Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Mozgássérült gyerek jogai

Torolt_felhasznalo_966077
Torolt_felhasznalo_966077
Létrehozva: 2004. december 13. 18:28
Olvastam egy cikket ,hogy egy 10 éves mozgássérült kisfiú új iskolába ment és az anyja két " szakértö" segítségével összállított egy listát, mit kell átépíteni az iskolában hogy a gyerek mindenütt egyedül, segítség nélkül tudjon közlekedni.
Pl. a zuhanyók átépítése, lift mindenhova stb.
Az iskola nem csinált meg mindent, és most feljelentette öket a gyerek anyja, mert minden tanulónak ugyanazok a jogai , és igy korlátozva vannak a gyerek jogai mert segítség kell neki a tanítás alatt.
(Segítség van, azzal nincs gond.)

Az elözö iskolában mindent megcsináltak hosszas hercehuca után, de aztán iskolát váltott most a gyerek.

Az iskola nem " gonoszságból" nem építtette át a sulit, hanem mert erre külön nincs pénz, tehát ha mindent megépítenek ahogy a gyerek anyja akarja, akkor a hosszú ideig nem lesz pénz sok mindenre és ugye ezen a gyereken kívül több száz tanuló van, akikre sokkal kevesebb pénz jutna így.
Es ugye nekik is vannak jogaik.

Nagyon szomorú persze hogy beteg a kisfiú és nem tud járni, de fontosabb hogy egy gyerek segítség nélkül bejárja az iskolát mint hogy olyan dolgokra költsék a pénzt ami az összes tanulónak a javára szolgál?

Ti mit gondoltok, kinek van igaza?
  1. 2004. december 15. 17:4326.
    udvariasság, taplóság kerekesszéktől független. az meg igazán eszedbe juthatna, hogy ne adj' Isten, te is kerülhetsz bármikor mozgássérült "terhes társadalmi besorolásba", akár holnapis
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_705879 (23)
     
  2. 2004. december 15. 17:1925.
    márpedig alanyi jogon jár nekik, mert esélyegyenlőségek vannak, ha jól sejtem. aztat meg, hogy ki terhe a társadalomnak, inkább nem kommentálom:)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_705879 (23)
     
  3. 2004. december 15. 15:3824.
    Egy műemlékjellegű épületben van a főiskola, ahol dolgozom. Egyszer át akarták alakítani az épületet, hogy akadálymentes legyen mozgássérültek számára. A műemlékhatóság nem engedélyezte, mert rongálja az épület (Bauhaus) jellegét. És azóta sem lehet, sem korlát, sem rámpa, és csak a gondnok és az évfolyamtársak jóindulatán múlik, hogy kerekesszékesek pl. be tudjanak jönni.
    előzmény:
    bababetű (12)
     
  4. Torolt_felhasznalo_705879
    Torolt_felhasznalo_705879
    2004. december 15. 15:2623.
    Marhaságot mondtam? Nem vettem észre :) Te ellenben észrevehetted volna, hogy nem az akadálymentesítés ellen beszéltem, csak az erre szolgáló pénzek ügyetlen felhasználását állítottam pellengérre.
    Tehát ennek megfelelően, és kifejezett kívánságod ellenére sem ülök tolószékbe, mert nincs rá szükségem. El tudom enélkül is képzelni, hogy mozgássérült embertársaink élete mennyivel nehezebb, mint a miénk, egészségeseké.
    De az azért érdekelne, hogy hogyan szeretnéd megoldani azt a leveledben is említett problémát, miszerint a kerekesszékekbe kényszerültek nem érik el az üzletek felső pocait. 120cm felett tiltsák be a polcokat? Osztogassanak ingyenes magassági kormányos székeket? Nem egyszerűbb megkérni egy eladót, hogy vegye le a megkívánt árucikket?
    Szerintem ideje lenne a mozgássérülteknek is észrevenni, hogy bátr ők (többnyire) nem tehetnek az állapotukról, a társadalomnak igenis a terhére vannak. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincsenek jogaik, és maradjanak egész életükben otthon, hanem azt, hogy amit az egészségesektől kapnak, azt becsüljék meg. Nem "alanyi jogon" jár nekik a segítség, hanem azért, mert az embertársaik segítenek rajtuk.
    Ezt annak a kerekesszékes illetőnek is elmondtam, aki reggel majdnem elgázolt a 3m széles járdán, miközben azt ordítozta, hogy "állj félre, te egészséges vagy" . . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_211870 (19)
     
  5. Torolt_felhasznalo_966077
    Torolt_felhasznalo_966077
    2004. december 14. 13:5722.
    A dologhoz hozzátartozik, hogy itt Svédben van jópár akadálymentes iskola.
    A gyerek Stockholmi, ott pedig valóban több van.
    De az anya pont ezt a sulit választotta.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_211870 (20)
     
