Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
"Rosszul közelítik meg a problémát" – mondta a dánok tanulmányáról Balz Frei, az Oregon állami egyetemen működő Linus Pauling Institute igazgatója. Balz szerint ugyanis olyan vizsgálatok vizsgálatáról van szó, amelyekben eleve beteg vagy veszélyeztetett alanyokon tesztelték a táplálék-kiegészítők hatását. Daniel Fabricant, az amerikai természetes táplálék-kiegészítő gyártók ágazati szervezetének (Natural Products Association) alelnöke szerint a tanulmány "kirívó különbséget mutat klinikai vizsgálatok tömegével, amelyek a halálozási esély legcsekélyebb mértékű növekedését sem mutatták ki."
Fabricant szerint a létező tanulmányok elemzése működő módszer lehet, de ebben az esetben félrevezető, mert nem számol rengeteg egyéb tényezővel, amelyek ugyancsak hatással lehetnek a halálozási esélyre. A tanulmány szerint Észak-Amerikában és Európában a felnőtt korú lakosság 10-20 százaléka, azaz akár 160 millió ember szedheti rendszeresen a vizsgált táplálék-kiegészítőket, és ennek jelentős következményei lehetnek a közegészségügyre nézve. A szerzők szerint főleg azért, mert az eredményeknek éppen az ellenkezőjét hirdető "intenzív marketingnek vagyunk kitéve."
Itt az eredeti cikk, amirol irnak a hirekben sok ujsagban:
JAMA. 2007 Feb 28;297(8) 42-57.
Mortality in Randomized Trials of Antioxidant Supplements for Primary and Secondary Prevention: Systematic Review and Meta-analysis.
Bjelakovic G, Nikolova D, Gluud LL, Simonetti RG, Gluud C.
232 606 emberen, dupla vak probaval vegzett 385 vizsgalat eredmenye: A es E vitamin tablettak szedese szignifikansan noveli a halalozast, C vitamin nem noveli, de nem is csokkenti azt.
http://index.hu/tech/tudomany/vita070228/
A mesterséges vitaminoktól előbb halunk meg
MTI
2007. február 28., szerda 17:05
Dán tudósok szerint növelik a halálozás kockázatát a mesterséges vitaminok és antioxidánsok, különösen a béta karotin, az A-, és az E-vitamin. A koppenhágai egyetemi klinika kutatói csaknem negyedmillió fős minta vizsgálata után jutottak a meglepő következtetésre.
A tudósok már publikált tanulmányokat elemeztek, és azt találták, hogy a szintetikus béta karotin, illetve az A-, és az E-vitamin rendszeres szedése konzervatív becslés szerint is öt százalékkal növeli a halálozás esélyét. A jelenséget magyarázó, pontosan leírható biokémiai folyamatról nem szól a tanulmány. A szóban forgó mesterséges anyagok azonban "szabad gyököket vonnak ki a szervezetből, amivel beavatkoznak a természetes védekező rendszerbe" – írják a dán kutatók a Journal of American Medical Association című szaklap legújabb számában.
A szerzők hangsúlyozták, hogy a vizsgálat kizárólag a szintetikus táplálékkiegészítőkre vonatkozott, és nem foglalkozott a gyümölcsökben és zöldségekben fogyasztott anyagokkal, amelyekben kevesebb az antioxidáns. ...
mégegyszer köszi!
Nos, amit ígér a gyártó honlapja, az gyanús.
Cessiac: For every problem, there is alwaxs a solution. For every health challenge, there is always a relief. Ami mindenre jó, az semmire nem jó.
Összetevői között feltünteti a juhsóskát, ami erősen allergén és mérgező növény. (Hatása lehet: veseelfajulás, étvágytalanság, nyáladzás, gyomor- , bélgyulladás.) Rebarbarát is tartalmaz, ami szintén magas oxálsav tartalmú, ami miatt vesebetegek és reumások nem használhatják. Van még benne bojtorján, aqmi nagyon hasznos gyógynövény, és fűzfakéreg mint növényi rost.
A Yuccalive pedig jukkakivonat fűszerekkel: édeskömény, ánizs, édesgyökér (ezek simaizmok görcsét oldják, puffadáscsökkentők, köptetők), a méz, a szegfűszeg és a fahéj pedig ízesítő. Ha viszont a jukka tisztítása nem megfelelő, vörösvértesteket károsító szaponinokat tartalmazhat.
Nem tudom, mennyibe kerülhetnek, de tuti, hogy a Herbáriában vagy gyógyszertárban megvéve az összetevőket - a fűszereket, mézet pl. a sarki közértben - töredékéből kijössz a jukkás cuccal, a másikat éna helyedben nem nyelném le. Ráadásul Kínában gyártatják, ami a tapasztalatok alapján nem garancia a gyógyszerkönyvi tisztaságra...
Az alapelv azonos, de nem ismerjuk minden raktipus kialakulasanak a pontos mentet. Meg a megismeresnek elegge a kezdeten vagyunk.
