Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Órarend túltömés
Létrehozva: 2013. szeptember 1. 17:55
Sziasztok!
Nővérem fia most lesz 9.-es, és heti 36 órája lesz (átlagban négy 7 órás nap és egy 8 órás nap). Szerintem felháborító így túltömni az órarendet, még gimiben is, 15-16 órakor végeznek, kinek lesz már kedve ezután iskola utáni tevékenységekre? (szakkörök, edzések stb...) Komolyan megéri így túltömni az órarendet csak azért, hogy heti 3 helyett heti 5 tesi legyen? Még ennél durvább 9.-es órarendeket is hallottam, bár nem ismerőstől. Szerintem napi 6 óra a normális (gimiben heti 2-3 hét órás nap is belefér) , azután úgysem figyelnek a diákok, nemhogy a 8. órában. Mi a véleményetek?
"az osztályfönököm az un erkölcs kérdések megvitatásában tökéletesen hiteltelen volt. "
van olyan egyeltalán, hogy szocialista erkölcs??
persze, hogy hiteltelen. Abban a biz. 40 évben az ország erkölcsileg is rettenetes elindult lefele.
"és az illető tanár milyen világnézetet akar rájuk eröltetni erkölcstan cimén??"
mondjál már rá légyszíves példát, mit értesz világnézet alatt?
szted olyat tanítanának, hogy: gyerekem lődd be magad, vagy ne add át a helyed az időseknek, vagy ha vkit látsz az utcán fekve, oda ne menj ám neki segíteni, vagy mitől félsz, mi rosszat tanítanának???
"és nem nézettek velük küretkanál elöl menekülő embrió-filmet sem. "
és ha most vetítenének ilyet, mi lenne abban olyan rossz???
Mert érelmezésre és az információáradat szűrésére, a keresett/megfelelő információk befogadására kellene megtanítani a rendelkezésre álló gyerekanyagot, nem pedig teletömni a fejeket egyre több unalmas információval. Ezenfelül felhívni a tanulók figyelmét arra, hogy a világ érdekes, és érdemes olvasni róla, keresni a válaszokat, maguktól is, nem csupán a tananyagnak megfelelően.
Kinyitni a szemeket a világra. Erre csak nagyon kevés tanár képes, és a viszonylag szabad, tapasztalatra, kísérletezésre és véleménynyilvánításra szánt foglalkozásnak nincs helye a teletömött tantervben. Pedig a logikus gondolkodást is lehet tanítani, de az a néhány, szintén főként a szabályok magolásáva, nem pedig megértésével (persze tanárfüggő) töltött matematikaórában nincs erre elég tér.
Nem az ellen vagyok, hogy tanuljanak is: a memória is időről időre edzésre szorul, úgy, ahogy a test, csakhogy ma annyi adat, „tény” és mindenféle jó és rossz információ ömlik az emberek fejébe, melyeknek rendszer kell, hogy elérjenek oda, ahová valók.
Jelenleg a tanárok ugyanannyira nem képesek erre, mint maguk a diákok, ezért maradnak egy elavult módszernél, mert az legalább már kész.
Amíg Hoffmann Rózsa-féle begyepesedett, előző rendszerbeli kórók fogják rendszerezni az oktatást, addig nem lesz frissítés.
Volt egy jópofa magyartanár a gimnáziumban. Afféle összekacsintós ellenzékies ürge volt, időnként a rendszerről is elejtett néhány kéretlen kritikát, persze, amennyire ezt gimnazisták előtt lehetett. Nagyon jó humorral bírt, mégsem tudtam szeretni igazán az óráit.
Mindig csak irodalmat tartott, nyelvtan helyett is. Ha mindezt fordítva tette volna, a kedvenc tanárommá fogadom. :)
Ráadásul minek?
Így is csak a középmezőnyben vagyunk.
A magyar diákok tehát nem túl tehetségesek
Persze, hogy értem. :)
Egyébként meg az osztályfőnöködhöz: Azok, akik egy rendszernek a talpnyalói, azok a következőnek is talpnyalói lesznek, hacsak el nem cseszték az előzőben a túlzott taplnyalással. De akkor is tesznek róla, hogy azt lemossák magukról, és elég ügyesek a mosakodásban, tehát eséllyel újrafestik magukat. Most nem is volt olyan nehéz dolguk ezze: csak egy kis sárgát kellett belemosni a pirosba :)
Egyébként meg mit tanítanának? Egyik fele zagyvaságot, a másik meg nem.