  6. 2004. december 14. 08:1621.
    Jogos az igény, de sajnos ez még sok időt és pénzt igényel. az én városomban jelenleg 1 olyan iskola van, ahol megtörtént az akadálymentesítés. Igaz ez az iskola kimondottan a sérült gyerekekkel foglalkozik.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_211870 (20)
     
  7. Torolt_felhasznalo_211870
    Torolt_felhasznalo_211870
    2004. december 14. 00:4420.
    Kezdjük ott, hogy a kormány, rengeteg pénzt elpocsékol baromságokra, meg a saját hasznukra. Abból a pénzből remekül rendbe lehetne tenni az egészségügyet és az akadálymentesítést is.
    A cél az, hogy minden kerületben legyen legalább egy pár olyan iskola, amit TELJESEN akadálymentesítenek. A legkönnyebben akadálymentesíthetőekkel kell kezdeni. Ha kerületenként van mondjuk 2 ilyen iskola, akkor már lehet választani is, és el tudják helyezni a rászoruló gyereket. Ez nem kidobott pénz, mert nem egy gyerek fog akkor csak odajárni, és a többi gyereket sem hátráltatja. A pénzt nem az iskolának kéne adni erre, tehát nem az egyéb dolgoktól kéne elvenni a pénzt, hanem pályázatokkal kéne szerezni rá, és igenis az államnak kéne, hogy a költségvetésében ez benne legyen!!
    Én úgy jártam ki a gimnáziumot, hogy cipeltek. (36 éves vagyok) Ez nem volt kellemes, bár túléltem és túlélem ma is, de ez senkinek nem jó és nem lehet ez a cél! De akkoriban még nem volt szó akadálymentesítésről, örültünk hogy odajárhattam. Most a saját gyerekem beiskolázásakor jártam végig ugyanezt, és a kerületünkben nem találtam teljesen akadálymentes iskolát. Igaz, hogy nem én járok oda, hanem az egészséges gyerekem, de azért nem mindegy, hogy a szülőire hogy tudok eljutni, az évnyitóra, évzáróra. . . vagy ha valamelyik tanárral kell beszélni. Most is kénytelen vagyok cipeltetni magam a kerekesszékkel mert csak a földszinti auláig tudok akadálymentesen eljutni, de legalább addig igen. Aki most könnyen dobálózik azzal, hogy hát örüljön hogy segítenek, az gondoljon bele abba, hogy senki sincs bebiztosítva az ellen, hogy nem lesz olyan élethelyzetben, hogy igenis kerekesszékes lesz! Mindjárt másképp látja akkor a világot!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  8. Torolt_felhasznalo_211870
    Torolt_felhasznalo_211870
    2004. december 14. 00:2219.
    Ülj be egy kerekesszékbe és élj le egy napot úgy, hogy minden rohadt lépcsőnél segítséget kérsz, cipelteted magad, dög meredek rámpákon tolatod magad, a boltban meg ami magasan van kénytelen vagy lekéretni. Kíváncsi leszek a nap végére ilyen marhaságot fogsz-e mondani, hogy minden mozgássérült mellé tegyenek egy segítőt! A mozgássérült is ember és normális, önálló!!!!!!!!! életet szeretne élni. Ez nem lenne annyira lehetetlen, ha betartanák az építési szabályokat a tisztelt nagyokos mérnök urak!!!!!!!!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_705879 (9)
     
  9. Torolt_felhasznalo_716629
    Torolt_felhasznalo_716629
    2004. december 13. 22:1518.
    A gyermekem -többek között- mozgássérült. Remélem megtanul járni, mert még csak 4 éves, s szépen haladunk, de neki éppúgy joga van ahhoz az élethez, mint egészséges társainak.
    Amit az anyuka véghezvitt, az már kicsit túlzás, de szerintem végső elkeseredés is egyben.
    Tudom, hogy mennyi feladással és fájdalommal jár elfogadni a helyzetet, hetente orvostól orvosig rohangálni, gyógytorna, úszás, küzdeni a gyerekért.
    De sajnos, ahogy az előző hozzászólásokban is olvastam: a pénz mindent megoldana. Legalábbis majdnem mindent.
    Az egész társadalom fejében kellene a látásmódnak megváltoznia. Még ma is megbálmulják a "más" embereket. Megfordulnak utánuk, sajnálkoznak. Sajnálatból nem kell. Tenni kéne!
    De, hogy mit? őszintén, magam sem tudom. Én teszem a magamét, a lányomért küzdök, hogy megtanuljon járni, a többi már felettem áll.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  10. 2004. december 13. 21:3917.
    Elég szomorú mikor egy gyerek nem tud ugyanúgy közlekedni mint iskola társai. De sajnos nálunk a korházakban gyerekek vannak életveszélyben, mert nincs megfelelő eszköz, gyógyszer és egyebek a gyógyításukhoz. Ha igy nézzük a dolgot, akkor az életveszély még súlyosabb dolog. Pénz meg ugye nincs, csak arra, hogy építsünk autópálya kaput, aztán bontsuk le. Egy házi asszony sokkal jobban megtervezi a családi költéségvetést, és hogy mi az ami fontosabb a háztartásban. Ez még országosan nem megy.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  11. 2004. december 13. 21:3616.
    Ez egy alaphozzáállás szerintem: az új iskolákat, lakóházakat, könyvtárakat sem épitik akadálymentesre, pedig itt nem kellene beruházni, csak úgy tervezni.

