Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Már tényleg jobban élek
Létrehozva: 2010. Április 29. 20:06
AMIÓTA MEGTÖRTÉNT A 2010-ES VÁLASZTÁS MAGYARORSZÁGON,
és hatalmas fölénnyel nyert a polgári oldal,
ÉN TÉNYLEG JOBBAN ÉLEK:
minden reggel, mikor felébredek, jó kedvem van;
akárha nyaralnék.
- Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk, kizsákmányolásunk;
- Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;
- Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ;
- Jó kedvem van, mert úgy gondolom, végre eltűnik a rádióból az "emeregykosutrádió" szöveg, és végre "Magyar Kossuth-rádió" lesz a neve;
- Jó kedvem van, mert végre negyvenévi szolgálat után elmehetek nyugdíjba, 57 évesen.......
Szóval, jó kedvem van.
Ha Nektek is jókedvetek van, és leírnátok, miért, ide várlak Titeket.
Nem a türelemre. Kiváló intellektussal rendelkezhetnek gyakorló pszichopaták is.
Ma már másodszor hozol ide olyan cikket, amiből az egyik tegnap már kétszer kitárgyalásra került, te nyomod be harmadszorra, a másikat másodszorra idézed be p. után.
Ezt kell nyomni, cicamica? Utasítás? Nem kell túlteljesíteni...
Ja, még valami: a fasiszták nem hurcoltak el zsidókat táborokba és nem likvidálták őket. Bár előfordultak villongások, és lehet erről olvasni nem egyértelmű történelmi adatokat, de messze nem olyan léptékben, mint a náci német birodalomban. A náci birodalom hatására valóban hirdettek antiszemitizmust, de ennek tragikus, életellenes gyakorlati következményei úgyszólván nem voltak. (Ezt Olaszországban élő zsidó barátaim erősítették meg.)
De neked Földi-Kovács úgy fasiszta, hogy nincsenek történelmi ismereteid a fasizmusról. Bár gondolom, azért nevezed fasisztának, mert a fasiszta korporatív állam híve. Ja nem... csak úgy leírod, de mélyen megsértődsz, ha valaki utal rá, hogy bántó és közönséges, amit írsz. A közszereplő éppen olyan ember, mint te, és a véleményével vitázhatsz, de emberi mivoltában nem sétheted meg.
„Körülbelül akkora különbség van, mint egy duplafedeles, propelleres repülőgép és mondjuk egy lopakodó repülőgép között. Nagyon sokféle kínai vakcina van, de konkrétan ez, amelyik szóba került, lényegében olyan módszerrel készült vakcina, amit százötven évvel ezelőtt Pasteurék már kifejlesztettek. Tehát egy elölt, teljes vírust tartalmazó vakcina áll szemben azzal a high-tech-kel, ami abszolút a 21. századot képviseli, a messenger (hírvivő) RNS-alapú technológiával”
Duda Ernő virológus professzor
https://www.portfolio.hu/global/20210116/a-magyar-virolog us-professzor-elmagyarazta-mi-a-problema-a-kinai-vakcinaval- 465618?fbclid=IwAR3IPwp1Qu8AbotQkBvPBiANjNwAu1l1OCfkt0H2xrBI SFkGC4uzW2QpJNo
Én nem emlékszem 23 évvel ezelőttről Földi-Kovács Andreára, következésképpen a hasa nagyságára sem. Ugyanis 23 éves a lánya. Nem szoktam kutakodni az ügyben, ki-miért vállalt vagy nem vállalt gyereket vagy több gyereket, magánügynek tartom. Lehet egészségügyi oka és lehet az is, hogy a férje, aki húsz évvel idősebb (most 64 éves), a lehetőségek szerint végig akarta kísérni a lánya felnőtté válását és nem nagypapa kívánt lenni a saját gyerekei körében. Nem tudjuk, és semmi közünk hozzá.
