Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Hogyan kell törékeny..
2012-07-31 11:381.
Létrehozva: 2012. július 31. 11:38
gyámoltalan, tutujgatni való nőnek lenni? Aki mellett a férfiak FÉRFINAK érezhetik magukat??
Gyerekeit egyedül nevelő, dogozó, fiatal, jó humorú (de nem humorherold) NŐ vagyok.
És mindenhol azt tapasztalom, hogy a nyafizó, esetlen, "jajjénnemtudommegcsinálni" nők azok érvényesülnek...
Én nagyon csípem őt, egy dráma-queen.
A kedvenceim egyébként Gabi és Carlos.
Igen, épp ezt mondom, hogy van a két típus között is átmenet és talán az olyan ,magát és a partnerét sem sokkolja annyira..
Semmiben nem jók a végletek....
Suzanne.....annyira szerencsétlen, hogy már kezdem nem szeretni, de tény, hogy humoros amilyen hülye helyzetekbe kerül emiatt..
Ha egy ffi akkor érzi ffinak magát, ha egy ilyen rinyagépet tutujgathat, az meg is érdemli!
Az egy szánalmas p*cs, nem egy ffi!
nem hiszem, hogy ezt így akartad megfogalmazni...
Ahogy gondold, én meg így gondolom.
egyetértek
kiegészitik egymást jó esetben
Nézd meg a Született feleségek-et. Ott mindkét nőtípus megtalálható, és mindkét típusnak van elég baja. Önmagában egyikre sem lehet mondani, hogy ez a szerencsés, de közben meg is találja a maga társát.
Lynette és Bree szinte kasztrálják a férjeiket, viszont a kellő pillanatban vissza is tudnak lépni, alapvetően azonban férfias lelkialkatok.
Suzanne meg az ellentéte, egy csokifagyit nem lehet rábízni, mert a füléig maszatos lesz, megharcolja ő is a maga útját.
Igaza van a topik indítónak.... Valóban én is ezt látom magam körül, bár úgy érzem, hogy azért nem kell egyik végletből átesni a másikba...
Nagyon sok pasitól hallottam, hogy a felesége/ élettársa olyan, mint egy igavonó és számukra ezáltal elveszíti a nőies mivoltát....Párszor még esetleg próbálnak segíteni, de miután úgy úgysem lesz tökéletes a nő számára, így egy idő után hagyják a csudába az egészet.....
Viszont egy állandóan fáradt, csatakos és nyűgös nő valóban nem lehet élvezhető társ, ezt be kell látni.
Azt gondolom már az elejétől rosszul alakulnak a szerepek az ilyen kapcsolatokban és erről mindkét fél tehet.Nem kell cukormázas cicababát játszani, de néha igen is hagyhatjuk, sőt kérhetjük a segítséget és meg kell tanulni elfogadni akkor is, ha a másik szerintünk nem csinálja tökéletesen azt amit mi egyébként lazán...
Rossz helyeken jársz és rossz példákat látsz.
Okos, magabiztos, sikeres, jó humorú...stb. stb férfi, hasonló nőt keres.
A csodálatra váró tutyimutyik, a "nyafikkal" együtt a természet tévedései és mehetnek a levesbe.
Nomeg a "törékeny baba" viselkedés kiszolgáltatottságot eredményez.
Aki belül valójában kemény, de a férfiönérzet táplálása végett belemegy a játékba(nem hívom játszmának, mert ez a játék mindkét félnek kellemes és előnyös a leírásotok alapján), az elhagyás/szakítás után is feltalálja magát és könnyebben talál új alanyt a játékhoz.
Aki viszont tényleg törékeny lelkialkat, annak szerintem nem érdemes így kiszolgáltatnia magát a férfinak, mert nagy pofonokat kaphat...
Háát, szívesen lennék tenyerén hordozott baba, meg is felelne talán a világképemnek, de csődöt mondtam.
3 éve még nem voltam benne otthon, hogyan és honnan kéne letölteni filmeket; megkértem a kiszemeltet, hogy segítsen nekem megszerezni az adott művet. Gondolom, zavarta, hogy ennyire ügyetlen vagyok, kiadta az ukázt, hogy "menj el a Tescoba és vedd meg". (Nem akart segíteni, pedig tudtam róla, hogy ő is mindent a netről szed le..)