A többi tanár is ilyen.
Kár ezen izgulni. Amint először elhagyja egyedül a gyerek a lakást, már csak bizalommal és beszélgetéssel tudod befolyásolni, hogy mi éri el az agyát. Beszélgetni kell vele sokat. Múzeumba járni, együtt nézni filmeket, számítógépezni vele satöbbi. És még úgysem lehetsz benne biztos, hogy olyan hatások érik, amilyeneket te szeretnél vagy olyan dózisban, amennyire te szeretnéd. :)
De nyugi: a „normálisakhoz” képest viszonylag kevés az őrült sorozatgyilkos, a vallási fanatikus vagy a grínpíszes robbantó :)
Igaz, az sem jó, ha valaki túl normálisra sikerül. Amolyan előregyártott rendes állampolgár pofára.
Sukiban 35 óra,otthon mondjuk még ehhez 15 óra tanulás plusz edzések,különórák,korrepetálások---55 óra,azaz nap 11 óra.
Ha egy felnőtt ennyit dolgozik,akkor körberajongjuk.
Valamelyik nap beleolvastam ebbe a topikba.
És tényleg durva volt szembesülni azzal, hogy a gyerekek heti 35-38 órát bent töltenek az iskolában, és még legalább heti 10-12 órát tanulnak otthon, fakultáción, szakkörön.
És közben meg olvasom, hogy a tanárok azért sírnak-rínak a heti 32 óra miatt, mert nekik mennyit kell még készülni odahaza....
Ja, semmi.... csak úgy elgondolkodtam.... mennyire más a világ a tanári asztal két oldalán.
A csajok sulijában ilyesmi technika órák voltak/vannak(?)/lesznek(?).
Fiúk barkácsoltak, a lányok sütöttek-főztek, varrni és kötni tanultak.
Tudom, hogy most is van ilyen tanár.. Nem is kevés!!
Ami a gazdasági ismereteket illeti.. tökéletesen egyetértek!!
Mindennél fontosabb lenne!!
Na, ez az amit kötelezővé tennék.
Általánosban háztartási ismeretekkel... technika óra kishajó és kisautó- fantáziatlan hungarocellből gyártása helyett--- Háztartási ismeretek!!
Persze ehhez kéne megfelelő technikai háttér is.
Aztán középfokon már alapvető gazdasági ismeretek. Ennél fontosabb nem is lehet semmi!
Középiskolában nagyon jó ofőm volt.. tanitott egy csomó szaktárgyat is...kihagyta az ideologiai nevelést... viszont olyan tartása és tekintélye volt, hogy nem lehetett nem tisztelni.
Ilyen tanár most is létezik,mint ahogy a Te korodban is volt másféle tanár IS.Bőven.
Amit én még tanítanék suliban:alapvető gazdasági ismeretek.
Mindennél fontosabb lenne.
Arról is.. De mivel szaktárgyat is tanitott, ezért EZ is belefért.
80as évek első fele volt.. és csak ő csinálta...
Középiskolában nagyon jó ofőm volt.. tanitott egy csomó szaktárgyat is...kihagyta az ideologiai nevelést... viszont olyan tartása és tekintélye volt, hogy nem lehetett nem tisztelni.
Az osztályfőnöki órákon gyakorlati dolgokról esett szó:pénbefizetés,kirándulások szervezése,utolsó évben tablóbál,bankett szervezése,stb,stb.Színházlátogatás szervezése stb.
Az osztály tanulmányi előmenetelének megvitatása,apróbb-cseprőbb felemerülő problémák
Anno, osztályfönöki óra keretébe belefértek az ilyen témájú dolgok..
általánosban az osztályfönököm az un erkölcs kérdések megvitatásában tökéletesen hiteltelen volt.
Különben is leginkább a szocilalista eszméket nyomatta.. és nemcsak ofő-órán hanem a tanitott tantárgyain is. Kisváros ez a Győr.. - azóta az illető erőteljesen narancssárga szinekben pompázik.
