Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Gyöngyök
Létrehozva: 2006. Április 20. 10:11
A Bizsu készítés topic kistestvérét szeretném elindítani... Mivel, ott már más vonalon folyik a beszélgetés, felmerült többünkben az igény, hogy legyen egy olyan topic, ahol olyanok gyűlnek össze, akik akár egy hétig is képesek egy-egy darabon elvacakolni és elsősorban kásagyönggyel dolgoznak.
Így a Bizsu készítés topic megmaradhatna a szerelőpálcás, drótos ékszereknek, mi meg lennénk a fűzős részleg...
Persze, nem csak a régieket várom ide szeretettel, hanem mindenkit akit érdekel a gyöngyfűzés...
Szia és köszi.
Mindenképp egyszer megfogom próbálni, csak arra gondoltam, hogy akár a 12mm-es a 12 köves változathoz nem nagy? Hatalmas gömb lesz belőle és nekem annyira tetszik azért gondoltam elsőre a 8mm-et szépen be is foglaltam a 12 követ aztán az 5-s kapcsolódásoknál kiderült amire nem gondoltam előre, hogy nem jó a szemszám. :(
Kandy mindenképp próbáld ki csak a 8mm-et bonyisabb csinálni, a többit azt nem. Tudod LMC könyvéből van és le lehet tölteni, ha esetleg még nincs meg neked.
Köszi, puszi, Szilu!
kandy
Sziasztok Lányok!
Nagyon szépen köszönöm a dícséreteket, igazán jól esik.
Tündér!
Nagyon tetszik a kocekod, ám én mégis a karika mintáját kérném el tőled, ha lehet ( van pár kérés, hogy ilyeneket csináljak - mobil lógicsának karikákat, ám amik vannak, azok tele vannak csiszolttal, vagy swarival. Azok meg minek egy mobilra? )
Szóval, nekem tetszik.
Most törhetem még a fejem hajcsattokon, hajgumikon, és lógicsákon. Sokan ilyeneket kérnek.
Én cabochont leginkább úgy használok, hogy kb 10-14 mm-es drágaköveket szerzek be, azt ékszerésszel befogatom ezüst karmocskákkal, és azt gyöngyözöm körbe. Ami 10 mm-nél kisebb, az nagyon kicsi ilyen munkához, ami viszont 14 mm-nél nagyobb, az meg szerintem csak medálnak v fülinek jó, gyűrűhöz már drabál darab. Bocsi, hogy belepofáztam.
Kellemes hétvégét (vasárnap órákat igazítunk!), jó fűzögetést mindenkinek!
Jutka
Gratulálok, nagyon helyes kis kockád lett!
Legközelebb, ha nekiesel, akkor a 12 mm-sel csináld ingább. Könnyebb, mert egy kicsit nagyobb; stabilabb, mert a 32 szemes kezdéssel pont méret a befoglalás, és jobban kocka lesz belőle a mérete miatt.
A 8 mm-sel egy kicsit gömb formájú az eredmény, nem annyira adja ki a kockát, a 12-sel jobban kocka alakú lesz.
A 12mm-est nem borzasztó fűzni, csak munkás.
Csináltam már 8mm-est is, de azt rosszab volt fűzni, mert túl pici.
A 12 mm-es 6 db-os kocka csini, nem óriási, sokat láttam, a Sziluét is.
Amúgy borzasztó fűzni? Már nagyon régóta készülök megcsinálni, de még nem mertem. Ha elkeserítesz, nem is fogok.
Köszi a dicséretet.
Mindenkinek BOCSI, privinek szántam!!!!
még egyszer ne hari.....
Szia:-)
Én Veszprémben lakom, tehát nem Győr, de nem is messze...
Tapasztalatom van, inkább modern mintákat fűzök, medált, bogyót, gyűrűt, de mivel én magam nem vagyok karkötős, abbol kevesebbet...a (gyöngy)bogyók világába kezdem magam egyre jobban beleásni...
Persze van mit még nekem is tanulnom, jó pap is holtig tanul:-)
De az alapdolgok, peyote, raw, kereszt, szembefűzés...stb mennek...
Ha esetleg érdekelne szeretnél szétnézni a munkáimban:
hermike.blogspot.com
Nem tudom, h mennyi gyerek korosztály lenne, de vannak kimondott kislány ékszerek is....
