Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Megható: így szerették a 10 napot élt kisbabát
Létrehozva: 2014. február 7. 17:30
Fájdalmasan kevés időt tölthettek szülei is testvérei a beteg kisfiúval.
Nők Lapja Café: Megható: így szerették a 10 napot élt kisbabát
Nők Lapja Café: Megható: így szerették a 10 napot élt kisbabát
honnan tudod, hogy nem valami elv/vallas/akarmi neveben szulte meg??
minek a neveben szulte meg? mi volt fontosabb annal, minthogy a gyerekre ne merjen -a sajat elhatarozasabol- tobb szenvedest?Megfordíthatjuk a dolgot.
Vessenek-e véget az életének mielőtt annak eljön a természetes ideje, hogy megkíméljék egy esetleges szenvedéstől.
Te gyakorlatilag kizártad ennek a lehetőségét, mert szerinted aki elveteti a gyereket egy ilyen esetben csakis azért teszi, hogy önmagát megkímélje a kínoktól, mert nem tudná elviselni a beteg gyereke látványát, szenvedéseit.
Ha valaki számára az élet szent, mindenek felett áll, és úgy gondolja nincs jogunk beleszólni, hogy mikor következzen be a halál, akkor az ő lelkének nagyobb szenvedés az abortusz.
Ha valaki úgy hiszi, hogy a gyerekének az a rövidke kis élet egy szenvedés, annak nehezebb szembenéznie azzal a néhány nappal, amíg a baba életben van.
Szerintem egyik gondolkodási mód sem önzőbb vagy önzetlenebb a másiknál.
Hát, sosem voltam az a fajta, aki mindent elhisz, csak mert páran azt mondják, aztán ész nélkül megy a tömeg után.
Rám sosem hatott a birka-effektus, úgyhogy ebben kivételesen igazad van :)
az a baj, hogy nem veszi észre, hogy 10 azt mondja nem jó, és csak ő szajkózza, hogy hudejó!!
Ez olyan, mint a vicc: egy trabantos szemben megy az autópályán....
"milyen alapon jelented ki hogy egyertelmu? es ha az egyertelmu az, hogy valami elv/vallas/akarmi neveben megszulom? (tehat magamra gondolok?) "
Nem elvek/vallás/akármi nevében szülik meg, hanem azért, mert ők úgy gondolják, hogy így jobb a gyereknek! Legalábbis ha én megszülném, ezért szülném meg. Hogy ez jó vagy rossz döntés, lehet vitatni, de azt nem, hogy önző tett-e, ha én úgy gondolom, hogy ez a döntés jobb a gyerekemnek, még ha számomra több szenvedéssel is jár.
Ha valaki csak azért szüli meg, mert fél, hogy az isten megbünteti vagy pokolra kerül vagy mittudomén, az valóban önzőség, de itt már rég nem erről beszélünk.
"A szülőknek viszont egyértelmű, hogy melyik a könnyebb út...
1. milyen alapon jelented ki hogy egyertelmu? es ha az egyertelmu az, hogy valami elv/vallas/akarmi neveben megszulom? (tehat magamra gondolok?)
2. miert kene a nehezebbet valasztani egy ilyen tragikus elethelyzetben? miert nem a kevesbe rosszat, a kevesbe fajdalmasat, es ezegyszer kizarolag a gyerekre gondolni, hogy O minel kevesebbet szenvedjen?
Ezt nem nevezném önzőségnek, mert ezt nem valaki kárára csinálják.
De ha nagyon szigorúan akarod venni az önzőség fogalmát, akkor lehet annak nevezni, ha azért teszik, hogy ők jobban érezzék magukat. Szóval ilyen szempontból ez önzőség volt, de az nem, hogy hagyták megszületni a babát (ha csak nem azért tették, hogy utána mutogathassák ezt a videót, de én ezt kétlem...)
Minden ember önző, ki jobban, ki kevésbé, de az emberi természethez hozzátartozik.
"És ha attól ők jobban érzik magukat, hogy páran megkönnyezik a videójukat, és kapnak pár száz részvétnyilvánítást idegenektől, ha ez valamennyire enyhíti a fájdalmukat, hát tegyék. Nem ártanak ezzel senkinek."
Tehát önzők?
Én egyik verzió mellett sem tettem le a voksomat. Itt néhányan önzőnek nevezték ezt a szülőpárt, amiért hagyták megszületni ezt a babát.
"Szerintem felelőtlenség kijelenteni, hogy az egyik önzetlen, míg a másik önző megnyilvánulás."
Akkor miről is beszélünk?
