Döme Zsuzsanna Suzi, a Magyar Kétfarkú Kutya Párt társelnöke és 2019 óta Ferencváros alpolgármestere eredetileg a női politikusokat bemutató sorozatunk keretében adott volna interjút. A beszélgetést azonban átírta, hogy az interjú előtt egy nappal jelent meg Az ebek ura című dokumentumfilm, amely komoly visszhangot váltott ki a párt működésével kapcsolatban. A film többek között a párton belüli működést, döntéshozatali mechanizmusokat és belső konfliktusokat mutat be, megszólalókon és korábbi szereplők beszámolóin keresztül, több kritikus állítást is megfogalmazva a vezetéssel, Kovács Gergellyel és Döme Zsuzsannával szemben. Emiatt interjúnkban nemcsak a nők helyzetéről és a választás tétjéről kérdeztük, hanem a dokumentumfilmben elhangzottakról, a parlamenti ambícióikról és a visszalépés lehetőségéről is.
Amikor az interjú időpontját egyeztettük, még nem tudtuk, hogy Az ebek ura címmel dokumentumfilm fog megjelenni a pártotokról. Láttad a filmet?
Megnéztük tegnap. Mondjuk szerintem ennek nem dokumentumfilm a műfaja, hanem inkább propaganda videó. Olyan régebbi ügyek ezek, amikről már volt is szó, például a legutóbbi, tavalyi 444-es, Gergő elleni lejárató cikksorozatban, ami már a bíróságon sem állta meg a helyét, és arról, hogy folyik egy ilyen per, a film készítője elfelejt megemlékezni.
Azt mondod, hogy ez propaganda. Kinek a propagandája?
Hát nem a Kutya Párté… Egyébként gondolkoztunk rajta, nem kellene-e saját filmünkként bemutatni, és hogyha a szépen összevágott részeknek az első betűit így összerakjátok, akkor kijön belőle, hogy „szavazz a Kutya Pártra”. Az egy dupla csavar lenne, nem?
Döme Zsuzsanna Suzi (Fotó: MKKP)
Azt azért nem mondanám, hogy nem voltak benne állítások. Szerintem nagyon is voltak.
Megélések voltak több olyan embertől, aki megbántódott az elmúlt években.
Kezdjük a „legkisebb” problémával. A film alapján egészen komoly verbális agresszió, bosszúhadjárat zajlott a párton belül. Nagy Dávid a Partizánban a film óta el is ismerte, hogy mediátorokat vontatok be azóta.
Valóban telefonáltam este 10 után, ez teljesen igaz. Kampányidőszak volt, kellett egy fontos infó, de talán mégsem az a legerősebb vád, hogy egy társelnök este 10 után telefonálni merészelt kampányidőszakban. Nem nagyon alszik ilyenkor a stáb talán más pártoknál sem. Mi azért tényleg a semmiből kezdtünk el 20 éve egy mozgalmat, ami gyakorlatilag egy utcai művészi projektből nőtt ki, és amit mostanra Magyar Kétfarkú Kutya Pártnak nevezünk.
Gyakorlatilag úgy fejlődött a szervezet, ahogy jöttek az újabb kihívások, lépések és feladatok. Nyilván elég szervezetlenül indultak ezek, láttuk mi is a problémákat. Nagyon sok jelzést kaptunk, hogy milyen belső kommunikációs ügyeket csinálhatnánk jobban, ehhez pedig fel kellett nőnie a szervezetnek, ezért is volt szükség megfelelő mediációs humán erőre és arra, hogy például a megbeszélések mellett a pénzügyeinket átlátható formában bemutatni tudó felületeket hozzunk létre. Az elején jóval kevésbé voltunk szervezettek, mint amilyenek most vagyunk, és ezen nagyon-nagyon sokat dolgozott Nagy Dávid is, és mindazok a kollégák, akik most már évek óta dolgoznak a Kutya Pártnak.
Politikusok és nők
Sorozatunkban ismert magyar női politikusokat kérdezünk meg arról, hogy látják a nők helyzetét ma Magyarországon. A sorozat keretein belül Orbán Anitával és Szentkirályi Alexandrával is beszélgettünk.
És hogy miért van ilyen sok feszültség? Hát azért, mert itt konkrétan emberekkel dolgozunk. És nem csak a választási kampányokban, hanem két választás között is rengeteg projektünk van. Szuper együttműködések és találkozások is vannak, és kell segítség ahhoz, hogy az emberek ne csak egymás között kezeljék a felmerülő problémákat, szőnyeg alá pedig végképp ne söpörjék azokat. Ez nem egy baráti társaság, hanem egy közös ügy mentén alakuló csapat, ezért sok ilyen konfliktuskezelő, egymás szempontjait megérteni hivatott alkalomra van szükség.