Szóval nem mindegyik férfi díjazza, ha a nője egy rakás szerencsétlenség.
Ámbár az is lehetséges, hogy aki csak eljátssza, hogy támogatásra szorul és felnézne a férfira, azt a tenyerükön hordozzák,aki pedig tényleg-alkatilag ilyen, hogy irányításra lenne szüksége(én), azt szarba se vezsik.
Szo sincs hulyere vevesrol. A ferfionerzet taplalasarol van szo ami csunya szoval igencsak kifizetodik sok kapcsolatban.
Aki hagyja magat kihasznalni (marmint no) annak ugy kell
nalam ilyen nincs en eleve meg a felet se szedem annak a bizonyos ribizlinek, es mar attol is tul vagyok hajtva. Igy aztan ha mondjuk icipicivel tobbet szedek neha akkor roppantul meltanyolva van az erofeszitesem
Errol van szo. Akik az ilyen noket keresik azok ezzel a tipussal lesznek boldogok, akik pedig nem azok nem fognak ilyet valasztani.
Nem ertem hol itt a problema?
Pl.: ketten ribizlit szedtek, néha odapislantasz a vödrére, hogy a végén úgy jöjjön ki, hogy ő szedte a többet. :))
Kb ugyanannyit szoktak ők is szedni.
Kettőn áll a vásár.
Van amiben a nő a jobb és van amiben a férfi.
Kiegészítik egymást.
Nem pedig hülyére veszik egymást.
Vica is meg verza is.
Lehet hogy nem fogod megérteni soha, mert aki képes hülyére venni a férfiakat az meg is kapja tőlük a "megérdemelt" jutalmát.
Az ilyen általános női viselkedés vezetett oda, amiben a nők a mai társadalmi helyzetükben csak kihasználandó tárgyak.
Mert ugye ők ugyis többet szednbek, és néhány - de nem is néhány, hanem elég sok - férfi él is ezzel a helyzettel.
Itt, az nlc- én is tanúi vagyunk ennek.
A rengeteg elhagyott és soha a méltó helyére nem emelt nők jajongásai tökéletesen megmutatják hová süllyesztették magukat a nők.
Minden tiszteletem a kivételeké.
Hülyegyerekjátszmáról nem írtam, az egyoldalúságról sem.
Itt a topikindító szempontjairól van szó, vagyis női szempontból írtam.
Nyilván, a kölcsönösség az alap. De most és itt nem ez volt a kérdés.
Miből gondolod, hogy egyoldalú?
És egy kis játék miért baj?
Felnézni? az legyen kölcsönös, már ha lehet ilyen képzavarral beszélni:-)
No meg a dícséret is, mert bármily meglepő, a nőnek is jólesik.
Szóval nem szeretem az egyoldalú dolgokat. A művieket meg pláne nem. A hülyegyerekjátszmákat még kevésbé:-)))
Mit ne értenék rajta? tök mindegy, ténylegesen ribizliről van-e szó, vagy akármi másról. Szimbolizmus...anyám.
Azért nehogy azt hidd, olyan átvitt értelmű volt...még én is megértettem.:-))
Lényeg a lényeg, nem játszom meg magam, semmiben. Attól persze tudok kedves lenni, bújni (tudnék), és meg is dicsérnék egy férfit, ha van miért. De mesterséges helyzeteket nem teremtek.
Nyugi, ti ilyenek vagytok, én meg nem. Ilyen egyszerű az egész.
Látom nincs érzéked a szimbolizmushoz, nem baj. magyarázni meg nem akarom, mert az már olyan nemtudommilyen.
Amarynda biztosan érti. Lehet, ő el is magyarázza neked.:)
Ezt persze magamnak is mondom, mert magam is a túl önálló kategóriába tartozom, de mindenképpen szükség van arra, hogy az ember egy olyan partner keressen, akire fel tud nézni, és ezt kommunikálja is. Magamon sokszor azt veszem észre, hogy csak "feltételezem" hogy az elégedettségem nyilvánvaló a másik számára, de soha nem felesleges ezt szavakkal, mosollyal, gesztussal megerősíteni.