És pedagogusnak tanulok:-))))
Szép naot:
hermi
Köszi igen igazad van ehhez a projekthez, azok jók, én először a 12 kabosonos változatot akartam, de ugye a szemszám miatt nem jött ki a 8mm-sel, viszont 12, 16-os rivolival batár egy darab lesz belőle:)
Mondjuk az a veszély nem fenyeget, hogy a közeljövőben csinálok.
Imádom a bogyóidat, magam is nagy bogyó rajongó vagyok
Kedves Tündérke!
Ne!!! Én is, miután legutóbb megvettem a gyöngyös táborban a 14 mm-eseket, szólt oda a Szilu a szemüvege mögül, hogy csak a 12-es jóóóóóó (v a 16-os). Tudod, szemszám!
Jutka igazán nincs miért irigykedned, szép kis kollekció.
Elkészültem két kis egyszerű medálkával, magamnak a nyárra gondolva.
Az LMC kocekról Sziluval több mint fél éve értekeztünk, most lett kész és már értem, hogy Laura a könyvében mért nem preferálja a 8mm-s kabosont, csak inkább az attól nagyobbakat, hát legközelebb ha erre vetemedem csak is min. 14mm-et használok.
A virágos karikát, Enikő blogjában láttam és a maga egyszerűségével nagyon megtetszett, a végeredmény csak hasonlít rá(emlékezetből fűztem) és természetesen két oldalasra csináltam:)
A fényképezés olyan- amilyen nem volt napocska:o)
Ja és a kocek az csillog-villog csak itt nem látszik
Köszönöm mindenkinek a múltkori dícséreteket, nagyon jól esett
Sziasztok Lányok!
Most a héten volt egy kis időm, ezeket csináltam.
Csak gyönyörködni tudok a munkáitokban és irigykedni.
Sziasztok, Jutka
Köszi!
Ha valakit érdekel, akkor itt van, hogy ne kelljen keresgélni.
Köszi Borika!
Nem gondoltem én se, hogy elsőre így sikerül, de jó volt a minta, nem volt nehéz így!
Most kicsit el voltam tűnve, mert nem volt gépem most olvasok vissza, de úgy látom a többiek is serénykedtek és csodaszépeket hozott mindenki!
Szia Crysty!
Próbálj meg ennek a mintának a O -ból csak kihagyni és akkor C lesz-
Hátha--
Alma
Ezt most nem mondod komolyan......
Ta-ka!
Nagyon köszönöm,benéztem a blogodra,és igen a Coco Chanel-es türkíz-lila bogyó a tesóival együtt
Ezekre lenne szükségem,megpróbálom képről fűzni!Köszönöm szépen a segítséget!Nagyon szépek a bogyóid!Jól le vannak fényképezve,sokat fog ez segíteni!Mégegyszer köszi!
Niro!
Köszönöm,de a sima peyote nem lenne gond ,de kezdő létemre golyót biztos nem tudnék belőle csinálni,igen láttam ezt a képet,köszi ,de megérkezett a segítség,Ta-ka személyében!Aki szeretne egy gyönyörű szalmás kari mintát az szaladjon Szilu blogjába mert egy gyönyörű karkötőt tett fel a mintájával együtt.
De jó, hogy vagy nekünk:)
Szia!
Csak bogyó jöhet számításba? Mert találtam egy peyote karkötő mintát:
http://alondracreacion.blogspot.com/2008/10/grill e-coco-chanel.html
Kedves Chrysty!
Nem tudom, pontosan, mit szeretnél, de nem igazán kezdőknek való minta. Mintát tervezni nem tudok, én képről fűztem.
A fagolyó 20 mm, a hozzá szükséges gyöngyök 15/0 kása és 11/0 delica.
Se képet feltölteni nem tudok, se linkelni, de a blogom: kandygyongyok.blogspot.com
Talán a képről leolvasható.
Szólj, ha még szükséged van segítségre!
kandy
niro
Az ukrán-leveles az a minta, amit zs0ka a 22508 hsz-ben tett fel.
tunder71
Varvara könyvében a saját szépséges mintái vannak - ez pedig egy ukrán népi motívum.
