társadalomban.
Éppen ezért arra kérik a döntéshozókat, közéleti szereplőket, a tudományos, kulturális élet képviselőit, újságírókat, médiaszemélyiségeket és minden olyan embert, aki aktívan részt vesz a közgondolkodás formálásában, hogy saját lehetőségeivel járuljon hozzá a közbeszéd békésebbé formálásához.
Lélekben csatlakozva a felhíváshoz e kérést terjesztem ki erre a fórumra! Próbáljatok emberhez méltóan, a nemzet egységét nem csak hangzatos szavakban meghirdetve kommunikálni! Akinek nem inge, ne vegye magára, akinek viszont igen, kérem öltözködjön fel!
(A vékonybetűs rész a HVG-ből szó szerint idézve)
A politika, a vallás és a tudomány mellett nagyon jól elfér a lélektan, ami a tudománynak tárgyát, a politikának és a vallásnak alapját adja. A felvezető nagyon ígéretes, a bevezető gondolat bennem már régen megfogalmazódott, vajon milyen válaszokat ad egy szakértő a feltett kérdésekre? Orvos-Tóth Noémi: Szabad akarat c. könyve számomra kötelező olvasmány. Noha most kezdtem egy másik könyvbe, sajnos nem mindig van időm olvasásra, de biztos vagyok benne, hogy lesz itt még szó erről a műről.
"Mire felnövünk, sorsunk forgatókönyvéből már jelentős fejezetek megváltoztathatatlannak tűnnek. Sejtjeinkben hordozzuk felmenőink traumáinak nyomait; szüleink, nagyszüleink ránk örökítették a megdönthetetlennek tűnő életigazságokat; zsigereinkbe égtek a bizalom, a bizalmatlanság, a szeretet és a szeretetlenség tapasztalatai. Már számos saját krízist vagy mélyen ható egyéni traumát is megéltünk, és kialakultak a válaszaink, ismétlődő megoldó-kulcsaink is ezekre a helyzetekre.
Vajon a felmenőinktől kapott lelki sebek, kötődési zavarok, érzelmi és viselkedési mintázatok életünk végéig meghatározzák a sorsunk alakulását? Meddig tart a transzgenerációs örökség hatása, és hol kezdődik a szabad akarat? Mikor és hogyan léphetnek működésbe saját sorsformáló erőink?"
Áldott, békés karácsonyt kívánok mindenkinek!
Sweetwater
Most láttam, nagyon elgondolkodtató film. Elképesztő, mennyire be vagyunk zárva önmagunkba, mennyire determinált lények vagyunk. Akaratunk szabad, de nem cselekedhetünk mást, mint ami belőlünk fakad. Ennyit ér a szabad akarat.
Én inkább szomorúnak nevezném. Ennek ellenére hiszem, hogy tudnánk értelmesen beszélgetni. Itt valamiért nem megy.
Ha nem bánod itt válaszolok, ahol megszólíttattam, ígéretem szerint nem válaszolhatok.
"Á, szóval az nem zavar, hogy fasiszták, csak "kultúráltak" legyenek!"
Nem fasiszták, és nem hiszem, hogy bárkinek ártanának. Egyébként egy fasisztával is leülnék beszélgetni, ha az segítené egymás megértését. Nem a fasizmust akarnám érteni, hanem az embert és az útat, ami a fasizmushoz vezetett.
Köszönöm a kérdésedet, jól vagyok. Örömmel látom, hogy ti is jól vagytok. :-)
Nahát, szervusz! :)
Nagyon eltűntél... amúgy jól vagy?
Csak hogy ne legyek kifogásolható... :-)
(A régi névvel sajnos nem sikerült a visszaregisztráció.)
Mindenesetre kifogásolható ez a viselkedés...
Ejnye-ejnye, Adagio, hát illik így faképnél hagyni a hölgyeket?
AZT mondtam, hogy már hónapokkal ezelőtt tapasztaltam, valaki próbálkozik, legutóbb tegnapelőtt, és innen!
SIKERTELEN próbálkozás az illető részéről.
AZT gyanítom, valamelyik fórumozó.
NO, mindegy, leírtam, nem foglalkozom tovább ezzel, csk
Adagio lelépése okán írtam le.
Ha virust kaptal el , nem itt kaptad el...
A politikai netoldalakon mazsolalva leszel aldozata virusnak , phishingnek , zsarolo logicielnek...
A blacklist hatalmas lista , gyanus netoldalak gyujtemenye es ha ilyen gyanus Url-re "tevedsz" , akkor a virusolod jelenti es nem engedi , hogy belepj...
Pornot nem nezel ?
Postad hogy van ?
Nem nyitogatsz ismeretlen linkeket ?
Virusolodet ingyen kaptad , vagy megfizeted az evi 100 eurot erte ?
Ennyi .