Jó az, amikor kapják tőlünk szinte feleslegesen a megerősítést ("Jé, ez nekem eszembe sem jutott!" "Igen, tényleg, ez így könnyebb volt, hogy te is itt voltál" stb.) de alapvetően az kell, hogy olyan kaliber legyen, aki bizony meg tud lepni minket, aki tisztában van az értékeivel, nem munkál benne belső bizonytalanság, amit azzal kellene ellensúlyoznunk, hogy folyamatosan selejtesnek mutatjuk magunkat, és nem érzi kasztrálva magát attól, hogy véleményünk és lendületünk van.
Úgy gondolom, leginkább akkor tudjuk elérni ezt az egyensúlyt, ha egy-egy sikerünk esetén örömködve elmondjuk nekik, hogy ez nélkülük nem ment volna (vagy nem olyan könnyen) hogy jó, hogy itt van nekünk, mert a sikerben neki is része volt.
Akinek pedig ennyi kevés, aki tényeg "Hajnalkám te ezt nem tudhatod" típusu kapcsolatra vágyik ... nos, az lépjen tovább, kevesse meg a maga Hajnalkáját.
Igen, te ilyen vagy, ez már lejött:-))
És igen, sok férfinak ez a nyerő. Te vagy az ideális azoknak.
De nem mindnek, szerencsére.
Ez komoly???? Eszem megáll. Mint egy gyerekkel, pontosan. Ma memóriáztam az unokámmal, és egész kicsit hagytam őt, hogy megelőzzön engem (amúgy is ő nyerne egyébként:-))
Nekem egy férfi nem gyerek, vagyis ha így kell vele bánni, akkor nincs rá szükségem.
Mondd, hogy csak vicceltél.
Egyébként is, eleve nem verseny a ribizliszedés. Ha meg az, én is nyerni akarok:-)
Nekem olyan ferfi kellett (ha mar elsore nem sikerult legalabb 2. ra) aki mellett nyugodt lehetek mert fizikailag es szellemileg is alkalmas arra hogy szamomra ill. akkor meg szamunkra megteremtse a normalis eletet.
Aki muveltebb , iskolazottabb mint en es az elet minden teruleten vallalja is a felelosseget es a dolgok nehezebb veget es nem varja el tolm hogy en akarcsak megkozelitoleg is annyit teljesitsek barmilyen vonalon mint o.
Ezert cserebe megkapja azt ami az o szemeben az idealis not es feleseget testesiti meg.
nem vagyok emancipalt, nem akartam karriert epiteni, kellokeppen felnezek ra, nem hozok fontos donteseket nelkule, es nem vonom ketsegbe a csaladfo szerepet nala.
Raadasul teljesithette mellettem azt amit o fontosnak tart hogy kepes legyen 1000 % ig gondoskodni a felesegerol, mert szamara a ferfi az aki kepes onalloan segitseg nelkul maradektalanul gondoskodni a csaladjarol.
Plusz kello mennyisegben dorombolok neki. ha nem faj a fejem
neha meg olyankor is
Ahhoz, hogy egy férfi helyén legyen az életben, ahhoz egy számára megfelelő nő is kell mellé.
Vagy már ez is az ego mesterséges megtámogatása?
Amúgy nüansznyi, árnyalt dolgokról van szó.
Pl.: ketten ribizlit szedtek, néha odapislantasz a vödrére, hogy a végén úgy jöjjön ki, hogy ő szedte a többet. :))
egyesek szerint a naiv viselkedes egy tizenhat eves viselkedeset takarja, holott errol szo nincs.
Ez ettol teljesen kulonbozo, es nem a kulsosegekre szoritkozo viselkedesforma ami sokkal inkabb az 'agyi " dolgokban tud megmutatkozni.
de aki nem erti ezt annak nem erdemes megmagyarazni
Ha külső igazolás kell egy férfinak ahhoz, hogy erősnek és mindenhatónak érezhesse magát, már régen rossz. Kb. 90% vagy még több is: ilyen.
Való igaz, vajmi kevés az igazi alfahím, mármint pozitív értelemben. Aki bizonyossággal tudja magáról hogy a helyén van az életben és nem kell mesterségesen támogatni az egoját.
Nekem nem kellene egy gyenge férfi, nem tudnám sem szeretni, sem megbecsülni a szívem mélyén.