Nem tudom, mitől lenne egy '76-ban született lágymányosi munkáscsalád lánya fasiszta - de te bizonyossággal állítod ezt. Sztálin bácsi jó tanítványa vagy, ugyanis ő propagálta a nácik és kollaboránsaik fasisztázását a nácizás helyett világháború után, mert az olasz fasiszta párt nem volt elég megvetett és bűnös a közvélemény szemében, hát kicsit maszatolni kellett. A Mussolini-féle fasizmus a proletárdiktatúrától tartva alakult ki, keveredtek benne a nemzeti és szocialista elemek. (Olaszországban szokás volt, hogy a különböző politikai csoportok fascióknak nevezték magukat. A latin fasces, a vesszőnyalábba kötött bárd a római állami testőrök díszfegyvere volt, alkalmas az egység és az összefogás erejének jelképezésére.) Innen a név, amit sikerült ráaggatnod Földi-Kovács Andreára, akitől én soha, egyetlen náci utalást, mondatot nem hallottam, ellenben már kezdő korában nagyon emlékezetes riportokat csinált.
Ugye nem lehet megbocsátani neki, hogy kiszedte Karácsony Gergely Szilveszterből, hogy a listázás nem náci tett?
Akkor szedjük össze, mi is a helyzet most azzal a kínai vakcinával, amit kifogásolunk a kormány intézkedésében:
- a kínai vakcina - a neten is több helyen olvasható, nemzetközileg elismert, akadémikus virológus professzor állítása szerint is - nem felel meg a mai korszerű vakcinagyártási technológiáknak, elmaradott technológia, sokkal jobbak a harmadik generációs vakcinák (ahová egyébként még az oroszok vakcinája is tartozik),
- a legnagyobb baj ezzel más: a kínaiak nem tették hozzáférhetővé sehol a világon (!) a 3. fázisos tesztelés dokumentációját, ezért erős kétségek vannak a mellékhatások és hasonlók felől,
- Orbán utasította az OGYÉI-t, hogy engedélyezze Magyarországon vészhelyzeti sürgősséggel ezt a vakcinát, amelynek a dokumentációja nincs rendben
- az EMA ilyen engedélyt ilyen körülmények között nem ad ki, de az OGYÉI (parancsra, esetleg állásféltésből) lehetséges, hogy igen, ami nyilván nem ér fel az óvatos és szigorú EMA engedélyével
- csak közbevetőleg: hogy engedélyezhet az OGYÉI megfelelő dokumentáció nélkül vakcinát? még belegondolni is szörnyű
- bár február közepétől - mivel addigra a Pfizer végrehajtja a gyártásfejlesztést a belgiumi gyárában, és mivel addigra beáll a BioNTech marburgi új gyárta is, továbbá mivel addigra az EMA engedélyezi az AstraZeneca forgalombahozatalát is - az eddigihez képest többszörös mennyiségben érkezik majd vakcina Magyarországra, és ezt Orbán is pontosan tudja,
- a fentiek ellenére mégis megrendelték a többmillió, igencsak kétes kínai vakcinát (amelynek igazgatói épp a minap menekültek el a cégből, mivel a párt főtitkár mindenféle kívánságokat intézett hozzájuk), közpénzből, de várhatóan ez sem érkezik februárnál előbb és még nincs is OGYÉI-engedélye sem
- és a konklúzió: a fentiek erős és megalapozott kétségeket támasztanak a kínaiak vakcinájával szemben (amely egyébként is, ezek nélkül is sokkal gyengébb hatékonyságú, mint a nyugati vakcinák), ezért nem várható, hogy tömegesen beadatják maguknak az emberek, hihetetlen tiltakozás van ellene.
Így állunk. Aki hajlandó beadatni magának, az csak a saját (és persze, a kormány) felelősségére teheti meg. De muszájnak nem muszáj.
