Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nők Lapja felvetés
Létrehozva: 2010. szeptember 9. 12:26
Kedves Fórumozók!
Bizonyára hallottátok a hírt, hogy a napokban tízmillió alá csökkent Magyarország lakosainak száma. Ma a felmérések szerint húsz fiatal huszonnégy gyermeket tervez, de a tervezett gyerekekből csak tizenhárom születik meg. A Nők Lapja szeretne behatóbban foglalkozni a témával, és a ti véleményetekre is kíváncsi: milyen eszközökkel mozdítanátok elő a gyermekvállalási kedvet?
Hozzászólásaitokból szemelgetni fogunk a Nők Lapja 40. héttől induló új, Fórum című rovatában.
Köszönjük! Koronczay Lilla
Kíváncsi lennék ebből a rengeteg kedvezményből mondjuk 3-4-re
1. Tudom, kicsit magasabb a csp..... de tovább????
2. ????
3. ????
4. ????
azért, mert nem tartom CSALÁDI adókedvezménynek azt, ahol nincs valódi CSALÁD
(olyan "világban" élek, ahol a fogalmak fontosak ... a család az család ... a családi adókedvezmény meg családnak járjon)
ekkora cégeknél szokott lenni rendes cafeteria is ... akár abba is bele lehetne venni
(mondjuk manapság nem a nagy cégek a jellemzőek)
Érdekes megközelítés.
A gyerekteleneket ne adóztassák, ám csak a "rendes" családok kapjanak kézzel fogható adókedvezményt.
Ááááá, ez egy picit sem diszkriminatív.
Struktúrálisan alakult át a gyermekek köré épült piac és gondolkodás. Minél kevesebb a gyerek, annál többet ér. A gyermek értékké vált. Sok családban egy vagy két gyerek az általános, a szülők többsége eleve később vállal babát, amikor már befutott, van miből megvenni azt a babakocsit, netán a nagyszülők valamelyike is ott áll a vártán, hogy megvehesse az egy szem gyerekük első gyerekének azt a középkategóriásan is baromi drága, de funkcionálisan tökéletesen kihasználható gyerekkocsit... lásd például én... csak lesz néhány éven belül unokám...
Szerintem napjainkban általában sokkal nagyobb a nagyszülők anyagi vállalása is az unokák érkezése körül.
akkor már értem ... ha nincs pénz, akkor pénzt kell szerezni ... mégpedig vegyük a gyerektelenektől ... hátha a maradék kedve is elmegy a gyerekvállalástól
(irónikus írásomat nem neked szántam, hanem ennek a borossbaromságnak)
Persze, olyan világot élünk, hogy a nőnek előbb-utóbb vissza kell mennie dolgozni, de én most nem is erre gondolok. Inkább azokra az esetekre, amikor három hónap után már a falat kaparja anyuka, amiért otthon kell lennie a gyerekkel. A mai korban minden gyorsan megy, rövidtávon. Annak aki gyereket vállal, a vele járó örömök mellett tény, hogy lemondásokkal is számolnia kell, mostanában viszont nem divat arra tanítani a fiatalokat, hogy a lemondások bizonyos fokig az élet velejárói. Sokaknak ez is elég, hogy elriassza a gyerekvállalástól.
Egyébként ott vannak a gyakorlati okok is, amiket többen írtatok. Egyrészt igazak, másrészt valahol a korral jár az is, hogy ezek ennyit nyomnak a latba. Mert gondoljatok csak vissza, milyen élet volt pld. itt a háború után: az igazi szegénységre, amikor ünnep volt, ha a teába jutott cukor, amikor a kevéske lisztet nejlonzacskóban őrizgették, kölcsönkéregették különleges alkalmakkor a szomszédtól. De gyerekek akkor is születtek.
Most sok olyat látok, hogy gyerekes szülő panaszkodik,azért nem viszi a gyereket pld. kétezer forintos mesejátékra, párszáz forintos játszóházba, gyerekprogramokra, mert nincs rá pénz.Ilyenkor csak hallgatok, mert a többségen ugyanakkor festett haj, műköröm virít, a közeli élelmiszerboltba is kocsival járnak, a gyerek kezében csipsz, stb. Kialakult egy színvonal, amit természetesnek és alapnak érzünk, és nem vagyunk hajlandóak engedni belőle, de az igazi szegénység valójában nem itt kezdődik, hanem a föntieknél, amiről írtam. Megsokszorozódtak az igényeink. Sokan vállalhatnának gyereket, ha nem összkomfortos lakásban élnének, hanem mernék a vizet a kútról, mint rég, és mondjuk több generáció együtt élne. Annak idején ezek nem voltak akadályok, most viszont igen, szerintem ez is része annak, hogy csökkent a gyerekvállalás.
"Tudod, ugye, egy nö több mint három?"
Jazz+Az, egyébként.
Szerintem kutatások már kimutatták, mi segíti elő a gyerekvállalást. Az, ami a feminin (Hofstede kulturális dimenziójainak egyike) társadalmakban adva van, pl. a skandináv országokban.
Viszont két dolgot gyakran összemosnak: az általános csökkenését a gyerekvállalási kedvnek, ill. az adott társadalom/ország/kultúra gyerekvállalásának mértékét/kedvét. Tehát a fejlett nyugati társadalmakban eleve mindenki (= a nem bevándorlók vagy nem integráltak) már kevesebb gyereket vállal, de eltérő mértékben.
Nem vagyok optimista sajnos, mert bármi, ami a gyerekvállalást ma országos szinten elősegítené, pénzbe kerül, az pedig ennek az államnak jelenleg nincs. Nincs pénz sok bölcsire-ovira, kedvezményekre. Ezek nélkül viszont nem fog menni v. egy-két látványintézkedéssel egy pár évre megugrik a gyerekszám, de aztán annyi. Jó cikkek voltak erről a Porontyon szakszerű ismertetésben, érdemes elolvasni.