Erre gondoltál?
Remélem olvasható, elég kutyafuttában csináltam. Ha nem elég jó szólj és kipofozom.
Isten ments lebontani!!!!!!!!! Ahhoz túl szép! Ilyet nem szabad csinálni!
Lesz gazdája előbb-utóbb ne aggódj, még ha hónapok, évek múlva is.
Bocsi ,így nem mutatja a képet,ezen a blogon megtaláljátok,rózsaszín-v.zöld-v.kék pasztell színü a coco logo a bogyón.
http://alondracreacion.blogspot.com/
Lányok!
Segítséget szeretnék a következő oldalon található bogyóval kapcsolatosan.(ALONDRA)
http://4.bp.blogspot.com/_gsi 2phdqHnE/SbqXrfq6PGI/AAAAAAAABTs/snlf01zuVfc/s400/CC+tricolo r+V.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_gsi2phdqHnE/SbqYMTrhRK I/AAAAAAAABT8/THeIcTQ4WVg/s400/CC+tricolor+VI.jpg
http:/ /4.bp.blogspot.com/_gsi2phdqHnE/SbqYL2cQ-_I/AAAAAAAABT0/ksUL VQGCsBU/s400/CC+tricolor+IV.jpg
Lányom szeretné,mert odavan a coco chanel-ért és nagyon megtetszett neki,de sajnos még túl kezdő vagyok ahhoz,hogy lemintázzam.Egy golyón 3 különböző színben van a logo,és a méretekkel sem vagyok tisztában.Kérlek benneteket,aki ért a bogyó tervezéséhez,segítsen!Köszönöm !
Ezt találtam, a semmitől több:)
http://biser.info/node/46553
Sziasztok Gyöngyös lányok!
Segítséget szeretnék kérni tőletek!A kislányom nagyon szereti a H2O-t.Ezért szeretnék neki egy sellőt fűzni 3D-ben,de nem találok.Ha van valakinek ilyen mintája vagy tud ilyen oldalról örülnék neki!Nagy segítség lenne!
Köszi MICA
Szia!
Nem tudom melyik az, de van Varvarától egy könyvem ami teli van gyöngy gallérokkal azt óriás fájlként tudom küldeni vagy előkeresem a letöltési linkjét. Azért így válaszolok mert így tudom a képet a könyvről mutatni.
Sziasztok!
Segítséget kértek tőlem emailben egy mintával kapcsolatban, amiben nem vagyok járatos, kisegítene valaki?
"Az ukrán leveles gallér vagy ennek a lyukacsos változatának a leírásáról" lenne szó.
Előre is köszönöm.
Köszönöm szépen a segítségedet!
Mára megoldódott a probléma, és örömmel jelentem, megszületett az első peyote-os medál:)
Az okozta a galibát, hogy a gyöngy, amivel eredetileg fűzni szerettem volna, egyszerűen elvágta a fonalat, annyira éles volt a széle.
Ezzel a másikkal teljesen problémamentes volt a dolog.
FlowerPower mánia
Christina
Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Az alábbi lánc egyes részeit hogy kell összefűzni?
Köszönöm
Kedves NLC-sek!
Újfent szükségem lenne a segítségetekre!
Kérek, mindenkit, akinek van szabad 5-10 perce, töltse ki a kérdőívet, ami itt található: http://data.hu/get/1304377/kerdoiv1.doc.html , és küldje vissza az eva.knapek@gmail.com">eva.knapek@gmail.com e-mail címre!
Nagyon szépen köszönöm!
(A vizsgálatom az alkoholfüggők felnőtt gyermekeire irányul, de nem csak alkoholfüggők felnőtt gyermekei tölthetik ki, sőt!)
Orsi és Lillicsiki,
neketek külön is köszönöm a segítséget a virághoz
. Nekem nagyon bejött
Tegnap este virág helyett egy szülinapi ajándékot készítettem...
Sziasztok Gyöngyfűzők! Elnézésetek kérem, hogy így próbálkozom, nem szándékozom spammelni vagy ingyenreklámozni, de nincs már más ötletem. Győrben vagy Győr környékén keresnénk olyan tapasztalt gyöngyékszer készítőt, aki szívesen megosztaná a tudását kezdő gyöngyösökkel.