Az orosz vakcina rémképét úgy lebegtették a fejünk felett, hogy még azt sem tudták róla, hogy az orosz gyógyszeripar ahhoz sem rendelkezik megfelelő kapacitással, hogy az orosz lakosságot ellássa, amikor pedig ez kiderült, akkor áttért a kínai oltás népszerűsítésére, sőt már azt is belengette, hogy néhány nap múlva megkötik a szerződést a kínai gyártóval és a 65 év feletti lakosság körében elkezdik a tömeges oltást a vakcinával. Jól lehet éppen a napokban derült ki, hogy még maguk a kínaiak sem ajánlják ennek a populációnak az oltást, csak a 18 és 59 közöttieknek, mivel az idősebb generációk körében történő alkalmazásáról nincs elegendő tapasztalatuk.
Orbán Viktor pedig pénteken lényegében megfenyegette az OGYÉI-t, amely a gyógyszereket engedélyezi, hogy néhány napon belül adják ki az engedélyt, mert most már csak rajtuk múlik a sikeres küzdelem a járvány ellen. Azt az OGYÉIT, amelynek vezetőjét nemrégen rúgták ki mindenféle indoklás nélkül, tanácsadó testületét pedig csupa fideszhez kötődő személlyel töltötték fel, többek között Habony Árpád korábbi titkárával és egy mosonmagyaróvári ügyvéddel, akinek nemhogy gyógyszerészeti, hanem gyógyító tapasztalata sincsen. A másik három tag pedig gyakorló orvos, akik tanácsadótestületi tagsága súlyos összeférhetetlenségi aggályokat vet fel, hiszen vezető orvosként gyakran vesznek részt gyógyszerkísérletekben és szoros kapcsolatban állnak gyógyszergyárakkal. (Szegény-szegény Richter Gedeon!!)A testületben egyetlen gyógyszerész szakmai tapasztalattal rendelkező tag sincsen. Szétverték a korábban kiválóan működő népegészség- és járványügyi intézményrendszert, szétrombolták a büszkeségre okot adó oltások iránti közbizalmat (ezt már a H1N1 alatt elkezdték) és most ellehetetlenítik az átoltottság növekedését.
Nem gondolhatunk másra, hogy az orosz majd a kínai oltóanyag népszerűsítése mögött kizárólag üzleti és politikai megfontolások állnak. Mert ezt is az oligarchák kitömésére és a keleti politikai kapcsolatok ápolására kívánják felhasználni. Az pedig, hogy ez hány ember életét, egészségét veszélyezteti egyáltalán nem számít, ahogy korábban sem számított. A kínai vakcináról most nyilvánosságra került információ, nevezetesen, hogy 60 év felett a gyártó sem ajánlja azt fogja eredményezni, hogy még annak a 27 százaléknak is elveszik a kedvét az "oltakozástól", akik eddig biztosak voltak benne, hogy beoltatják magukat. És így a vírus terjedése sem fog megállni, sőt Magyarország lesz Európában a járvány legszomorúbb barakkja. Hiszen más országok tavasz végére nagyjából elérhetik a nyájimmunitást, nálunk viszont akadály nélkül terjedhet, mivel az emberek 95 százaléka nem akarja beoltatni magát ezzel. És ezt még akkor mondták, amikor azt nem is tudták, hogy az "oltási rendben" most következő időseknek még a gyártó sem ajánlja. Szálasin és Rákosin kívül Magyarországnak soha nem volt ilyen cinikus, romlott, gonosz kormánya. Szégyellje magát, aki mindezek után ezekre szavaz!!! (Vásárheyi Márta)
Pedig erős hatással vagy rám! Én ezt nem is értem!
Egy árva szót sem írtam SOHA franciául, mert nem bírom a nyelvet. Hogy nem lehet ezt felfogni?
Ja, hogy olivabogyó írta neked? Aha, aha. Te meg készpénznek veszed és ezerszer élsz ilyesmivel vissza, amit mások közvetítenek.
Jellemző.
Ennyit erről.
Amikor te most visszajöttél, másból sem álltál, mint régi dolgokat kezdtél mások fejéhez vágni, pedig - mint láthattad - egyöntetű vélemény volt itt, hogy ezt nem kéne, de azért foyltattad bőszen.
Most magadra vess.
És hogy te mit tartasz hitelesnek - jó példa erre az olivabogyós közvetett információ, ami persze, nem volt igaz az én részemről -, az meg teljesen közömbös a számomra.