Na.. ez vagy ilyesféle bajam vannak az általánosban tanitott erkölcstannal.. mindegy hova csomagoljuk.. Ki állapitja meg és ellenörzi mi folyik erkölcstan cimén? és az illető tanár milyen világnézetet akar rájuk eröltetni erkölcstan cimén??
Ellenben Középfokú intézményben már lehet helye Etika órának.. főleg úgy ahogy a nagyobbik lányoméknál volt. Ők beszéltek az órán a saját véleményüket mondták- mondhatták el.
Kérdéseket kaptak... de nem kaptak rá konkrét választ csak elgondolkodási lehetőséget.... pl.. megvitatták az abortusztörvényt is...
De senki sem mondta nekik, hogy az bűn és ne tedd. Sőt.. azt sem, hogy hány hetes kortól számit embernek az embrió.. és nem nézettek velük küretkanál elöl menekülő embrió-filmet sem.
Amerre most folynak a dolgok pont azt nem hiszem el, hogy ez mostanság is igy folyna.. Sőt.. kifejezetten úgy látom.. Nem igy folyna..
Remélem Te érted mit akarok mondani.
Egyébként napi téma a lányommal a köznevelési törvény.. ELTE-TÓKra jár..godndolhatod, hogy érdekli őket.
Persze, bármit lehet agymosásszerűen tanítani, és gondolkodó embereknek végiggondolandó témaként is.
Még a hittant is, meg az erkölcstant is.
Nem az a baj, hogy ezek létező tantárgyak, hanem az, hogy nagyon el lehet szúrni a tanításukat, és abból tényleg nem sül ki sok jó.
A tudományban azért elég kevés dolog van, amely nem fejlődik folyamatosan, és olyan érv, amelyik nem dől meg idővel.
Vannak olyan dolgok is például fizikából-kémiából-biológiából amelyeket már szinte csak a filozófiaz szinten tudnak kikövetkeztetni, hisz mérőegység jelen technikánkkal még nem elérhető hozzá. Teória.
El kell fogadni, hogy vannak, akiknek nagyon fontos a hittan. Hogy helyes-e azt az iskola keretében tanítani, abban nem vagyok biztos, főleg abban, hogy felkészültek-e rá az iskolák, viszont nem kötelező. Érdekes azonban az „erkölcstan” mint a hittan helyett választható tárgy. Van egyáltalán felkészült tanár erre, vagy sima „osztályfónöki” óra lesz?
Én nem kedvelem az intézménykoncentrációt ebben a formában, de tény és való, hogy nem kötelező a hittant választani, az erkölcstan meg nem hiszem, hogy ártana bármelyik gyereknek.
hm.. azért elég sok mindent lehet tanitani..
olyan dolgokat ,amik 100%osan be vannak bizonyitva...
matekkal nem van mit vitatkozni.. 2X2= mindig 4 és sosem lesz 5
az is egyértelmü, hogy a Nemzeti Dalt Petőfi írta..
na, az erkölcstan az biztos nem esik a 100%os kategóriába.. mert leginkább attól függ mit is akarnak tanitani a tantárgy neve alatt
Amugy... elárulok egy titkot...
Gimiben már évek óta tanitanak etika nevü tárgyat. CSAKhogy.. nem agymosás szerüen, hanem egy adott felvetett kérdésre várt válaszokat a tanár.. a diákoktól . Maguk a tanulók csinálták az órát- A tanár csak mint moderátor müködött.
EZt viszont felesleges elvárni kisdiákoktól valamint felesleges évekig tömni az agyukat vele
Minden tantárgyat igazként tanítanak, és sok tan megdőlt már a kezdetek óta.
Te tudod, melyik az igaz?
Persze,kibírja a gyerek a napi 8 órát is.
10 órát is.
Nem cukorból vannak.
De van értelme?Ad hozzá valamit a gyerek személyiségéhez
?Okosabb lesz tőle?
Nem.
Ügyesen fogalmaztál...)))
Igen, ideírtam a véleményem és aláhúztam, hogy melyik szóra vonatkozott. Ui hiába "vagy", ha az egész mondat mindkét szóra vonatkozik. Hja, hogy én csak egyik szóba kötöttem bele? Mert azzal nem értek egyet. A másikkal tökéletesen egyetértek.