Ha esetleg ismertek valakit, akit érdekelne, illetve további részletekért kérlek, privit küldjetek. Köszi!
A Gral a Coats bőrvarrója, azon kívül még a Coats gyártja a Nylbond cérnát is, az is jó.
C-lont én személy szerint nem szeretem, mert szöszölődik nagyon, bontani pedig majdnem lehetetlen
J.Virág! Szuper lett a virágod:)
Zéjé! a tied ia nagyon klassz:)
A horgolófonál nem igazán ideális fűzésre.
Amire fűzni szoktunk:
- damil, van aki erre esküszik, én csak abban az esetben használom, ha szükséges a merevsége a minta tartása miatt (delica gyöngyhöz nem használom, mert annak éles a széle).
- C-lon cérna, (a Gyöngyboxban és a Gyöngyéletnél is lehet kapni) - ez nagyon jó minűségű vékony, de erős cérna, viszont elég drága, de szerintem megéri. Nagyon sok színben kapható. Most ezt használom.
- GRAL cérna, sokan használják, az előzőtől olcsóbb, még nem probáltam.
- Coats bőrvarró cérna - régebben én sokat fűztem erre, akkor még nem ismertem a C-lon cérnát, attól egy kicsit vastagabb.
A csillagos mintát C-lon cérnával fűztem és Prym (12/0-13/0) tűket használok (beszerzés: Gyöngyélet).
Sziasztok!
Egy kérdésem volna. Most próbálkozok először peyote-tal, ha minden igaz, akkor Szilu csillagos mintája alapján. Sajnos problémák sorozatába ütközöm. 80-as horgolófonalra csinálom, de a gyöngyök elvágják. Megpróbáltam duplára, de ebben az esetben, ha 3x kell átfűzni a gyöngyön, akkor az inkább megadja magát és eltörik. Idáig szinte mindent ilyenre fűztem, teljesen "panaszmentes" volt. Még sohasem szakadt el semmi, ami ezzel készült. Vagy ezt inkább damilra kell?
Már 4x elkezdtem, de semmi nem akar lenni belőle. Elég kiábrándító...
Segítségeteket előre is köszönöm.
Zsuu
Ügyes vagy, látod megérte próbálkozni, és még ki is díszítetted.....
Lassan én is kedvet kapok hozzá
Szerintem szuper lett!
A színe: ... hát én elajándékoznám egyleányzónak.
Sajnos a rózsaszínről, mint divatszínről 2-3 évet lekésett; de mint tudjuk egyszer minden visszajön a divatba ...
Ügyi vagy! Megy ez, csak kitartás kell hozzá.
Kedves Szilu14, Melinda, Kata, és Fidji! tehát mindazok, akik a peyote virággal kapcsolatban segítettek, most megmutatom mit is csináltam másodszorra. Az első láttátok, vacak lett, ez most annyival jobb, hogy sikerült - szerintem, de annyira nem tetszik a színe miatt. Valahogy nem ilyennek képzeltem.
Szóval sebaj, az első, ami úgy érzem sikeres volt - Szilu! mi a véleményed?, de fogok én még színesebbet is csinálni.
Köszönöm mindnyájatoknak a hasznos tanácsokat és mindent! Judit
Szia Szilu14!
Köszi a tanácsot! Judit
Látom elengedted a fantáziád! Egyre szebb dolgokat alkotsz!
Gratulálok!
Asszimetriában RAW- fantázia szülemény. Alma
Fidji,
utólag is sok boldogságot kívánok!
Szilu
a zármegoldáásokat mentettem, igaz, még nem tudom, hogy kell elkészíteni, de majd az is sorra kerül.
Ha már meguntam a virágokat, a háromszögek következnek
Gratulálok!
Igazi tavaszi hangulat!
Sziasztok!
Gyönyörű munkákat hoztatok megint.
Tündér,
az a zöld medál a horgolt, szalagos láncon, hát valami meseszép
Ma sikerült lefotóznom a flower poweremet. Tele hibákkal, de nekem nagy kedvencem lett
Annyira, hogy tegnap este sikerült egy újba is belekezdeni, majd ma befejezem.....
Tündér!!
Nagyon tetszik a ZÖLD nyakbavalód!!!!!!!!!