Ugyanis nem akarlak meggyőzni, nem vagy számomra annyira érdekes.
Ez a te dolgod és a saját személetmódod, mondhatom úgy is: a saját döntésed, hogy ezt nézed.
De nincs jogod másra rárivallni azért, mert ő másként döntött.
Ezt már leírtam egyszer, de látom, nem sikerült hatást elérni vele, még mindig.
Van egy mondás, miszerint nem azt kell nézni, hogy mit mond, hanem hogy ki mondja. Én ezt így interpretálom a magam számára: Ne azt nézd, hogy mit mond, hanem hogy hogyan mondja!
Most ha válaszolok, akkor ugye az a reakció, hogy miért hozok ide százéves dolgokat, de hát ez egy múltba révedő büdös komcsitól nem meglepő, stb. Tehát szögezzük le: megint te dobtál fel valamit.
1. Még múltkor írtad, a család neveddel kapcsolatban - csak akkor nem láttam értelmét a válasznak, lásd fenti kezdő mondatok. Tehát: őszintén szólva csak a hozzászólásod végén jutott eszembe a vezetékneved, amikor arra utaltál, hogy többször párhuzamba hoztam valamivel és emlegettem. Mondjuk hívjanak Adynak. Emlékszem, valóban írtam azt, hogy a nagy költőt nagyon szeretem, az itt levő, azonos nevűt nem. Most tényleg ezen rágódsz évekig? Közben te mást szemétnek, nyomorultnak, ocsmánynak hordod el. Aha.
2. Nekem olivabogyó mesélte, hogy vogest kezdtétek kigúnyolni, Sherpa és te, franciául - mondjuk bűn rossz franciasággal. (Akár az is elképzelhető, hogy aki valóban nem bírja a nyelvet, egy interneten elérhető program segítségével fordította le mechanikusan. Ehhez valóban nem kell tudni egy szót sem... A kezdő mondatot én láttam is Sherpától, amikor voges egy megjegyzésére azt válaszolta, hogy szerinte ő (voges) nem beszél franciául. Én itt kiléptem. Aztán S. franciára váltott és veled szidta vogest, elég gusztustalanul. A bökkenő az volt, hogy voges igen jól beszéli a francia nyelvet. De nem jelzett, csak figyelt. Oliva és vito pedig betette egy fordító programba és a tartalma miatt jelzett a moderációnak. Törölték. Ennyi. Ha nem igaz, vogesen és oliván kérd számon, ne rajtam. Viszont tényleg el tudom képzelni rólad, mert időnként nem akarsz emlékezni az igazság minden részletére, másrészt láttam, amikor mindenkit gúnyoltál az Indexen, akár a testmagassága és egyéb külső jegyei miatt.
Ha megkérhetlek, hagyjuk már a fájdalmaidat. Unom és végtelenül egoistának tartom, hogy másokkal szemben mindent megengedsz magadnak, te meg úgy viselkedsz, mint egy ártatlan szűzlány a kupiban. Nem hiteles.
Ezt már egyszer olvastam. Szinte szóról szóra, és akkor is tőled. Akkor is megértettem, és most is.
Nagyon jó írás, bárki írta is!
Az csak szóhasználat, a lényeg az ilyen hozzászólásokban sem ez, hanem a mondandó.
De mivel te szeretnéd a Fideszről terelni a szót és azt várod mindenkitől, hogy piros pontokat osztogasson a kormánynak - amelyik nem érdemelte ki semmivel -, nyilván inkább fennakadsz ezeken, minthogy tudomásul kell vegyed: nem mindenki osztja a te kormányszeretetedet.
Az ellenzéknek az a dolga, hogy kritizáljon. Amikor a Fidesz volt ellenzékben, még inkább ezt tette (ehhez képest a mostani ellenzék csak most kezd felzárkózni).