Akik ebben a videóban megszólalnak, ők a pártból sok-sok éve kiszavazott vagy munkájukat elvesztett emberek.
Igen, biztos lehetett volna úgy intézni mindezt, hogy ne mérgesedjen el a viszony, de azért őszintén én nagyon kevés olyan embert ismerek, akiket, hogyha valahonnan elküldtek, kirúgtak, kiszavaztak, akkor szeretettel gondolnak vissza az eseményre. Ha viszont a munkahelyed vagy közösséged egy párt volt, akkor a választás előtti héten nagyon szuperül lehet elégtételt venni ilyen módon.
A választókat viszont a sok-sok millió forintos ügyek joggal érdeklik. Márpedig 3,5 millió forintos, sőt 21,6 millió forintos pénztárhiányról, sőt 162 millió forintos különbözetről is esik szó a filmben.
Ezek olyan részek a filmben, amiket nem is értettünk pontosan. Vissza is tekertük, hogy akkor most egyik hónapban 10, a másik hónapban 20 millió? Miről beszél? Ez egy konkrét vád? Korábban ezekről már volt szó, konkrétan a sajtóban is beszéltünk róla. Azt feltételezni, hogy itt valamit én vagy a Gergő vittünk haza a nem létező pártvagyonból? Akkor miből is működött itt a párt? Mi ilyet nem csináltunk, sőt, konkrétan évtizedekig nulla forintért tettük, amit tettünk. Ha ezek az állítások megállnának, akkor ebből már régen konkrét ügy lett volna, akár a Számvevőszék részéről, akik azért többször vannak nálunk, mint mondjuk a katolikus egyháznál. Például a közpénzkezelésünket ellenőrizve. Meg is állapították anno, hogy milyen dokumentumaink hiányoznak, mi pedig azokat mind el is készítettük.
Fotó: MKKP
Abban pedig teljesen ki tudok állni a Partizánban Nagy Dávid által elmondottak mellett, hogy
joggal lehetünk arra büszkék, hogy a magyar pártok közül nekünk vannak a legátláthatóbb elszámolású beszámolóink – meg lehet nézni őket a honlapon, aztán meg lehet nézni a nagy pártoknak a hasonló elszámolásait.
Kíváncsi vagyok, hogy vajon miért nem arról készítettek lejárató videót. Meg arról, ahogy közhasznú és közcélú projektekre pályáztatjuk szét a kampánypénzünket. Nekem tiszta a lelkiismeretem, a részletek nem titkosak a párt előtt sem, és abba inkább nem is megyek bele, hogy olyan emberek szólaltak meg, akik a pénzt választották a Kutya Párt helyett.
„A rossz reklám is reklám” – reagált Kovács Gergely Az ebek urára
A hvg.hu írt arról, hogy a Magyar Kétfarkú Kutya Párt elnöke élő bejelentkezésben reagált a korábbi párttagok és önkormányzati emberek vádjaira, részletesen beszélt találkozójáról Tiborcz Istvánnal, és arról is, hogy megviselte a lejáratás.
Olyan valóban volt, hogy önkéntes pénzügyesekkel meg önkéntes passzivistákkal csináltunk végig borzasztó bonyolult, sok számlával járó dolgot, és bizony nem mindegyiket kaptuk meg, vagy volt olyan is, amit elhagytunk belőle. És rengeteg szomorú, nehéz pillanatot okoznak a pénzügyeseknek az olyan alkalmak, amikor egy kitelepült projekt során számlákkal a kezükben szaladgálnak hozzájuk egyenként a passzivisták, olyan számlákkal, amiket aztán nem találtunk meg, ki tudja, hova tűntek, vagy akár évekkel később kerülnek elő. Ezek az idők elmúltak, szervezettebb lett a párt, azzal a szomorú következménnyel, hogy ezzel szigorúbb lett a bürokrácia is. És azt hiszem, hogy a lopás az nagyon mást jelent. Tényleg itt az egyik legtisztább, és a pénzt legkevésbé öncélúan látó párt kapott most támadást. De egyébként szerintem a legkomolyabb állítások nem ezek.
Mit tartasz a legkomolyabb állításnak?