    A 24-órás segitőn elgondolkodtam, de azt gondolom, hogy pont abban áll ezeknek az embereknek a követelése, hogy önálló életet tudjanak élni. Az idősek a megmondhatói, mennyire nehéz teher kiszolgáltatottan élni, még akkor is, ha jól megfizetik az alkalmazottat.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  12. Torolt_felhasznalo_742517
    Torolt_felhasznalo_742517
    2004. december 13. 21:3015.
    Az anyuka ráérő perceiben a közeli közérteket is bepereli vajon, hogy mindent tegyenek olyan magasságba, ahol a gyerek is eléri?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  13. Torolt_felhasznalo_732367
    Torolt_felhasznalo_732367
    2004. december 13. 20:4814.
    Elég nehéz kérdés. Amíg az ember nincs érintve, addig nem is igazán tudja átérezni-> ez általánossagban is igaz.

    De ha egyszer mindent meg probálnak tenni értük és sajnos "csak" a pénz akadályozza meg a tovább lépést, akkor igen rossz indulatú lépésnek érzem, h fel akarja jelenteni az anya az iskolát.

    Ugyanakkor, ha itt is kész lenne az átalakítás, innen is tovább lépnének másik iskolába. . . ? (Bár, az is igaz, h másoknak még hasznára lehet az átalakítás, végül is nem veszne kárba a sok-sok munka és pénz. )
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  14. 2004. december 13. 20:0613.
    na mégegyszer. . . . : " . . . . stb. mert minden egy járdaszigeten. . . . .
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  15. 2004. december 13. 20:0512.
    Egyébként "érdekes", hogy az építészek is csak a "normális" emberekre terveznek házakat. . . . . . akár a mi házunk, akár itt a környék össze háza. . . . . (társasházak). Mindenhol csak lépcső van. Lehet, 3-4 fok, de a kerekes kocsi azon sem tud felgurulni segítség nélkül.

    A régi lakásomban, a házmester férje lebénult. Még tizenéves voltam. Ők a saját pénzükön a ház elötti járda magasságát aszfalttal úgy felemeték, hogy egy lépcsősorral magasabb lett, a felső lépcsőre pedig rézsüt (leguruló padkát, hu nem tudom mi a neve) építettek, amin a kocsi le tudott gurulni. Így a lakótelepen tudott közlekedni, a közértbe, a fodrászhoz, stb. mer minden gey járdaszigeten van, sőt a piacig is el lehet így gurulni. . . . . . babakocsis időszakomból emlékszem.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (11)
     
  16. Torolt_felhasznalo_966077
    Torolt_felhasznalo_966077
    2004. december 13. 19:4611.
    Ami szörnyü, hogy itt is bezárnak iskolákat , kórházakat, elbocsátanak tanárokat, mert nincs pénz.
    Az öregek otthonában is alig van személyzet, rossz a kaja.

    Amire van pénz:

    Ingyen lakás és segély a menekültek részére ( munkát akkor se kapnak, ha akarnak dolgozni), Ferrarik a királynak, több 100 pár cipö , ruhák , luxusutazások a király gyerekei részére, plasztikai mütétek a királynö részére stb.

    Ezeket persze a " magánvagyonából" fizeti a királyi család, de honnan van a magánvagyon, persze hogy az adófizetök pénzéböl. . . .

