Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Iskola ma Magyarországon
Létrehozva: 2015. január 30. 18:22
Iskolai oktatás, rosszabb mint valaha, ilyen még gyerekkoromban sem volt, hogy annyi kötelező órája van egy kicsinek is már, hogy háromig tart. Padban ülni, egész nap, elméletben unalmasan tanulni, negatívan értékelni még az életkedve is elmegy a gyereknek, nem hogy a tanuláshoz való vágya.
Minden nap olvasok valami elkeserítőt a jelenlegi oktatási rendszerünkről, amivel egyébként is tökéletesen elégedetlen vagyok. Boldog lennék, ha a gyerekeim olyanban tanulhatnának, mint pl. az itt leírt holland, vagy akár az angol is. De mit tehet az, aki itt él, és az ittenit szörnyűnek találja, költözzön el emiatt boldogabb országokba még akkor is, ha a környezetét, munkáját szereti? Vagy nyugodjon bele, hogy az ő gyerekének ez jut. Lehet a megnyomorító, elsősöknek-háromig-padban-ülős-órájuk van rendszerből, ahol a 89 % már nem is jó stb... rendszerből egészséges felnőtt? Ezekről a kérdésekről nagyon szívesen olvasnék gondolatmeneteket Dr. Vekerdy Tamás-tól. De bárkitől. Rengetegen vagyunk, akik ezekkel a kérdésekkel küzdünk.
Egy egészséges, jól működő , motivált társadalom alapjai születnek meg a JÓ iskolában.
Mikor fogják ezt végre belátni Magyarországon ?
http://divany.hu/kolyok/2015/01/27/se_orarend_se_lecke_u szni_es_angolul_viszont_mindenki_tud/
(Nem is tudom hová tegyem, életmód, egészség, karrier, család, és ez van csatornába is illik a téma úgy gondolom!)
Rájöttem, hogy neked nem az én tudásom fáj, hanem a saját nem tudásod. De nincs is ezzel baj. vagyis van, annyi, hogy pont az ilyen elmék okolják a nyomorukért azokat, akik képesek tanulásra.
Igen, szoktam olvasni a tankönyveket. Még akkor is, ha a tanárok beismerték év elején, hogy nem épp a legjobb választás volt némelyik tárgyból az a tankönyv. De az ő kezük is meg volt kötve.
Viszont sokat jegyzetelnek mellé a füzetbe.
A matekra visszatérve, a % számítás külön fejezet. Ami azzal kezdődik, hogy "elmeséli" mire is jó a számítás, mikor alkalmazzák. Azután egy oldalon keresztül ábrázolja, nyilakkal jelzi a szakmai nómenklatúrát. mert a matematikának is van.
Mert az az izét a hogyishíjjákkal összeizélni nem lehet. Vagyis ezt még kevesebben értik meg, hogy mit is akarnék én matekozni.
Az orvos sem pocikának hívja a hasat és a biológia könyvben sem így szerepel, hogy poci. Vagy a fodrász sem bebongyorítja a sérót, hanem dauerolja a hajat (pl, mondjuk ezt nem tudom jól, mert nem ez a szakmám.) Tudom én, hogy a "de bongyi lett a séród" és a "fáj a pici-pocid" olyan édes és ha lehetne, akkor jobb volna cuki-muki módon tanítani a lurkókat.
De még mindig az a véleményem, hogy egy normál képességű hatodikos megérti, hogy mi a százalék érték. Mellesleg előbb tanulnak meg törtekkel dolgozni, mint százalékolni. Ott is van számláló, nevező. Érdekes, megtanulták. Nem kellett másnak átírni.
Magyarban van alany, állítmány. Milyen hülyeség ez már? Mit alanyozunk? Mit állítmányozunk?
Én befejeztem a veled való társalgást erről, mert a saját butaságod bosszant téged. Ordítozol, holott normális hangnemben válaszoltam. Sértegetsz, mert másképp nem tudod a saját tehetetlenséged álcázni.
Igen, biztosan nehéz egy nehezen tanuló szülőnek, amikor nem tud segíteni a gyerekének, mert ő maga sem tudja, érti az egészet. De minden szülő veheti a fáradtságot és a gyereke értelmi szintjén elmagyarázhatja neki a nem értett dolgokat. Te próbáltad? Mondjuk a százalék számítást elmagyarázni, lefordítani gyerek nyelvre?