Mi rontja el a szabalyozast, melyik szabalyozo gent (geneket) es hogyan, ez egyedi (mutacio ami lehet veletlen, lehet vegyi anyag, lehet sugarzas, lehet anyagcserefolyamatok kovetkezmenye, szuloktol oroklott valtozas, virus ami beepul a kromoszomaba, pl HPV, hepatitisz)...
Az antioxidansok szereperol megoszlanak a velemnyek, semmikeppen sincsen nagy szerepuk. Kismertekben csokkentik illetve kismertekben novelik a rak gyakorisagat, attol fuggoen, hogy mas tenyezok hogyan jatszanak kozre. Egy elkepzese, hogy egy teljesen egeszseges sejtnek jot tesznek, vedig de ha valami miatt mar vannak hibak, akkor arthatnak azzal, hogy vedik a beteg sejtet...
Itt egy jo osszefoglalo magyarul:
http://www.agr.unideb.hu/~agocs/krak/KRAK.htm
Ezt is erdemes elolvasni (a legvege reklam, de amit addig ir az szerintem igaz, a reklamot kerem nem komolyan venni):
http://www.vitanax.hu/h061024.html
Koszi!
Kinek a valtozatos, szep es izletes etelek, kinek meg a sok szines tabletta es kapszula.
Nem veszunk ossze rajta, majd Darvin eldonti.
Jó, hogy nem azt mondod, mint Juliskanéni a 60-as években, hgoy "ez is az atomtól van"...
Már ne is haragudj, de amiket írsz, az nem egyszerűen tájékozatlanság, hanem tömény butaság. 
A steroidok mellékvesekéreg-hormonból előállított gyógyszerek. Ugyan már hogyan hatna állati/emberi hormon a növényekre?
Tájékozódj egy kicsit, hogy ne röhögtesd ki magad... 
Nem boszorkanysag, nem szteroidok (az istenert, tessek kicsit gondolkozni, vagy utanaolvasni) pl, itt (angolul), vagy egy lexokinban http://en.wikipedia.org/wiki/Steroid.
A szteroidok az emloszok nemi mukodesere (tesztoszteron, osztrogen stb), izomtomegenek epitesere (anabolikus steroidok), immunvalaszanak befolyasolasara (hirokortizon), so es cukorhaztarsasara hatnak.
A novenyi hormonok egeszen masfajta anyagok.
A novenyeket nem kezelik novenyi hormonokkal sem nagyobbtermes erdekeben.
A paprika, paradicsom nem no nagyobbra (kisebbre sem) szteroidoktol.
Ket eljaras kombinacioja a szep nagy termes: genetikai manipulacio (regen nemesitesnek hivtak, keresztezes, kivalogatas, hibridizalas) es taplalas (tragyazas, mutragyazas, mikrotapanyagok optimalis adagolasa).
A szep nagy szines egeszeseges novenyi termesben eppenseggel nagyobb mennyisegben es jobb aranyban vannak jelen a tapanyagok, vitaminok es asvanyi anyagok.
Jajj.
Es megegyszer jajj...
ezekben az onpusztito mechanizmusban szabad gyokok vesznek reszt, ebben a stadiumban az antioxidansok eppneseggel a rakos sejtet vedik az onpusztitastol, illetve az immunrendszertol, igy elosegitik a betegseget.
Lehetséges. Laikus vagyok, de megpróbálom értelmezni. Eszerint az antioxidánsok jelenléte kifejezetten káros kóros sejtosztódás esetén? És mikor nem az? Van-e az antioxidánsoknak egy amolyan ideális mennyisége, amely hasznos, és van-e olyan szintje, amely káros? Ha természetes úton (étkezéssel) kerül antioxidáns a szervezetembe, az jó nekem vagy sem? A hasznuk vagy a káruk a nagyobb? Kijelenthető, hogy az antioxidánsszint növelése elősegítheti a rák kialakulását?
a programozott sejthalál folyamata leáll
Jó, de miért áll le? És miért növekszik a rákos esetek száma? Oké, a sugárzás, mérgezés sejtkárosító hatásairól is tudok. És? Minden rákos sejtburjánzást ezek indítanak el? És mitől függ, hogy leküzdi-e az immunrendszer vagy sem? Ismeri az orvostudomány minden ráktípus kialakulásának pontos okát és módját?
Hihetetlen, milyen téveszméknek dőlnek be emberek... Pedig én nem vagyok se biológus, se mérnök, de csak állok és bámulok, hogy képesek emberek - kellő szkepticizmus nélkül - ilyen dolgokat elhinni.
Pedig elég lenne hozzá némi morzsalék a középiskolai biológia v. fizikakönyvekből.
Kicsit OFF: ma délután hallgattam a Kossuthon a Tudós Fórum c. műsort az áltudományokról, a szkeptikusok múlt hétvégi konferenciája kapcsán. A neten is meg lehet hallgatni a műsort, a www.radio.hu weboldalról könnyen megtalálod, 15.05-kor kezdődött.