Nekem a legérdekesebb, hogy gyakorlatilag az hangzik el: lebuktunk, és valójában a Fideszt segítjük. Ha jól értem a videóból, akkor most már 20 éve titokban és alvó ügynökként tesszük ezt. Egy picit az jutott az eszembe, ami a Lúdas Matyinak a végén, vagy azt hiszem A tanúban is van, hogy az a gyanús, aki nem gyanús. És tényleg bocsánat, hogy mi nem a Fideszben szocializálódtunk, hogy ne lehessünk gyanúsak.
Ez a kérdés sokakban azért felmerült már a film előtt is. Azokban, akik elégedetlenek, amiért visszalépés helyett végül indultatok a választáson.
Igen, és nagyon sokan vannak, akik meg minden nap azért könyörögnek, hogy mindenképp induljunk, mert nem szeretnének Fideszt, és mert látják, hogy sok dolgot, amit a Kutya Párt képvisel, azt sose fogja képviselni a Tisza. Sokan érzik úgy, hogy ezeket az értékeket nem szabad egy későbbi ígéretre föladni. Ők azt szeretnék, hogy természetesen legyen kormányváltás, de legyen ott a Kétfarkú Kutya Párt is a parlamentben, mert vagyunk valamilyenek.
A mérések ugyanakkor most már egy ideje azt mutatják, hogy a parlamentbe jutáshoz szükséges küszöböt nagy valószínűséggel nem fogja elérni a párt.
Soha senki eddig az elmúlt 10 évben nem tudta bebizonyítani, hogy nincsenek saját szavazóink, vagy nem voltak. Itt vagyunk, van egy pártunk, és ezt a pártot azért csináltuk, hogy tudjuk politikailag képviselni azokat a civil célokat, amiket általában az elmúlt 30 évben egyetlen egy politikai tényező vagy politikai formáció sem képviselt. Ehhez el kell indulnunk a választásokon. Azért tartunk szerintem itt, mert ezektől a céloktól minden párt megijedt.
Jóval több emberre lenne szükség, aki a közélettel foglalkozik, csak a politikusok sárdobálása elveszi a kedvüket. Főként a nőknek, de egyébként a jobb érzésű férfiaknak is. Mi ezt nagyon károsnak tartjuk, és nagyon-nagyon fontos lenne, hogy ne ilyen legyen a politika légköre, ne azzal akarjanak szavazatokat szerezni politikusok, hogy a másikat mennyire utálják, hanem mondjuk azzal, hogy mit tettünk vagy mit képviselünk. Ezt egyszer talán eléri a magyar társadalom.
Külön kiemelted a nőket. Te hogyan látod a női politikusok helyzetét? Mennyivel másabb nőként a politikában, másabb-e egyáltalán, mint férfiként?
Amikor én huszonéve elkezdtem a közéletben mozogni Szegeden, és megcsináltam az első civil szervezetemet, akkor egy ismerősömet kértem meg, hogy legyen az elnök, és én majd leszek az alelnök, mert hogy jobb az, ha egy férfi az elnöke egy formációnak. Nem gondoltam volna, hogy huszonpár év után sem sokat mozdulunk el innen, és ennyi idő után is alig lesznek nők a közéletben. Ugyanakkor én azt gondolom, hogy erről nem az elmúlt pár év vagy pár évtized tehet, hanem egészen a rendszerváltás óta nem történt semmi. A politikusoknak pedig nagy felelőssége van ebben.
Szerintem a 21. században teljesen más szövetséget kell kötni a civil szféra és a politika között is, sokkal nagyobb átjárhatóság kell, és akkor jóval több nő lesz a szereplők között. A helyi közéletben és szakmai szervezetekben fontos és hasznos feladatokat látnak el nők, de akkor, amikor felmerül, hogy ezt folytassák helyi döntéshozóként vagy akár a parlamentben, tapasztalatom szerint a nők többsége nemet mond, mert fél kitenni magát ennek a politikai kultúrának. Pedig nekem nagyon hiányoznak a politikából, akár az önkormányzati politikából is azok az emberek, akik szakmai hátteréhez lehet kapcsolódni. Fontos lenne, hogy az országért tenni akaró, valódi emberek kerüljenek a felelős pozíciókba.
Fotó: MKKP
Hogyan látod a nők helyzetét összességében Magyarországon?
Azt látom, hogy azért a világ nagy részéhez képest jobb helyzetben vagyunk itt, Európában, még ha annak a középső-keletibb részén is. Viszont nagyon nagy különbségek vannak a sorsokban az alapján, hogy szociálisan hova születik valaki, melyik térségében él az országnak, akár milyen a bőrszíne, milyen a szüleinek a társadalmi státusza. Tehát én itt ebben a kérdésben látok egy alapvető szociális és szociológiai különbséget. Nyilván
egy budapesti, jól szituált családban felnövő nőnek sokkal másabb megélni a nőségét és lehetőségeit, minthogyha például Borsod legmélyén tenné ezt.