A másik dologgal meg ne bosszants. Már nem vagyok szociálisan érzékeny. Két gyereket nevelek, házasságban. Nekem kuss van, fizessek adót, járulékot, cserébe nézhetem, hogy a sok gyereket vállalók, a hátrányos helyzetűek és a 8 általánost be nem fejezett szülők gyerekei kapnak ingyen tankönyvet, kaját, juttatást, kedvezményt.
Kérdezem én, ha mindenki ugyan abból a tankönyvből tanul egy osztályban, van aki ingyen, az miért nem becsüli meg és hálálja meg azzal, hogy legalább tanul? Jól tanul! A tanuláshoz nem kell ez esetben pénz. Az érdektelenség mindent visz gyerek és szülő részéről.
Remélem nem olyan orvos kezébe kerülsz, akit nem érdekelt soha a szakmai nyelv és a pocikádban majd valamit bindzsizik, hogy ne fájjon, mert a gyomor, a hasnyálmirigy vagy vakbélnyúlvány olyan bonyolult szó, amit már általánosban is rá akartak tukmálni a rohadékok biológia órán. Pedig az operációk esetében a nagy százaléka általában sikerül. Vagy nem is százaléka, hanem nézetgyöke? Jaj... Valaki tanítsa már meg gyakorlatban!
Ezt annyira jól megfogalmaztad! Gratulálok!
csak az orvos magyarorszgon mr: akinek a férje/felesége egyéb területen jól keres vagy megengedheti magának a család, szülők, hogy majd örökségből megél valaki, mert pénzt azt nem keres.
szerintem ez még egy szolid poszt..
De a legnagyobb hazugság tényleg az az egészben, hogy ingyenes az oktatás.. marhára nem az...
Remélem, linkel. Egy orvos bejegyzése.
http://hataratkelo.blog.hu/2015/02/02/magyarorszag_kizsak manyolt_es_majdnem_tonkretett
megnyomorítja az ország a gyerekeid?
mi a kötelessége akkor egy anyának?
MI EBBEN még a kérdés?
istenkém... sírok ... de nagyon... itt már többen osztjátok az észt, én hogy csináljam.. meg ne várjon a szülő semmit...
mégegyszer:
AZ ISKOLA FELADATA LENNE, HOGY AZOK IS MEGKAPJÁK EZT A TUDÁST AKIKNEK OTTHON EZ NEM ADATIK MEG!! KÜLÖNBEN MI A FENÉNEK AZ ISKOLA??Erősíteni a társadalmi egyenlőtlenségeket? szajkózni a rosszabb körülmények közül származóknak, hogy hülye vagy fiam? nincs mindenkinek biciklije!! És akinek van arra is ráfér a gyakorlás.. tesióra is van, pedig ugye a labda is alap otthon nem?
és neked is cicuska.. ha már ez a stílus... a butaság netovábbja azt feltételezni, hogy a sulitól várja el itt bármelyik fórumozó a gyereke nevelését. Nem a sajátomét várom el, hanem azokét a gyerekekét, akiknek valamiért, akár anyagi, akár érzelmi, ez nem adatott meg. Mert hiszem azt, hogy több tanult ember többre megy. És csak az az igazi tudás amit használni is tudunk és előre visz.
Ti a rendszeretekkel kinyírnátok simán NEWTONT is az oktatásból. Hát otthon nem kapott semmit, apja anyja elhagyta, összevissza nevelték. szegénynek, csak esze volt. De ugye mit törődjön vele az iskola, a szülei dolga kiskorában.. ami ugye nem volt... no komment a hozzáállásotok. és igenis trollság!!
hja, a százalékszámítást meg nem érteni kell hósötétkék hanem alkalmazni!!! És pénzügyi ismeretek nem a szakmákhoz kellenek, hanem a társadalomban való alapvető boldoguláshoz...
Hát én se ebben az irányban bízom. Hanem hogy lesz itt irányváltás ;)
Ez meg már milyen stílusú szöveg?