Edo
Köszi aranyos vagy, néztem a virginiádat jó lett, sztem ki küszöbölted a problémákat, ami egyébként volt a mintával,lehet erről a javítottról kéne rajz
, mert jobban áttekinthető.:)
Lívi akartam én, de egyszerűen nem ment, már gyerekkoromban sem állt rá a kezem a horgolásra, csak a kötésre, aztán Juci, meg egy hiper-szuper horgolótű oldotta meg a problémámat, azóta horgolok, de még mindig úgy érzem kisebb fajta csoda.
Kedves Tunder71!
Jaj, mostmár megjegyzem, hogy a nick nevek kiket rejtenek kereszt névileg.
Én nem várok ám fél évet.
Ha vmit nagyon, de nagyon akarok, akkor azt máris azonnal. Mézesmama és n.edo is tanácsolta, hogy pihentessem a horgolást, mert nem ment ám nekem sem egyáltalán. De annyira rákattantam, hogy csinálnom kellett, pedig tök ideg voltam, mert tényleg szerencsétlenkedtem eleget. 
Köszönöm Neked is a biztatást!!!!
Megtáltosodtam, hi-hi, már ott tartok, hogy ki akarom próbálni a cellini horgolást, a tarajost meg akarom próbálni és nem utolsó sorban a törökhorgolást is meg akarom próbálni. És még fűzni is kellene. Áprilisban Andrea nap, van annyi Andrea ismerősöm, még itt a melóhelyen kolléganők is, hogy csak na. Fűznöm kell néhány dolgot ajándékba.
Pusza Mindekinek, Lívia (pittyputty)
Nagyon szépek!
Ez a zöld medál pedig egyszerűen csúcs!
Szasztok=sziasztok:o)
Niki szép a blogod
szasztok!
Betegeskedés után kicsit fűzögettem, Kíváncsi voltam BiloMary hogyan dolgozza rá a fémköztesekre a gyöngyöt így tegnap mikor találtam egy igen szép köztest fűztem köré egy medált közben rá kellett jönnöm, hogy véget ért a Biloba iránti nagy szerelem:) azért a köztesre jó volt fűzni.
A másik medál már volt fenn, viszont megtanultam közben horgolni, a jópofa selyem szalagot pedig Frida blogjában láttam és nagyon megtetszett.
Lívi a horgolás kapcsán már akartam neked írni, nekem kb fél évembe telt míg megtanultam, már épp arra gondoltam, hogy nem is kell nekem ezt tudnom amikor Április/Juci írt nekem egy kedves levelet ami nagyon sokat segített, köszi Juci itt is
, persze Edo horgolt bogyeszát még nem tudom, de majd előbb utóbb
Közben Te is megtáltosodtál, jó, hogy nem adtad fel, ügyes vagy.
01Niki! Én is megnéztem a blogodat, nagyon szépek a munkáid!!!
Kedves Zéjé!
Ahogy Szilu írta, fel kell fűzni előre a gyöngyöket. Ahogy én is tájékozódtam kb. 2 méter hosszú kell egy lánchoz, bár ez függ a gyöngyök méretétől is, szerintem. De igazából, ha mégsem elég a felfűzött gyöngy mennyisége, tudsz utána fűzni, bár, ha elvágod a cérnát és megoldod takács csomóval a toldást, akkor tudod tovább folytatni. Igaz, ha 30-as a horgolócérna, akkor a 9/0-ás gyöngy az, ami még átmegy a "görcsön".
Hétvégén én is úgy jártam, kicsi gyerkőcömnek köszönhetően, hogy kellett egy görcsike, tegnap takács csomót csináltam és átmegy rajta a 9/0-ás kása, megúsztam, úgyhogy nem kell visszabontanom.
Amúgy nagyon klassz a horgolás, csak bele kell jönni. Az elején én is sokat töketlenkedtem és nagyon ideges voltam, ha nem ment.
Ajánlom figyelmedbe a Gyöngybox fórumát, ott van egy topic, ahol a horgolásról csacsognak a lányok. Én elolvastam a topicot elejétől, sokat megtudtam, ami eddig homály volt. És nagyon sok szépséges szép munkát láttam!