"nem az a normális, hogy maga köré gyűjt x számú jelentkezőt és hol az egyikkel csókolózik-taperol, hol a másikkal, míg végül eldönti, hogy melyik legyen a befutó"
Ennek is megvan (-lehet) a helye és ideje - tapasztalatszerzésnek hívják -, csak épp egy idő után ki kell(ene) nőni.
némelyik babakocsi egy használt kis autó árával egyenlő
és a válság kellős közepén fogy az a babakocsi is ... komolyan nem értem, hogy tudják megvenni (nem a gazdagokra gondolok)
van egy szám, amiben ez van "tudod, egy nő több, mint három"
(lehet, nem szószerint van így)
szóval a férfitársadalmat is meg kellene reformálni ... de őket ki rontja el? ... saját maguk? ... mi nők? az anyák?
Mély egyetértésem. A magyar társadalom nagyon anyabarát - szóban. Tettekben annál kevésbé. Ez annyit tesz, hogy könnyes szemmel kell áradozni az anyaságról minden körülmények között, egyébiránt az anya igényei (ld. férőhely, akadálymentesítés, bababarát intézmények etc.) le vannak tojva.
Ez nagyon igaz, hiába bármilyen anyagi juttatás, a fejekben is rendet kellene tenni, és ha már a média hatásai nem lehet kiküszöbölni, akkor beletenni olyan műsorokat/ filmeket, újságokba cikkeket, amelyek a "hagyományosabb" értékerendet követik, méghozzá úgy, hogy az a férfiakat is (sőt inkább őket) elérje, mert a nők kedve hiába jön meg, ha nincs hozzá apajelölt.
A férfiaknak is rá kellene döbbenni, hogy esetleg egy állandó nő az életükben nem csak teher lehet, hanem egy biztos pont, megkockáztatom, örömforrás... és génjeik továbbvitelének kulcsa!!
És ha véletlenül életük során csalódtak már olyan nőben, aki (éppen akkor velük) nem akar családot, attól még ne hagyják, hogy ez elvegye a kedvüket...
Igen, pont az ilyesmire gondolok... Az én gyerekkoromban még nem voltak ilyen műsorok, ami kapcsán le kellett volna ülnie velem anyukámnak és elmagyarázni, hogy ha valaki párkapcsolatra vágyik és párt szeretne magának, akkor szerelemből választ, és nem az a normális, hogy maga köré gyűjt x számú jelentkezőt és hol az egyikkel csókolózik-taperol, hol a másikkal, míg végül eldönti, hogy melyik legyen a befutó. A fiamnak sajnos el kell majd magyaráznom, és sok más ilyen szennyet is még.
Nemetorszagban adokedvezmennyel (is) tamogatjak a gyereket vallalokat (itt mondjuk meg nagyobb a problema, van olyan tartomany, ahol az atlageletkor 45 ev!!!), az egy gyereket neveloknel meg nagyobb kedvezmenyeket kapnak a tobbgyerekesek. Az anyuka, ha otthon marad, nem kap olyan sok penzt, viszont kesobb visszaveszik a munkahelyere, es biztositjak, hogy fel napokat dolgozzon, sot, nagyon sokan dolgoznak heti haromszor negy oraban is, hangsulyoznam, hogy nem minimalberert... Az allam tamogatja a gyerekek majdani tanittatasat, illetve atvallalja a Babysitter/ Au-pair/ Tagesmutter- koltsegeket. A bolcsi- ovi draga, de ezt is tamogatjak. A tamogatas egyik formaja szocialis alapu (ezt a raszorulok igenyelhetik es kapjak) a masik viszont mindenkinek jar, mert ezeket a koltsegeket az adobol lehet ev vegen visszakapni.
Ezt tartanam idealisnak...
Be kellene vezetni a valódi családi adózást.
Ezzel azoknál maradna több pénz, akik dolgoznak, adót fizetnek, és közben gyereket/gyerekeket nevelnek.
Az, aki gyereket vállal (nem a megélhetési gyerekszülőkre gondolok, hanem azokra, akik felelősséggel döntenek a gyerekvállalásról), a közösség számára fontos többletfeladatot vesz a vállára, neki érdemes többet hagyni abból, amit megkeresett.
Erőteljesen szét kellene választani egymástól a segélyezést és a magukról és a gyerekeikről gondoskodni akaró és tudó emberek családtámogatási rendszerét.
Aki havi milliókat keres, annak minek ingyen ebéd vagy ingyen tankönyv, ha három gyereke van?
Viszont ha adózik, maradjon nála több a jövedelméből, mert gyerekeket nevel!
3 gyerek, 4 kerék
a 4 kerék a babakocsit jelenti, ugye?
sem a szülői képességük nincs meg
mégis csak szükség van arra a gyereknevelési képzésre
Hogy milyen eszközökkel érhető el, azt nem tudom, csak azt, hogy mire lenne szükség ahhoz, hogy a fiatalok családot alapíthassanak:
- Először is MUNKAHELYEKRE, ahol emberhez méltó FIZETÉST adnak.
- Normális működő, megfelelő mennyiségű háttérintézményre (bölcsőde, óvoda), ahol elhelyezhetőek a gyerekek, ha a szülő vissza akar menni dolgozni.
- Családbarát munkahelyekre (ez mondjunk már hab lenne a tortán).
- A gazdasági és pénzügyi válság megszűnésére (létbizonytalanság).
- Elfogadhatóan támogatott hitellehetőségekre, vagy szociálisan támogatott, valóban a rászorulóknak kiutalható önkormányzati lakásokra (összességében a lakhatás biztosítására).