A legtöbben azzal érveltek, hogy ők bizony nem lennének képesek végig nézni a gyerekük haldoklását, ezért választanák inkább az abortuszt. Én erre írtam, hogy inkább ez az önző hozzáállás, mert a saját lelki békéjük érdekében likvidálják a babát. És van, aki úgymond feláldozza magát, végignézi a gyereke halálát, mert úgy gondolja, hogy a gyerekének ez a jobb megoldás. Na ez utóbbi viszont önzetlen tett, mert inkább azt választják, hogy ők szenvednek többet, csak éljen az a gyerek, amíg lehet. Hogy ez jó vagy rossz döntés, azt senki nem tudhatja, de semmiképpen sem önző.
Senkit nem akartam rábeszélni, hogy tartson meg egy beteg babát, csak azt vitattam, hogy önzőség megszülni, mert ez szerintem pont fordítva igaz.
"Ez egy hatalmas dilemma, senki sem tudhatja, hogy a babának melyik a jobb, ő meg nem tudja elmondani."
Ezek alapján még mindig nem értem a logikádat, miszerint szerinted az egyik megoldás önmagunk áltatása, a másik megoldás meg nem...
Nagyon mélyen nem akarok belemenni dolgokba, de honnan a fenéből tudod, hogy milyen szinteken milyen a boldogság?
Mi az, hogy az ő szintjén? Mihez képest mi az alacsonyabb illetve magasabb szint?
Sok ilyen kérdésem lenne még, de nem teszem fel őket. Csak ismételni tudom magam, egy ilyen helyzetben az ismereteinkre, információkra és a hitünkre támaszkodhatunk.
Amivel te itt meg akarod győzni a jónépet az is egyfajta hit.
Én pl. hiszem (amit agykutatók sem vetnek el teljes egészében), hogy egy beteg újszülött éppúgy érzékeli a halál közelségét, mint egy felnőtt ember.
Természetesen nem állítom, hogy ez feltétlenül rossz, de azt sem, hogy jó, vagy semleges.
Ezen kívül vannak olyan ismereteink, amik tények. Pl. a légzési nehézség (ennek megállapítása nem találgatás, hisz mérhető) rossz. Ezt, aki megtapasztalta, tudja.
Szóval, egy csomó minden lehet, ami ilyenkor átfut a szülők agyán.
Szerintem felelőtlenség kijelenteni, hogy az egyik önzetlen, míg a másik önző megnyilvánulás.
vagy inkább mégis... te vállaltad a kockázatot
ez szerinted hősiesség? nem inkább az egód?
Na jó, tényleg ebből azt hoztad ki, hogy én szívesen látnám szenvedni a gyerekemet? Igen, persze, itthon konyhakéssel szoktam szurkálni a kisfiamat, mert szeretem nézni, ahogy szenved...
Nem vagytok képesek (vagy nem akarjátok) felfogni amit mondok, én befejeztem.
szögezzük le, NEM TUDHATJA, hogy a babának melyik verzió a kisebbik rossz. A szülőknek viszont egyértelmű, hogy melyik a könnyebb út...
És? Akkor kötelező úgy választani, hogy a szülőnek is jó szar legyen? Akkor jár a glória?
Nem veszed észre, hogy itt te vagy az, akik kőkeményen tényként kezel bizonyos dolgokat.
Nem tudom, de én nem érzem magam annyira okosnak, hogy rosszabbnak vagy jobbnak ítéljek meg valakit egy ilyen helyzetben.
Az élettel kapcsolatban: igen, a szó legszorosabb értelmében élet, amit a baba élt. Ám nem vagyunk egyformák, és vannak akiknek fontos az élet minősége is és kicsit árnyaltabban definiálják azt.
Milyen saját problémámat?! Milyen fogyatékkal élőket? Hogy jön ez ide? Én őrjöngök? Ti kötöttetek bele ebbe a szerencsétlen családba...
"De miért kelljen avval a fájdalommal élnem, hogy beteg gyereket szültem, és meghalt."
Na itt jön képbe az önzőség... Meg az általatok olyan bőszen hajtogatott ÉNÉNÉNÉN....
"Gondolom nem ismered ezt a fájdalmat,"
Nem, szerencsére nem. Ahogyan itt a többség sem, gondolom...
Úristen! Rosszul vagy? Miért őrjöngsz itt? Küldjünk segítséget???
Aki 10 napos meghal, az betegen született. Ennyi.
Miért mered te kinyilvánítani, hogy nem fájt annak a gyereknek? Én megértem, hogy a problémáid miatt, jobban véded a fogyatékkal élőket. Ez így is van rendjén. De miért kelljen avval a fájdalommal élnem, hogy beteg gyereket szültem, és meghalt. Gondolom nem ismered ezt a fájdalmat, azért mered ilyen lelkesen preferálni.