Jól teszi, hogy hozzászól a témához, hiszen éppen az a topic témája, hogy a magyar és a külföldi iskolarendszereket összevesse, azoknak az előnyeiről, hátrányairól beszélgetünk.
Olvastad a topikot??
Nagyjából én is ezeket irtam!
és lettem troll.. és minden más is...
köszönöm, hogy irtál
Véleményem szerint a Steineresek szeretnék az általuk használt gyagyásoknak/csekélyértelműeknek kitalált egész rendszert áttenni a normál és zseniális felfogású gyerekekre is.Ugyanis nagyon böki a szemüket a gyerekek közötti értelmi különbség.
Korrektül összefoglaltad.Köszönöm.
De mi lenne ha esetleg szemleltetnenek is a konyvbol valo magolas helyett? Pl anno nalunk is voltak kemian kiserletek es igen,erdekesebb volt,jobban meg is ragadt az az anyag,amihez csinaltunk valami pluszt,mint az,amit csak szimplan minden magyarazat nelkul le kellett kormolni a tablarol es otthon bebiflazni.
Kornyezeten es kesobb bioszon csinaltunk tablakepeket,kiseloadasokat,a tanar hozott be szemlelteto anyagokat es valahogy jobb volt az orak legkore es konnyebb a felkeszules.
Matek es magyar:nemtudom mas sulikban ez mikeppen volt,nalunk osszevontak az A es B osztalyt otodikben es elosztottak 3 csoportra az addigi negy ev alatt elert eredmenyek alapjan minket. Igy lett alapszint ( kb tulelo osztaly,akiknek heti 3 korrepetelo orat biztositott pluszban a suli ),kozepes osztaly ( bekes kozepmezony ) es gimnaziumi elokeszito szint ( plusz feladatokkal,joval tobb ismeretanyaggal mint az elso kettoben ). Lehetett lefele es felfele is bukni a szintek kozt,annyi elonye fixen volt ennek a rendszernek,hogy aki csak segget akart vakarni tanulas helyett az nem zavarta a jo kepessegueket,viszont aki "csak" rosszabb kepessegekkel bírt azt egyreszt nem nyomtak agyon plusz anyagokkal es nem vettek el az eletkedvet is allando cseszegetessel,ellenben belefert a lassabb tempoban haladas,illetve a plusz korrep orakkal az is megkapta kozuluk a segitseget,akinek a szulei ugyanezt nem tudtak volna biztositani pl financialis okokbol,igy adott volt a lehetoseg a felzarkozasra ( most nincs...hulljon a fergese elv van ). Aki meg penge volt agyban,annak adott volt a gimi elokeszitoben az elmejet pluszban pallerozni,nem a gyengebbekhez kellett alkalmazkodnia es minden masodik oran unatkoznia. Ez volt egy olyan rendszer,amelyikben mindegyik szint szerzett egy biztos alapot maganak,szoval gyerekszempontbol mindenkeppen nyertes helyzetet adott.
Technika,rajz es tarsai:nem adnak egy hatalmas plusz tudast,de legalabb felfrissulhetett alatta az agy,nem feszultunk meg idegileg nap vegere.
Igy sorba veve vagy nekem volt marha mazlim az altalanossal vagy a gyerekemnek van pechje most.
Es majd elfelejtettem: az altalad emlegetett nem kivanatos etika pont most kotelezo...esetleg cserelheto hittanra.
Ha VAN választási lehetőség.
Amíg nem olvasod el a cikket, mihez szeretnél hozzászólni?
nem olvastam el a cikket, de mi az, hogy csak oda "érdemes" íratni...??
Ha van választási lehetőség, akkor nyilván két oldalra felírjátok a pozitívumokat és negatívumokat, és győz az az iskola, ahol több a + jel.
A jog akkor érvényesül, ha tényleges választási lehetőség van. A cikk épp azt taglalja, hogy az egyházi 'központosítás' miatt az az irány, hogy a gyereket előbb-utóbb csak egyházi iskolába érdemes/lehet beíratni. A választás joga innentől üres frázis, amit tök mindegy, hogy én vitatok-e. Nem lesz más. És akkor a jogommal elmehetek, ahova tetszik.
De ugye nem szeretnéd elvitatni a szülők alkotmányos jogát...?