TUDOM, hogy nem kerülnek ki a topikról a hálóra az itt leírtak, én nem is azért írok ide, hogy kikerüljenek!
AKKOR ott írnék, ha az lenne az apropó.
EGYÉBIRÁNT pedig éppen a faceboook miatt esett vissza ez a fórum.
Korábban volt, hogy 2-3 ezeren is voltak itt egy időben!
DE!
EZ, amit írtam , az
TÉNY!
MÁR hónapok óta tapasztaltam, hogy valaki innen meg akarja fertőzni a számítógépemet, amelyikről írok! CSAK azt gondoltam, mást ez nem érint, azért nem tettem eddig ezt szóvá.
KONKRÉTUM:
TEGNAPELŐTT a blacklist nevű vírussal próbálkozott az illető.
Megfertozték ????
Miert is ?
Se Te , se O , se en nem vagyunk olyan fontos/meggatolando/elhallgattatando/vilagmegrengetoen veszelyes emberkek , a sultbolond szovegekkel amiket ezen a hajdan szeretett , ma nulla noi forumon nyomunk , akik/amik akarkit is zavarnanak vagy befolyasolni tudnanak .
Figyu , gyaloggos : az itteni poltopikok zagyvasagai nem kerulnek ki a topikrol a halora... nem tudtad ?
A politikai gumiszoba tartalma , flux RSS-je, marad a seggen a topikokban ...
Ugyanmar , monsieur C C C C es egyeb !
Adaggionak egyszeruen elege lett a pofonokbol , elege lett abbol , hogy itt nem AZ a vita/nem OLyAN vita folyik , amit O szeretne es AHOGYAN O szeretne... Ennyi . A valovilagban valoszinuleg minden szavara alazatosan bologat valaki....
ADAGIO törölte nick-jét a fórumról.
MÁR hónapok óta próbálkozik valaki a fórumról azzal, hogy megfertőzze azon számítógépet, melyról a hozzászólásokat küldik.
Ezt vehette észre Adagio is, s ezért történt a törlés.
Engem pl. a napokban is "támadtak" innen, legutóbb a blacklist -tel!
EZT leginkább az nlc -nek szánom, bár gyanítom, ők is tudnak már erről.
Könnyen lehet, hogy tévúton vagyok, de azért vannak viták, hogy erről meggyőzzenek. Több gondolatoddal is egyetértek. Az államférfik megjelenését mindig valamilyen társadalmi probléma megoldása tette szükségessé, így ők jellemzően elválaszthatatlanok voltak az aktuálpolitikától. Pontosan ezért fogalmazódott meg bennem az ilyen politikusok iránti igény. Szerintem ma hazánknak nagy szüksége lenne egy ilyen formátumú vezetőre. Őt sok mindennek nevezném, de hősnek semmi esetre!
Természetesen figyelemmel kísérem a politikai eseményeket, így foglalkozom aktuálpolitikával. Amit nem szívesen teszek az, hogy itt vitatkozzam róluk. Ennek oka az általad beidézett sorokban olvasható.
Egyetértek azzal is, hogy az emberiség útja szükségszerűen a globalizáció irányába halad. Hogy ennek milyen formája lesz, hány fokozata, a lépcsők megmászása mennyi időt vesz igénybe nem tudhatjuk, de a folyamat megállíthatatlan. Gyanítom, hogy mi ebből semmit nem fogunk látni, csak a nézetek és törekvések küzdelmét élhetjük meg. A nemzetállamok még sokáig fennmaradnak (talán a globalizált világban is lesz valamilyen funkciójuk), addig viszont jó lenne az ellenségeskedés, a szembenállás, a kirekesztés mérséklése érdekében eredményesen tenni akaró és - legfőképpen - tenni tudó vezetők megjelenését látni.
Számomra kérdés, hogy az egységet, az összetartozást nemzeti szinten megteremtő (vagy megteremteni szándékozó) államférfiak erejét jelentő ideák hogyan működhetnek a nemzeti összetatozás kohéziós ereje nélkül? Az emberiség még nem kész arra, hogy egyesült, egységes világban gondolkodjon. Az államférfi szerepe (már ha van még létjogosultsága ennek az elnevezésnek) szerintem a szemléletmód formálásában fogalmazható meg. Ez alatt nem valamiféle erőszakos ideológia nevelést értek, hanem annak felismertetését, hogy miben rejlik az emberi tudat nagyszerűsége és azt hogyan fordíthatjuk az emberiség javára. Ez egyfajta alázatot és lemondást követel, de ha ma lemondunk valamiről, lesz egy szép holnapunk. Tudatilag ide kellene eljutni... szerintem.