Nagyon-nagyon nyitva van társadalmunkban a szociális olló, és ez bizony azt is meghatározza, hogy nőként ki hogyan tud érvényesülni. Egyszerűen nem lehet úgy beszélni a nőkről Magyarországon, mint „Magyarországon a nők”, hanem rengeteg kis csoport különböző lehetőségei és önérvényesítési képességei vagy problémái mentén kellene végig elemeznünk a részleteket ahhoz, hogy erre a kérdésre rendesen lehessen válaszolni.
Mik azok, amikben ti segíteni tudjátok a nőket, ha bejuttok a parlamentbe?
Például vannak nők, akiket szeretnénk bejuttatni a parlamentbe, ráadásul magasan képzett, tudományos területekről. Jobban reprezentálná a parlament azt, ahogyan a mai társadalmunk működik, hiszen rengeteg hasznos munkát végző nő van az országban, de civil meg szakmai szervezetekben sajnos több jelenleg, mint a politikában. Nálunk a szervezeten belül is a hölgyek eléggé felülreprezentáltak koordinátori és projektvezetői pozíciókban. Ők képviselni tudják azt a fajta együttműködés-orientált hozzáállást, ami túlmutat az egyszerű és primitív, pártállástól függő politikai ösztönökön.
Én nagyon örülök itt, Ferencvárosban is, amikor esetleg négy évente van egy jó ötlete mondjuk akár a Fidesznek is, vagy akár amikor a szociknak voltak, én annak is nagyon örültem. Nem volt túl sűrűn, de akkor én azt konkrétan megszavaztam, támogattam. És szerintem ebben vagyunk jobbak mi, nők: tudjuk azt nézni, hogy mi az össztársadalmi hatása egy dolognak, a saját, önös érdekünk vagy egónk helyett Én tényleg azt gondolom, hogy az együttműködés egy fontos női erény, bár hozzáteszem azt is, hogy nem minden nő együttműködő, és nem minden férfi rossz az együttműködésben. Ezek a szempontok fontosak lennének ahhoz is, hogy végre ne úgy keljenek már föl itt az emberek reggelente, hogy agyvérzésük van a politikától, mert tényleg csak arról szól, hogy kit kell ma jobban utálni, hanem esetleg arról, hogy vannak eredmények vagy jó hírek.
Tudod, ez egyébként nagyon vicces amúgy, hogy alpolgármester lettem, nekem voltak ötleteim, és még képes is voltam ezeket végigcsinálni. Tehát nem annyi volt az egész, hogy bekiáltottam egy ilyen verembe, amit hivatalnak néznek, hogy ezt kéne csinálni, hanem részleteiben kitaláltunk innovatív, olcsó dolgokat. Intézményeket hoztam létre, azt vizsgáltam, hogy mi lehet az önkormányzat szerepe abban a világban, ami már nem az ötvenes évek, és elég sok jó dolgot sikerült szerintem megvalósítani. Mondjuk az öndicséret büdös, nehéz a saját eredményeidet így nagyon vállon veregetősen elmondani, és nekem az ilyesmi mindig egy picit nyálas…
Na de kerestek azért néha újságírók, konkrét anyagok születtek és kerültek jóváhagyásra is. Aztán pedig nem jelentek meg. És amikor megkérdeztem, hogy mi történt, miért nem jelent meg, akkor tudod, mit mondtak? Hogy a főszerkesztő nem engedi leadni, mert túl pozitív. Hajrá, így neveld a politikusodat!
Tehát hogyha van valaki, aki tényleg csinál dolgokat, arról nem beszélünk, mert nem érdekes. Bezzeg, hogyha azzal foglalkoztam volna éveken keresztül, hogy utálkozok másokon, és éppen minden nap valaki mást pellengérezek, akkor minden nap született volna rólam valami anyag a médiában. Amiben jelenleg élünk, az azokat a politikusokat jutalmazza, akik nem csinálnak semmit, de nagyon sokat dumálnak arról, hogy a másik miért nem csinál semmit. Ezen szerintem érdemes elgondolkozni, hogy ez hova vezet, és milyen embereknek lesz kedve így ezt a pályát választani.