Látom, mindig szívedre veszed, ha ezt a kormányt bírálják, de nyilván azért, mert nem vagy a pártjukon és nem vagy Fideszes :)
Még mindig utálom, ha valaki festi magát, te pedig rendszeresen letagadod a viszonyulásodat, mégis minden egyes hozzászólásodból kiderül.
És igen, ez itt politikai topik, van elég másik a fórumon, hogy ha mással szeretnél foglalkozni - sőt, van egy bedöglött saját topikod is -, tehát ebben a topikban mindent a politikai szemszögéből vizsgálunk. És ez így is marad.
Ezt én egyáltalán nem így látom. Konkrétan Müge kurvázós, fasisztázós hozzászólásaira utaltam.
Tudod az a bajom ezzel az egésszel, hogy vastagon átszövi a politika. Ezt én tragédiának tartom, ugyanis ebből teljesen ki kellene vonulnia a politikának. Sajnos ott tartunk, hogy már a szakértőkről is előéletet kell tanulmányoznunk annak eldöntése érdekében, hogy mennyire szakértői, és mennyiben politikai alapú a véleményük.
A kormány bármit tehet, az ellenzék mindent bírál. Nagyon egyértelműnek és vitathatatlannak kell lennie egy a dolognak, hogy azt ellenzék (és a kormánykritikusok) nem szednek darabokra, és ne használják a kormány ellen. Egy ilyen helyzetben ez mérhetetlenül káros. Egyre gyakrabban érzi úgy az ember, hogy a kormányváltáson dolgozó oldal a vírusnak szurkol. Minél tovább tart ez a helyzet, minél rosszabbak a mutatók, annál jobb az ellenzéknek. Ilyen áron növelni a győzelem esélyeit nagyon visszatetsző dolog!
Ezt a helyzetet biztosan lehetne jobban is kezelni, de hogy ez nem produktív viselkedés, azt nagyon erősen érzem.
Nehéz időket élünk! Mondta ezt már az édesanyám is, neki meg a nagyanyám, mindig nehéz idők járnak. Jézus Krisztust sem akarta keresztre feszíteni senki, mert az egyes ember Krisztus nevét kiáltotta, amikor kérdezték, hogy kinek kegyelmezzenek meg, csak valahogy együtt már Barrabbásnak hangzott. Az egyes ember mindig jót akar - vagy legalább is azt hiszi, - mert nem veszi észre, hogy gondolatait alapvetően a környezete, a hírek, az információk alakítják, és az ő tisztességes, emberséges és belátó lelke beszorul a környezet hangzavara mögé. Hova tünt a bizalom, hogy amit a rádió mond, az igaz? Hogy amit az újságok megírnak, az a valóság? Villamoson, hivatalokban várakozás közben óhatatlanul fültanúja vagyok az emberek beszélgetésének. Igyekszem nem odafigyelni, de hangosan, erőszakosan mondják, lehetetlen nem hallani. " Csippet ültetnek belénk a oltással! A vírus a kínai ( orosz, amerikai, stb. ) titkosszolgálatoknak a műve. A migránsok elözönlik az országot. Stb." Hallgatom a sok össze-vissza beszédet, és elgondolom, hogy nem csoda, hogy az emberek ilyeneket mondanak, hiszen ilyeneket írnak az ujságok, ilyeneket mondanak a televízióban, és ilyeneket mondanak a megmondóemberek. Nehéz időket élünk. A technikai fejlődés a hálószobánkba hozta a világot, az internet szűrő nélkül közvetíti a legprimitívebb véleményeket is, és aki inségben van, tanácstalan, megoldást keres, az általában ezek közül kénytelen kiválasztani a fogódzóit. Nagyapám ritka beszédű ember volt, nem sokat szólt, de ha még is, akkor annak súlya volt. Sosem személyeskedett, sosem mások véleménye után ment, mondta, amit ő maga gondolt. Jó lenne ezt utánozni. Kimaradni a hírek kavalkádjából, a felmerülő kérdéseket végig gondolni, és azt válaszolni, amit éppen mi gondolunk a dologról. Nagyon felhígult az igazság. A tényeket, a józan mérlegelést felváltotta az indulat, a ellenfél gyűlölete, az egyetlen igazságban való vakhit. Pedig eldöntendő kérdéseink száma nem csökkent. Mihez adjam a nevemet, mihez nem? Miben vegyek részt, miből maradjak ki? Kit támogassak, és kit mellőzzek? Talán sosem bírt ilyen értékkel az én szavazatom, de be kell látni, hogy ez is csak látszat, mert manipulálva van itt minden. És még csak azt sem mondom, hogy gonoszságból, inkább azért, mert megváltoztak a lehetőségek. Minden döntésünk egy választás. Rámenjek az internetre vagy sem? Tornásszak vagy filmet nézzek? Mosogassak vagy majd este? Maradjak a magam ízlése szerint gondolkodó, vagy ez még belefér?