Na de, ahogy látom, nem ilyen komoly topik lett ez....
Erdekes ez a fajta magatartas ( naivitas , gyengeseg) a ferfiakban azonnal valami fajta kedvesseget es "hosi vedelmezo" szerepet hoz ki.
Es a nok tenyleg nehezen viselik
Egyszer egy ilyen kemeny noismerosom azt mondta " vajon hanyan tudjak rolad, hogy tized annyira nem vagy gyamolitando mint gondoljak?"
senki
Ebben nem ertek veled egyet. En eleg sok remekul mukodo hosszu kapcsolatot latok ahol az egyik "tamfal" a no gyengesege.
A ferfi ettol allandoan a topon erzi magat.
Nem BUTA norol van szo es nem nyafogogeprol. Hanem olyan norol aki pontosan tudja hogy hogyan kell a ferfi onerzetet folyamatosan ugy taplalni hogy ezzel a maximumot tudja kihozni magabol a ferfi minden teren.
" Ha valaki képes évtizedekig gyámolítandó "babaként" élni, az igazából vagy nagyon jó színész"
Pontosan.
ui: tehát sosem az. Szinész, aztán ha emberére akad lelepleződik, és koppan.
ez mar a multban is nagyon igy mukodot tmeg a munkahelyeken is, En tobb esetben nyertem ilyen "eros" kolleganovel szemben.
Amikor meg dolgoztam sokszor a nehez kemeny feladatot nem nekem kellett megoldani mert hat "o olyan erzekeny, nem biztos hogy alkalmas lenne ra"
de jutalmat mindig ugyanannyit kaptam mint a kollegano
Ha valaki képes évtizedekig gyámolítandó "babaként" élni, az igazából vagy nagyon jó színész, vagy tényleg az.
Abban hiszek, hogy egy ember -akár férfi, akár nő- legyen őszinte, hiteles, önmagát adó személy bármilyen kapcsolatban.
Egy párkapcsolatban meg főleg.
Nem mintha ez a magatartás megoldókulcsa lenne bármilyen konfliktusnak, problémás élethelyzetnek, de igaz ember nem élhet másként.
Ami te írtál, az a nőtípus létezik, elismerem.
Nem tudom, mennyire élhető mások számára, nekem elborzasztó belegondolni is, hogy így éljek.
Ilyen az okos no
fuggetlenul attol hogy ha nincs otthon apu akkor kinyitjuk a befottesuveget mert nem all meg az elet es megvesszuk azt a bizonyos dolgot amirol az o nagyon fontos velemenyet kikertuk.
Viszont igy tudtara adtuk hogy nelkule nem tortenik semmi minden percben fontos nekunk.
Imadja ezt a fajta kezelest a ferfiak.
Nekem 35 eve tokeletesen mukodik,neked is be fog valni
na akkor itt is van a valasz a kerdesedre....
En 35 eve vagyok hazas. Amikor szukseg volt ra akkor helytalltam. Mivel viszont egyebkent nem szoktam magam halalra strapalni ennek az a kovetkezmenye hogy ha adott esetben megteszem azt amit egyebkent is meg tudnek tenni, akkor ez komolyan el van ismerve es meltanyolva van.
Na de ebbol nem csinalok rendszert es kizarolag akkor teszem amikor ez nagyon szukseges akkor is idonkent szova teszem hogy alig varom hogy a ferjem atvegye az aktualis dolgot tolem, mert hat o sokkal okosabb es jobban megcsinalja masreszt pedig nekem ez komoly erofeszitesembe telik.
Ugy hogy nem kell mindent tudni amit tudsz. Legalabbis egyaltalan nem szukseges megmutatni hogy tudod is.
Ha a ferfi ugy erzi hogy a no felnez ra, mert o az eros az ugyes aki mindent meg tud csinalni es a no hozzafordul a problemai megoldasara akkor meg evtizedek mulva is a tenyeren fogja hordani az o kis gyamoltalan babajat aki ugyan kepes lenne a problemakat maga is megoldani de miert tenne ha van aki megteszi helyette es ezzel az illeto ferfit pont ugy kezeli ahogy a legtobb ferfi ezt kivanja.