Sokszor használtad az elmúlt percekben az együttműködés kifejezést. Bennem felmerült a kérdés, miközben néztem Az ebek ura című filmet, hogy a 12. kerület ügyei kapcsán a Tiborcz Istvánnal való megbeszélésen, vagy akár az azt követő átvilágítási javaslat megszavazásán hogyhogy jelen voltál…
Hát én nem voltam ott sajnos, vagy hát hál’ Istennek. Nyilván én ott a kerületi befektetőkkel, meg kerületi ügyekkel kapcsolatos tárgyalásokon nem vettem részt, azzal keverte össze a Dávid (a Partizánnak a film megjelenése után adott nyilatkozatában – a szerk.), amit még korábban ott a 444-es csesződéskor mondott a Gergő. Tudtam a találkozóról, a szavazás meg egy nyilvános testületi ülés volt, amin bárki részt vehet.
Fotó: MKKP
És az átvilágítási javaslattal kapcsolatos szavazáson sem voltál ott?
Amikor Gergő felesküdött, arra a testületi ülésre is elmentem, mert nagyon büszke voltam az ottani eredményre. De nyilván nézőként más szerepem ott nem volt. Ennek az ülésnek az utolsó részére odaértem, mert volt utána egy másik közös dolgunk, csak még nem ért véget az ülés, úgyhogy itt ennek a szünet körüli részénél érkeztem meg. De hát nyilvánosak a testületi ülések, Nem hittem volna sose, hogy bárkinek probléma, ha ott vagyok egy testületi ülésen.
Gergő azért lett polgármester, mert több évtized után megbuktatta a Fideszt az elit kerületében azzal, hogy utánajárt és 5 éven keresztül minden ügyet kitúrt erről az önkormányzatról. Volt, amit több mint egy évig készített elő, hogy ne demagóg anyag legyen, hanem tényleg pontos. És ezek után az a vád: ezt valójában a Fidesz érdekében csinálta. Ez szerintem még a fideszeseket is meglepi.
Egy polgármester pedig a kerület érdekét kell, hogy képviselje. Természetes, hogy leül azokkal a szereplőkkel, akiknek az ő kerületében beruházásai vannak. A korábbi fideszes polgármesternek is valószínűleg le kellett volna ülnie, és hasonló módon megpróbálni és felmérni, hogy mi jut vissza a kerületbe. Csak hát, ugye, akkor inkább a táskás ember érkezett. És nagyon szépen látszik több olyan kerületben vagy önkormányzatnál is, ahol sok év után az ellenzék váltotta a Fideszt, hogy nem jönnek hosszú, tömött sorokban a büntetőfeljelentések: ha a testületi és bizottságok megszavazzák és politikailag, formailag rendben vannak a döntések, akkor ott nincs büntetőügy.
Nagyon-nagyon sok esetben itt, Ferencvárosban is azt tudtuk csak tenni, hogy felbontottunk szerződéseket és nem folytattuk a korábbi gyakorlatokat. Itt valójában akkor tud elindulni egy ügy, ha megvan az a pillanat tanúval, fotóval vagy felvétellel, dokumentummal, amikor ezek a kenőpénzek vándorolnak. Ilyen lenne ugyanis az egyértelmű dolog. A legtöbb esetben viszont ezek sajnos politikai döntésekkel legalizált lopások.
Az ország ügyeihez viszont nyilván szeretnétek, hogyha maradna is és lenne is közötök. Szerinted mi a tétje a mostani választásnak? Mi a tétje az ország szempontjából, és mi a tétje a Kutya Párt szempontjából?
Azt gondolom, hogy nagyon fontos a kormányváltás. Én nagyon bízom abban, hogy ez megtörténik. Említetted te is a közvélemény-kutatásokat és felméréseket, hát az alapján nem kell ezen izgulni, bár ugye nem elég közvélemény-kutatást nyerni, hanem a választást kell megnyerni. Nem tudom, hogy mennyire erodálódik a Kutya Párt abban a rengeteg fekete kampányban, ami ellenünk folyik. De én nagyon büszke vagyok mindarra, amit az elmúlt tíz évben csináltunk, és én tényleg azt gondolom, hogy felnőtt a pártunk ahhoz, hogy bekerüljünk a parlamentbe. És higgyétek el, hogy ott hasznos munkát fogunk végezni, és nem a Fidesz érdekét nézzük, hanem a tiéteket, az embereket.
Elsősorban az országnak drukkolok, és ezen belül minden jó érzésű szavazónak. És azért azt gondolom, megmutatta a Kutya Párt, hogy kik vagyunk, mik vagyunk, hogy emberek vagyunk. Igen, néha hibázunk, és néha még meg is bántjuk egymást, de azt gondolom, hogy a Magyar Kétfarkú Kutya Párt nagyon hasznos már rengeteg önkormányzati helyen is jelenleg.