Arra gondolok, hogy :
A szülőket megilleti a jog, hogy a gyermeküknek adandó nevelést megválasszák.
(Alkotmány 67§ (2) bekezdés).
Márpedig ha a szülőt megilleti a jog, ahhoz kellenek olyan iskolák is!
Nem tudom, hogy emlékszel-e arra a műsorra, aminek az volt a lényege, hogy
Okosabb vagy mint egy ötödikes?
Felnőttek buktak meg, pedig az úgymond hülyeséget, semmit nem tanító, szar tankönyvekből tanultak a gyerekek.
Sajnálom, ha csak azt tudod kérdezni, hogy mit ér az érettségi és a diploma.
Mit ér a nem tanulás vagy csak a minimumra való törekvés?
Jó a szakiskola, ahol matekból, fizikából bukdácsolnak mint bármilyen szerelők, majd átlag kettessel elvégzik az iskolát és te, mint végzett gáz-víz-fűtés szerelőt kihívod, hogy javítsa meg a kazánod. És rábízod magad! Nem is kételkedsz, hogy ha a matek, fizika, kémia nem ment neki, akkor a szerelés menni fog-e. Nem baj, ha nem tud szöget számolni vagy áramlási sebességet, majd kikerekedik valami a meló végére.
De válaszolok sorban a kérdéseidre - egy fontos dologgal kezdve.
Ha a tankönyben leírtak több, mint felét megtanulnák, valóban megtanulnák! a gyerekek, akkor felnőttként nem buknának meg a max. ötödikes anyagból. Van köze, nagyon is sok, de minek megtanulni a harkály fajtáit és jellemzőit? Nekem az úgy sem kell soha. Ez a vezérvonal még sok egyéb tanulnivalóra is.
Tehát:
Mit ér a diploma pénzügyi ismeretek nélkül? Sokat! Nem minden szakma épül pénzügyi ismeretekre. Akinek kell, az időben felismeri és legyen bármilyen végzettségű, autodidakta módon és/vagy képzéssel elsajátítja azt.
Nem hiszem, hogy a nem gimis, diplomás végzettségűek közt magasabb arányban van pénzügyi ismereteket tanult és azt profitálva alkalmazó munkás. Az adócsalás nem ez a kategória.
A biciklis kresz? Iskolai oktatás kellene legyen? Nem szülői? Amikor a gyerek megkapja az első akárhány kerekűjét? már megint én vagyok a hülye, hogy az ovis motorozós, kisbiciklis gyerekem én tanítottam meg az alapokra és nem az iskola? Már megint én vagyok a hülye, hogy vezetés közben néha "iskolázom" a gyerekeim, holott tudom, hogy a jogsihoz iskolába kell ülni?
Mit akarsz még rátukmálni egyéb intézményekre, hogy megtanítsák helyetted a gyerekeidnek? Akarod, hogy bringázzon? Öltöztesd fel, menj vele, magyarázz neki, a korának megfelelően. Én nem várom és várnám el az ilyen oktatást az iskolától.
Ez nekem olyan, mintha nem az anyukámtól tanultam volna meg a főzést és később magamtól, hanem csupán a technika órára hagyatkoztam volna és a mai napig az lenne a mentségem, hogy bocsi, de a suliban azok a rohadékok csak pudingot főzettek velem. Ezért nem tudok főzni.
Kémia: igen, képletek vannak. Na, ez is csoda számban megy. De, ha a képletek mellé megtanulnák a lényeget is, akkor nem kevernék alapból a kénsavat a sósavval. A háztartási anyagok veszélyessége megint nem iskolai tanagyag - szerintem. Zárd el amíg kicsi, hogy ne férjen hozzá. Ha nagyobb, akkor tanítsd meg, hogy nem szabad hozzá nyúlni. Ha még nagyobb, akkor figyeljen órán és tanulja meg a képletet és azt, hogy az a képlet milyen vegyület. Legfőképp a vastagbetűs részt, hogy mit mivel biztosan nem szabad keverni. Kémia órának hívják. Amúgy milyen veszélyességre gondoltál?