Ennek a viselkedesformanak van egy mottoja:
a ferfi a fej, a no pedig a nyak
a fej pedig mindig arra fordul amerre a nyak forditja
a ferfiakat felesleges raebreszteni arra hogy a nok iranyitjak oket.
Ui. ezzel nem szeretnek szembesulni, de egy okos no a maga gyamoltalan kis noiessegevel a legokosabb ferfit is kepes iranyitani .
Egy ferfinek ha elmondod legalabb naponta egyszer hogy milyen okos es mennyire potolhatatlan a goncolszekeret is letolja neked az egrol.
Erre voltal kivancsi?
Sehogy. A társam ne gyámolitson, mert nem szorulok gyámságra:) adott esetben, felnőtt ember lévén akár egy konzervet is ki tudok nyitni. Amúgy meg nem is tűrném el a gyámkodást, elvégre nagykorú vagyok egy ideje..
Amúgy is zsákutcának gondolom ezt az egész gyámoltalan nő - védelmező férfi dolgot, mert egy idő után - valljuk be - eléggé unalmas, sőt terhes tud lenni a férfi számára, hogy az imádott nő tökéletesen életképtelelen (hovatovább infantilis..)
A magam részéről a meghittséget és a kölcsönös elismerést többre tartom, a saját kapcsolatomban főleg.
Szóval, ez az érvényesülés szerintem meglehetősen kérészéletű. a nyafizó, esetlen nő pedig nevetséges, urambocsá szánalmas.
Ez jó kérdés:))
Exférjem mindig a haverja feleségéről beszélt, aki otthon van a gyerekekkel, de nem főz, nem takarít, a gyerekeket folyton ide-oda passzolj. Mikor találkoztunk is, állandóan panaszkodik gyerekekre, férjre.
De a férje imádja és eszébe se jutna elhagyni.
Vagy pl. volt egy szaktársam az egyetemen. Akinek nem sikerült a matekvizsgája és volt pofája elmenni a tanárhoz, utolsó vizsganapon, hogy neki kell a kettes, és majd szeptemberben eljön és "felel". A durva, hogy megkapta a kettest csak úgy!!!!és mivel utolsó félév matek volt még vissza se ment!! Röhögött a markába.
Csatlakozom. Az erős nők táborához is. És nem, nem játszom magam gyenge nőnek, inkább maradok egyedül.
És abban is egyetértek, hogy a nőknek mi mindent nem tanácsolnak, hogy tegyenek meg a kapcsolat kedvéért, a pasik meg elég, hogy vannak? Hát nekem nem, és nem is érdekel (soha nem is érdekelt) az össznépi játszmázás.
Könnyen beszélek már, mert van gyerekem, unokám, régebben még erős férfival is találkoztam párral, így nem érdekel, hogy egyedül vagyok, korombeli pasit pláne nem találok, aki nem csak házias cicát keres:-)
Én is így látom. És nem csak azokra gondolok, akikkel én kapcsolatba kerülök, hanem h a környezetet nézem is.
Minden cikk arról szól, hogy hogyan legyünk mindig minden helyzetben nők, hogyan legyünk egyszerre családanyák, dolgozó nők,társak, szexis feleségek......mert nekünk minden szerepet tutin kell hozni, ha nem akkor bizony van oka a férjnek más után kajtatni, mert valamit nem kapott meg otthon.
baromi kevés az a hím aki egy erős önálló talpraesett nő mellett férfinak érzi magát
a nagy átlag csak pasi és nem férfi, nyilván ezek a nyafizó nőt fogják választani, mert megrémíti őket egy erős nő
magam részéről ha pasi lennék a falnak mennék ezektől a nőktől:))
Abbiza, az aztán randa egy dolog ám!!
Na, elköszönök szépen, öröm volt veled beszélgetni. A Vivijen folyton leparasztoz a 2. mondat után, te legalább csak foglalkozásozol..
Imádom ezt az enelcét!!!!!!!
Magamat ismerve csakis arra, hogy hamm! márpedig én ezt mind megeszem! :-DD
Más ismerőseim pedig azt fogadhatták meg, hogy soha többet nem ebédelnek nálam..
Esetleg még: Esküszöm, nem a fazékból vette el a macska azt a gombócot? :-)
Tényleg?
Többnyire pont az ellenkezője tapasztalható, úgy gondolom.