A traktálás és a tanulás igazként két különböző fogalom. Egyébként meg eddig azt hittem, hogy a fórumon beszélgetünk, netán vitatkozunk.
Amit Cabronról írtam: talán helyesebb lett volna a "rájönni " szót is használni, de szerintem ő tudja, mit akartam mondani. Csak azt, hogy a saját tapasztalat nem mindig elég, mert máshol esetleg máshogy van.
A semmi rossz a hittanra VAGY erkölcstanra vonatkozott.
Te kiragadtad az egyiket, így a mondanivalód már nem vonatkozott az hivatkozott hozzászólásra, csak ideírtad a véleményedet.
Sajnálom, hogy nem tudtad feldolgozni.
Nem nekem szólt, de egy troll ahhoz szól hozzá, ugye, amihez nem szégyell, márpedig a trollok nem túl szégyellősek…
Tehát nézzük:
„én makacs vagyok és bízom benne, ha többször és alaposan magyarázzuk, akkor elhiszi.”
De ha te nem szeretnéd, hogy téged meg a tieidet más emberek életfelfogásával traktáljanak, te miért traktálsz másokat a tiéddel?
Megmondom: azért, mert meg vagy győződve, hogy a te álláspontod az igaz.
De azok is meg vannak győződve, hogy az ő álláspontjuk a helyes, akik nem a te véleményedet osztják.
Tudod mit?
Legjobb, ha az iskolában semmi olyasmit nem tanítanak, ami még nincs 100%-osan bebizonyítva, és amiben nincs abszolút társadalmi konszenzus. Kíváncsi lennék, mi marad :)
Nos nekem lett, bár nem törésnek nevezném, meg talán túl korán érett gyerek voltam.
Nem akarok vitát és bizonygatni megint, hogy mit is jelent a "nem kötelező", mert voltak már napirenden ezek a témák. Csak mindig felakad a szemem, ha hallom, vagy olvasom, hogy "semmi rosszat nem hall" a gyerek. Most off vége.
Werbunga: én makacs vagyok és bízom benne, ha többször és alaposan magyarázzuk, akkor elhiszi. Volt már ilyen másban.
Hát azért elég sokan felnőttek úgy, hogy tanulták ezt, és nem lett tőle semmiféle törés sem a lelkükben.
Egyébként nem tudom mennyire érthető, de NEM KÖTELEZŐ A HITTAN!
Tudod, mennyi információ elfér egy gyermel fejében, akár egymásnak ellentmondó is? Azért vannak a szülei, hogy próbáljanak rendet tenni az információk között.
hogyan akarod távol tartani a gyermeket a neked nem tetsző információktól?
Hagyd, ezt már kiveséztük. Akkor sem értette. Mint ahogy azt sem, hogy van, ahol nem negyedórás minden szünet, hanem létezik tíz, sőt, ötperces is, a húszperces meg a tízóraizásra van kitalálva.
"valakiknek mindig fogja csípni a szemét, ha a gyerekének hittant, erkölcstant, meg hasonlókat kell tanulniuk az iskolában. Mintha ezek olyan ártalmas dolgok lennének a gyerekekre nézve. Megkérdezem mégegyszer: mi rossz származik/hat ezekből a gyereknek?"
'
A világ teremtése
Kezdetben teremtette Isten a mennyet és a földet.---
Akkor ezt mondta Isten: Legyen világosság! És lett világosság.----
Azután ezt mondta Isten: Legyenek világító testek az égbolton, hogy elválasszák a nappalt az éjszakától, és meghatározó jelei legyenek az ünnepeknek, a napoknak és az esztendőknek.1,15 Legyenek ezek világító testek az égbolton, hogy világítsanak a földre. És úgy történt. 1,16 Megalkotta Isten a két nagy világító testet: a nagyobbik világító testet, hogy uralkodjék nappal, és a kisebbik világító testet, hogy uralkodjék éjszaka; meg a csillagokat. 1,17
Az égboltra helyezte őket Isten, hogy világítsanak a földre,----
Ennyi elég...? Esetleg keressem meg azt a gyerekeknek készült oldalt, ahol azt magyarázzák nekik teljes komolysággal, hogy a Föld 7ezer(vagy hasonló, nem emlékszem) éves és Noé bárkájába befértek a dinókis?