A koros sejtosztodas kozvetlen oka a szabalyozo rendszerben (ami a kromoszomakban a DNS bazissorrendjeben van kodolva) bekovetkezett valtozas. #
Minden, ami a DNS-t megvaltoztatja (mutagen) az rakot okozhat.
A kovetkezo szint, hogy az igy megvaltozott sejtek jo resze magatol elpusztul. Ennek az onpusztitasnak is el kell romlania. *
A harmadik szint, hogy van amikor az immunrendszer felismeri, hogy idegen, a hibas, rakos sejt, akkor elpusztithatja**...
# az antioxidansasok vedek az DNS karosito szerek egy resze (szabad gyokook) ellen
* es ** ezekben az onpusztito mechanizmusban szabad gyokok vesznek reszt, ebben a stadiumban az antioxidansok eppneseggel a rakos sejtet vedik az onpusztitastol, illetve az immunrendszertol, igy elosegitik a betegseget.
Na itt az esz megall es lekuporodik!!!!
Azutan mikor magahoz ter a hiszterikus rohogogorcsbol, akkor baratsagosan elmagyarazza, hogy a sztreoidoknak az egvilagon semmi hatasa novenyekre.
Nulla.
Nil.
Zero.
Semmi.
Ezert azutan normalis gazda nem is pazarolja a draga szteroidot novenyekre. Ha pazarolna is (de nem hulye am a gazda, a farmer, a paraszt), akkor sem hatna a novenyre, nem lenne benne semmibol sem tobb, sem kevesebb.
Azt hozzaszolast, amelyik ennyire felretajekozott, nevtsegesen, durvan hibas egy kerdesben, joggal gyanithatjuk, hogy esetleg a tobbi, ehhez kapcsolodo reszeben is teves...
Erre nincsen semmi direkt bizonyitek.
Ezert irtam, hogy a megfogalmazas elegge leegyszerusitett. Nem az antioxidansok alacsony szintjetol lesz valaki rakos, hanem attol, hogy nem mukodik megfeleloen az immunrendszere. Legalabbis ez az egyik ok. (Persze, mondhatjuk,hogy erre sincs bizonyitek... lehetseges. De mostmar igazan felmutathatna valami bizonyitekot az orvostudomany, mert azt mar tudjuk, hogy mi NEM oka a raknak. Marmint... nem a koros sejtosztodas, mert az tiszta sor, hanem a koros sejtosztodas oka.) Es ennek - allitolag - az egyik oka az antioxidansok alacsony szintje.
Addig oké, hogy ezt lehet mérni, de hogy az eredmény milyen összefüggésben van a többi antioxidáns szintjével vagy az immunrendszer általános állapotával, az számomra sem teljesen érthető.
A tobbi antioxidans szintjevel valoszinusegi az osszefugges. ha az egyikbol eleget eszel, akkor valoszinuleg normalisan taplalkozol es tobbibol jut eleg.
Az immunrendszer allapotaval nagyon tavoli es bizonytalan az osszefugges, annal is inkabb, hiszen az nem egy egyszeruen merheto dolog, igy nehez szamszeru osszefuggest leirni.
Egyszeru jozan esz: ha normalisan, kiegyensulyozottan taplalkozol, akkor a szervezeted jobban mukodik, mint ha valamire ehezel, ha valami hianyzik.
En ugy velem, ez a kozvetlen ok, a szbalyzas csodje.
Maga a rak, leegyszerusitve: gatlastalan sejtosztodas.
Mi az a mi elrontja a szabalyozast, az a nehezebb kerdes: sokfelekeppen el lehet rontani sajnos.
Ok1-> ok2->ok3->...->okn->szabalyzas nem mukodik->folyamatos sejtosztodas=rak
Az összefüggés, amire gondoltam, fordított. Nyilván nem a ráktól lesz alacsony valakinek az antioxidánsszintje, hanem az alacsony antioxidánsszinttől lesz valaki rákos.
Erre nincsen semmi direkt bizonyitek.
Utána meg nyilván nem fog növekedni ez a szint.
Kiveve, ha az illeto mashogy taplalkozik. ha elkezd sargarepat, vagy a mero valallat altal arusitott kiegeszitot enni, akkor megvaltozik, novekedni fog. Es a rak meg sajnos ennek ellenere marad.
A mar letezo rakos elvaltozas es azntioxidans szint kozotti osszefugges hianyara gondoltam.
Az összefüggés, amire gondoltam, fordított. Nyilván nem a ráktól lesz alacsony valakinek az antioxidánsszintje, hanem az alacsony antioxidánsszinttől lesz valaki rákos. Utána meg nyilván nem fog növekedni ez a szint. Persze, ez így eléggé leegyszerűsített.
Az nekem sem világos, hogy miért pont a karotinoidok... Addig oké, hogy ezt lehet mérni, de hogy az eredmény milyen összefüggésben van a többi antioxidáns szintjével vagy az immunrendszer általános állapotával, az számomra sem teljesen érthető.