A talpraesett, kedves és magát feltaláló nőkre van kereslet.
Szia Maxim! :-)
Há mer összesen csak két topikra kocerthányok.. Hiszen megtudtuk az előbb is, hogy csak tömény(en) a jó.. :-)
Azt te csak szeretnéd..
De hogy a hozzám intézett hsz-odra is válaszoljak:
1. nincs pasim. amíg volt, egyikük sem ivott, max. velem együtt vacsorához egy pohár bort.
2. a pasik szeretik a dorombolást. én szerettem a pasimat. hát akkor mi fáj neked ebben, miau?
3. hogy megelőzzem a következő beszólást, nem azért nincs, mert nem doromboltam elég jól.
4. egyéb probléma?
egyébként annyit akartam írni a topik témájához, hogy én meg úgy vettem észre, hogy inkább a határozott és céltudatos nők érnek el nagyobb sikereket a férfiaknál. addig-addig irányítgatják a pasit, amíg az teljesen az ujjuk köré csavarodik, és mire feleszmél, már a pap előtt áll..
és hogy a törékeny, segítségre szoruló inkább határozatlan, önállótlan nőt jelent, akiről meg a topiknyitó beszél, az az alattomos kis számító. de bizonyos szintig tényleg éreztetni kell a pasival, hogy szükség van rá, különben nem találja majd a helyét, és továbbáll a következő szoknyához..
Régen én is így láttam, de ma már nem futnék felesleges köröket, mert igenis kiderül az, ha figyeled a pasit, hogy mennyire FÉRFI.
Nem a jellemmére gondolok, mert az tényleg hosszú idő alatt mérhető fel, de a férfiasság sugároz, átjön mindenen.
Nyafka nőt gyenge férfi választ. Mert erősnek vélheti magát mellette.
Viszont az erős nőtől menekül, hiszen ott kiderül a macskajancsisága.
Ez az életképp a befőttesüveggel nagyon ütős
Azt hiszem egyik se vagyok a "taszító" kategóriákból. Exférj azt is kifogásolta, hogy én sose mondom neki, hogy ne menjen sörözni a haverokkal:)) És sose hisztizek semmiért.
Igazából tudom, hogy a bőrömből nem tudok kibújni:) Nem is akarok, mert jól érzem benne magam, főleg miután fogytam 8-10 kg-t:))
De azért nem úgy kell elképzelni, hogy az irodában nyomulok kiskosztümben este 10ig. A gyerekek miatt nem is tudnék. Elég jól hozom a "klasszikus családanyát" sütök-főzök, boltba járok, takarítok, mosok-vasalok és még a szexet is szeretem. Csak mindemellett kisujjal lecsavarom a befőttesüveg tetejét:)))
Én ezt nagyon fordítva látom !
Már miért kellene nekem eladni magam gyámolításra szoruló nőként ?
Előbb adja el magát férfinak aki FÉRFI !
Akiről viszont bebizonyosodott, hogy tényleg az, annak érdemes az egoját növelni, akkor is gyámoltalannak lenni bizonyos szitukban, amikor amúgy nem vagy az...
Engem ez a befottesuveg-teteje-lecsavaras kiborit! Ettol erezne magat valaki ferfinak? Rohely. Ha pacsmagolok a konyhaban es amugy kepes lennek lecsavarni azt a rohadt befottesuvegtetot a lakozott hosszukormu kacsoimmal, de nem teszem, hanem tusarkumon kitipegek a kertbe a ferfiasan izzado, dagado izmokkal boszen kapalo szorosmellu, felmeztelen Lacimhoz, csak hogy meg maszkulinabbnak erezhesse magat az a nagydarab csodor allat, akkor baj van nalam is meg Lacimnal is.
A topikinditonak: Gyerekeit (foleg egyedul) nevelo, dolgozo anyukak nemigen fogjak a gyenge, torekeny es gyamoltalan tipusu no imazsat vetiteni a ferfiak fele.
Ne arra koncentralj hogy teszerinted mi vonzza a pasik tobbseget, tobbet ersz vele ha megprobalsz nem az lenni ami a ferfiakat altalaban taszitja: apolatlansag, nyomulos termeszet, kozonseges piaci kofa modor, nagypofajusag, veszekedos hazsartos termeszet esatobbi...