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (10)
     
  17. Torolt_felhasznalo_966077
    Torolt_felhasznalo_966077
    2004. december 13. 19:2710.
    Svédországban történt az eset.
    Itt sok helyet átalakítottak már, de azért nem mindet.
    előzmény:
    bababetű (7)
     
  18. Torolt_felhasznalo_705879
    Torolt_felhasznalo_705879
    2004. december 13. 19:209.
    Egyszer dicsekedett valamelyik EU fórumol a svéd népjóléti miniszter, hogy mennyi pénzt költöttek a közintézmények utólagos akadálymentesítésére. Azt is elkottyantotta, hogy hány mozgássérült van az országban. Az én mérnöki agyam meg azonnal beindult és kiszámolta, hogyha minden mozgássérültjük mellé állítanak egy(két) embert napi 16(2x8) órában, aki segíti a mozgását, akkor ebből a pénzből, ha 100 éves életet jósolunk minden rokkantjuknak, akkor is majdnem 10. 000 Euros (kb 2, 5millió Ft-os) havi fizetést kaphatnának a "segítők". Ja, és meg lenne oldva a munkanélküliség is . . . :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  19. 2004. december 13. 19:158.
    Pedig a segítség biztosítása azt jelenti, hogy megtörtént az akadálymentesítés. Ezt anyuka is nagyon jól tudja. Nem véletlen nem látsz csak nagyon kevés kerekesszékest. nem azért, mert kevesen vannak, hanem azért, mert nincs segítségük sem, így egyáltalán nem tudnak közlekedni.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (5)
     
  20. 2004. december 13. 19:157.
    Amikor én voltam általános iskolás, volt egy lány az iskolában, aki nem tudott lépcsőn egyedül járni, mert súlyos csípőficama volt. Mindig az osztálytársai segítették, szinte összevesztek rajta.

    Anyukát sajnálom, de szerintem nincs igaza. Nem várhatja el egy iskolától, hogy az ő gyermeke miatt (akinek biztos, hogy ugyanazok a jogai, mint a többi gyereknek) iszonyú sok pénzen átalakítsanak egy iskolát.

    Amikor a mi iskolánkban pl. azért marad el a matek szakkör, mert a tanárnak nem tudnak a szakkörért túlórapénzt fizetni, így ingyen kellene dolgoznia.

    Nem tudom ez Magyarországon történt-e meg. A kisfiúnak hiába vannak meg a jogai, ha a jogokhoz NINCS pénz. Buta, és kötekedő, ha az EMBERI segítséget nem fogadja el. Jelenleg az ingyen van.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (1)
     
  21. Torolt_felhasznalo_966077
    Torolt_felhasznalo_966077
    2004. december 13. 19:146.
    Persze hogy az anyuka nem az oka semminek, érhetö hogy a legjobbat akarja a gyerekének.
    De az állam nem támogatja eléggé az iskolákat hogy csak úgy át lehessen építeni mindent amit kell.
    előzmény:
    kószáló (4)
     
  22. Torolt_felhasznalo_966077
    Torolt_felhasznalo_966077
    2004. december 13. 19:125.
    Természtesen jó lenne ha minden épület hozzáférhetö lenne a mozgássérültek számára.
    De sajnos nincs erre pénz. . . szomorú.

    Az anyuka szerint a segitség nem elég, mert a gyerek joga hogy mindenütt egyedül is tudjon közlekedni.
    előzmény:
    zsazsa40 (3)
     
  23. 2004. december 13. 19:094.
    Ez ugyebár a megoldhatatlan problémák egyike. Vagyis az benne a dilemma, aminek nem szabadna annak lennie: ha az egyik gyerek jogait kielégited, az ebben az esetben szükségszerűen tönkreteszi a másik esélyeit, mert rá már nem marad pénz. Ilyen esetben szerintem etikailag nem az anyukát kell okolni, neki igenis joga van arra, amit akar. Azt modnani, hogy ő az oka, ha az egészséges gyerek dolgaira nem jut pénz, csúsztatás: nem ő az oka, az az oka, aki nem adott mindkettőre elég pénzt.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  24. 2004. december 13. 19:033.
    Jó lenne, ha minden épület megközelíthető lenne, de sajnos nincs így. Ha van segítsége, akkor tulajdonképpen már megoldott az akadálymentesítés, tehát nincs igaza az anyukának.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (1)
     
  25. Torolt_felhasznalo_854721
    Torolt_felhasznalo_854721
    2004. december 13. 19:022.
    A lányomnak volt egy mozgássérült ovis csoporttársa (most elsősök). Az anyukája is oda akarta íratni a kisfiút suliba, ahová a lányom is jár, de a termük a 2. emeleten, tetőtérben van. Ez tartotta vissza, mert naponta 3-szor biztos lemennek. Ő keresett másik sulit végül, nem jelentett fel senkit. Az már később is elég gáz (bár lehet hgy jogilag igaza lenne), ha egy ekkora cirkusz után is odajár a gyerek.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_966077 (1)
     

Címlap

top