Puszi Lívia
haliani1
Netes boltok: 20351 hsz-ben
Térképes útmutatók: 18740 hsz, 18741 hsz, 19059 hsz, 19273 hsz, 19402 hsz-ben
Jutka714
Köszönöm szépen!!!
edelweiss, norea, DBori, rudolfina, tunder71, 01niki
Kedves lányok! Nagyon szépen köszönöm mindenkinek a sok jókívánságot!!!!!
Szia Fidji!
Sok boldog névnapot kívánok!!!!
Jutka
Sziasztok.
Tudnátok nekem segíteni!! Tippeket szeretnék, hogy ti hol szerzitek be a gyöngyöket? Ja és pesti vagyok. Ezt talán nem árt tudni.
Köszi
Most nincs sajnos több időm mindenkit külön megdícsérni, de ismét sok "lopiznivaló" született.
Szilu neked külön köszönet az újabb mintáért.
Szuper lett a blogod!
Az ékszereid már nagyon megérdemelték!
Igen, előre fel kell fűzni a gyöngyöket a cérnára.
A horgolos dolgokat kása gyöngyből szokás fűzni (most nem a törökről beszélek, hanem a simáról); Ha a hagyományos 6-szemes mintát fűzöd, akkor kb. 6-szor hosszabbat kell felfűznöd, mint amilyen végeredményt szeretnél.
Első kísérletnél javaslom, hogy legalább két színt használj (felváltva kell felfűzni a színeket), hogy tudd követni az eseményeket.
Nagyon fontos, hogy figyelj arra, hogy hogyan állnak a szemek.
Ha egyszer ráérzel, akkor már könnyű.
Sziasztok!
Régen jártam erre, azóta rengeted mindent készítettetek, gratula mindenkinek!
Végre én is készítettem blogot , ha van kedvetek nézzetek be hozzám.
Nem biztos, hogy ez lesz a végleges forma, de majd alakul. A bloglista még hiányos, aki szeretné szívesen hozzáírom.
Nem utolsósorban, Fidjinek, boldog névnapot kívánnék én is!!
Drága Emőke!
Nagyon sok boldog névnapot kívánok neked
Kedves Emőke!
Boldog névnapot kívánok!
Kriszti
Sziasztok!
Igazából kezdő vagyok,szeretnék hozzátok csatlakozni.Nagyon sok segítséget kaptam már és ezt köszönöm Nektek.Eddig a szerelőpálcás megoldást választottam inkább,mert a fűzést még ki kell tanulnom.A scrap-et is megkedveltem ,amit aprilis 11-nek köszönhetek,nagyon szép "keretbe" foglalta a gyöngyeit.A scrap egy szép és méltó befejezése lehet fotóknak illetve munkáinknak.
Egy háromszög,amit tegnap csináltam...
Akkor vegyük a másik problémát:
Ahol összeérnek a szirmok középen, ott az egyes szirmok képzésénél hasznélj közös gyöngyöket - nem tudom mennyire érthető - máshogy: két egymás melett lévő sziromesetében a középső résznél lévő alsó gyöngyök legyenek közösek, amikor a másodikat fűzöd, akkor az első gyöngyeinek átfűzésével kezd, majd jön a többi gyöngy - így jobban összetartják egymást.
A másik a fűzőszál - nem tudom, hogy cérnát vagy damilt használsz, de a damil jobb tartást tud adni (pedig én cérna-párti vagyok). Legalább 0,2 mm-es damilt használj.
Ha ezek sem segítenek, akkor meg kellene próbálni brick tevhnikával készíteni a szirmokat - szerintem ez adja a legmerevebb megoldást.
Draga Emöke,
en is nagyon boldog Nevnapot kivanok!
Vali
Köszi szepen a valaszt!
Nagyon szepek a zarmegoldasaid!
Sajnos rosszul fejeztem ki magam, bocs.
Nem zarat szeretnek, hanem ez a kis virag, mint medal kötne össze a horgolt lancot.
Ahhoz kellene, de igy nagyon lityeg-fityeg, a szirmokat szeretnem kicsit szorosabbra. Ahhoz kellene nekem jotanacs/ok.
Bocsi megegyszer a kotya fogalmazasert.
Én a mellékelt megoldásokat szoktam alkalmazni zárok készítéséhez.