"......Nem szívesen foglalkozom aktuálpolitikai kérdésekkel, mert azok értelmetlen vitákhoz vezetnek. A politikai elköteleződés egyre jobban eltávolodik a racionalitástól, és hitkérdéssé válik. E hitben beszűkült világ a jó és a rossz létezésére korlátozódik, kizárja az olyan fogalmakat, mint az odafigyelés, a megértés (vagy az arra való törekvés), a másik véleményének, meggyőződésének elfogadása. Ha szétnézünk a világban, a világnézetek fokozódó konfrontálódását látjuk, aminek gerjesztése a hatalomra kerülés legfőbb eszközévé vált. Ezt az emberiség fejlődésével magyarázom, és egy természetes folyamatnak vélem. Egy ilyen világban államférfivá válni érzésem szerint nagyon nehéz. Hogy államférfiak születhessenek, ahhoz az emberi tudat fejlődésében fokozatot kell lépnünk......."
Tevuton vagy . Sajat szemuvegeddel magyarazol .
A varva vart uj "hős" = az allamferfid , elvalaszthatatlan a realpolitikatol ... Akkor szuletik "allamferfi" , amikor valami "megszokott/hagyomanyos" gyokeresen meg lesz valtoztatva a Tarsadalomban , a Tortenelemben ...
Elvalaszthatatlan cucc ez a realpolitikatol , a hatterben tornyosulo joneptol : Napoleon nem letezett volna a fr forradalom megtortente nelkul , egy Cesar lehetetlen lett volna a pun haboruk idejeben , s tetszik/nemtetszik , MA a kovetkezo tortenelemformalo lepes a mondializacio lesz . Ezt varjuk ma , ehhez var "host" az , aki host var .
Orbán nem államférfim
Nem tudom hogy jön gyaloggos a képbe, nem reagáltam a hozzászólására (nem véletlenül)
A régen beígért összegzés, az én szempontomból. Még két hónapot sem kellett várni rá.
Minden ígéretemet meg szoktam tartani, bár volt olyan, amire 3 évet kellett várni. 
Felvetettem egy témát, vagyis feltettem három kérdést, ami lényegét tekintve egy államférfi utáni vágyat volt hivatott kifejezni.
Te államfőről, demokráciáról, és Orbán Viktorról kezdtél el írni, akinek a neve csak felvezetése volt a témának. Magyarul nem sikerült megragadnod a lényeget, de ez nem feltétlenül a te hibád.
Elmagyaráztam, mi a különbség államférfi, államfő és kormányfő között. Reméltem, hogy ezzel a témánál tudlak tartani.
Ismét Orbánról kezdtél írni, a személyét „értékelted”. A témafelvetés szempontjából abszolút érdektelen.
A következő hozzászólásod már közel volt a témához, de azt gyorsan el is rontottad. Újra Orbánnal kezdtél foglalkozni.
Elmagyaráztam, hogy Orbán és Gyurcsány csak felvezetők voltak, nem a személyükkel akartam foglalkozni. Leírtam, miért szeretek az elmélet szintjén maradni, miért tartom értelmetlennek a személyekről, illetve világnézetekről szóló vitákat. Közben próbáltam visszakanyarodni az államférfi témához.
A téma helyett az elvi viták értelmetlenségére adott magyarázatomra reagáltál, de szerencsére itt is volt pár sor, ami kapcsolódott a témához.
Itt elkövettem egy hibát, nem a politikusok, Soros és Bill Gates vonalán mentem tovább. Őszintén szólva kicsit beleuntam a terelgetésedbe, és hagytam magamat elvinni. Jött a jó és a rossz, meg a pénz magyarázata. Itt siklott igazán félre a téma.
Amit válaszoltál, és ami ezután jött a téma szempontjából már érdektelen. Moralizálás és félreértések halmozása az egész. Olyan dolgokkal azonosítottál, amik sosem voltak a sajátjaim. Például azért, mert véleményem szerint a fejlett világot érdemben nem foglalkoztatja a 3. és a 4. világ nyomora nem jelenti azt, hogy engem sem foglalkoztat. (Te tudod, hogy nem.) Egy vita halálát az jelenti, amikor személyeskedésbe megy át. Még a bábeli zűrzavar sem olyan ártalmas.
Sajnos a vitákra nagyon jellemző, amit mi közösen elkövettünk. Mindenki mondja a magáét. Teljesen mindegy, mi a téma, ki-ki arról beszél, amiről Ő akar. Ez csak azért baj, mert figyelmetlenségről árulkodik, és mert az eredménye egy ilyen összevisszaság lesz. A drámai szavak, személyeskedő jelzők már csak habot jelentenek a tortán. Később hangot is adtam a konstruktív vita, a vitakultúra hiánya miatti elkeseredésemnek, amire - szinte már természetesen - személyeskedő felhangokkal kísért válasz érkezett.Szerencsére a legtöbb hozzászólásban van egy két olyan gondolat, amire érdemes odafigyelni, és ez ellensúlyozza a negatívumokat.