Ne igya meg? Vagy tanulja meg értelmezni a besorolási táblát? vagy munkavédelmi szempontból mit kell viselnie takarítás közben? Azt is memorizálni kell ám, meg a piktogramokat felismerni. De, ha te sem tudod, akkor elvárod, hogy helyetted az iskola tanítsa meg és ne neked kelljen elmagyarázni?
Matek: százalék számítás. Valóban két mondat. Most ezen lehet vitatkozni, de a több mondat az már bizonyos szint alatt kell.
1. A százalékszámításban alap az a mennyiség, aminek a valahány százalékát vesszük; százalékláb a százalékban megadott érték, és százalékérték az a mennyiség, ami az alapnak valahány százaléka.
2. A százalékértéket úgy kapjuk meg, hogy összeszorozzuk az alapot a százaléklábbal, és szorzatukat elosztjuk 100-zal.
Akinek ennél több magyarázat kell a számítás elsajátításához, annak eleve több kell a matematika egyéb feladatainak értelmezéséhez.
Ez a két mondat egy átlag értelmi szintű gyerek képességeihez van megalkotva, akinél feltételezik, hogy nem most lát először számokat és nem most hall először elméleti matematikát. Hatodikos anyag, azt hiszem, addig pedig minden évben tanítanak matematikát.
Sinus egyenlet minek? Tényleg, minek. Amikor munka felmérés van és adom a számított árat és sorra hívogatnak, hogy ez sok. Nem stimmel a m2 stb. De hogy a lakásnak nem csak fala van, hanem plafonja is, meg nyílászárói. Vagy a kúptető szerintük kockákból áll, és minek a szögszámítása ez kiskezitcsókolom. És még az jön le, hogy én verem át őket, én a hülye, aki meri használni a matekot a gyakorlatban.
Én is sorolhatnám, de a lényeg:
Ha valóban meg is tanulnák a könyvből a tananyagot vagy felismernék a szülők, gyerekeik, hogy bizony egy-egy tantárgy gyatrábban megy és rá kell feküdni és nem a szinvonal a magas, hanem a felfogás gyengébb, bizony egyszerűbb lenne.
Önkritika. Nagyon hiányzik a gyerekekből és rájuk nagyon büszke szülőkből. Mert ugye az én gyerekem még véletlenül sem lehet hülye, csak a tankönyvben van sok adat és felesleges dolog.
Én nem lennék boldog, ha kresz óra lenne, meg főzőcskés technika, meg etika, meg képességfejlesztő rajz, meg hitoktatás, meg média óra!!!! és egyéb himi-humi tárgyak. Nem ebben látom a jövőjét a gyerekeimnek. Ezeket majd én megtanítom neki az értékrendünknek megfelelően.
A többit viszont az iskolában kellene, igenis magas elvárásokkal.
Kérdés, ki mit ért jobb alatt. Itt is van olyan, aki szerint az egyházi iskola a válasz. Szerintem meg nem.
Én nem tudok reménykedni olyasmiben, ami nyilvánvaló (számomra), hogy nem a jó irányba megy. És ez a lehető legbetegebb irány.
Most ez van... de nem állhatunk úgy hozzá, hogy sose lesz jobb!!! igenis lehet jobb. kell hogy jobb legyen.
Ha még jár erre értelmes ember, akkor nekik.
A cikk sok mindent megmagyaráz és nyilvéűánvaló, hogy jobb soha nem lesz.
Ha nem linkelne, Kimazsolázott gyerekek a címe, érdemes elolvasni.
http://nol.hu/belfold/kimazsolazott-gyerekek-1513179
De lehet, hogy még ilyen áron se mennek életüket kockáztatni....
Nagy a valószínűsége, hogy nem éri meg ezt a kockázatot semmilyen állás.
Előbb-utóbb az lesz, hogy többszörös fizetést kell majd ígérni azoknak, akik hajlandók lesznek elmenni tanítani a magyar koszovókba....
(he-he, milyen kifejező az elnevezés..... az eleje.... :-DDD)
Esetleg majd megint tanítói lakásokat kell kialakítani a kis falvaknak, és a jócskán megemelt fizetésekkel együtt ez már talán vonzó "csomag" lesz olyan fiataloknak, akik másként nem tudják elkezdeni az életüket.
De lehet, hogy még ilyen áron se mennek életüket kockáztatni....