Én is arról beszélek: a kioktató, öntelt, másokat mindenáron degradálni akaró stílusúakról. Az ilyen ember nem intelligens.
És itt, a topikban most megint van egy ilyen (illetve kettő, ha fiú50-et is hozzászámítjuk, de az ő hozzászólásait már régesrég nem olvasom el, csak a kezdő sort).
Közben kapcsoltam.
Ne haragudj, de véleménye - bármiről és bárkiről - mindenkinek lehet. Ha már az intelligenciát emlegetjük, akkor arról sokkal jobban árulkodik a véleménynyilvánítás módja, stílusa, mint annak tartalma.
Nem is arra utaltam...
Bocsáss meg, de ha figyelmesen elolvasod, amit írtam, nem a vakcinán "huzakodok". És nem virológusok vagy járványtani szakemberek véleményét vonom kétségbe. Pusztán néhány olyan - nem egy adott vakcináról szóló, hanem általános - mondatot igazítottam helyre, amelyeket egy virológus nem mondhatott, mert egyszerűen nem igaz olyan formában, ahogy itt elhangzott. És ez esetben a helytelen információ károkat okozhat.
Nyilván ezek után megy a maszatolás, mert most sürgősen úgy kell tenni, mintha én vitába szállnék Kemenesivel, Dudával (aki egyébként genetikus és nyilván ez a tény meghatározza a szemléletét), Falus András immunológussal, Rusvaival, stb. Pedig nem. Még akkor sem, ha Rusvai voltaképpen állatorvos/virológus, és igazán nem értem, miért éppen őt kell gyakran interjúvolni, amikor számtalan egyéb nagyon neves szakember is van, például Takács Mária, Pusztai Rozália - ha már óbégatunk a női kvótán. Bár nyilván számít, ki szeret szerepelni, ki nem.
De valóban, szóvá tettem Kunetz Zsombor - önjelölt mindenben szakértő - azon szavait, amelyek röviden szólva szakmaiatlanok.
Szintén nem kedvelem Keszthelyi Gyula háziorvos ("vidéki háziorvos", ami mint tudjuk önmagában dehonesztáló, de természetesen csak akkor, ha Müller Cecíliáról esik szó) "szakértéseit" sem. Elhiszem, hogy az ellenzéki médiában most praktikus egy olyan ember, aki természetesen a kormány minden intézkedését éles kritikával illeti - de hát könyörgöm, ez egy izgága, nyughatatlan bajkeverő. Ezer perrel, a mentőszolgálattól kezdve az ANTSZ-ig, az önkormányzattal, a betegeivel is oda-vissza...
Kis ízelítő: "A borsodi település képviselő-testülete tavaly októberben bontott szerződést Keszthelyi Gyulával. A legkisebb matyó falu háziorvosának szakmai képességeit ugyan a polgármester sem vitatja, de a Keszthelyi-féle konfliktusokat, amelyek már az egészségügyi kormányzatot is elérték, nem bírta. Ezért aztán az orvosnak mennie kellett.
Keszthelyi Gyula akkor vált országosan is ismertté, amikor négy évvel ezelőtt bejelentette, hogy nem adja be ingyen a térítésmentes (állami) influenzavakcinát. Aztán közérdekű adat eltitkolása miatt följelentette a Magyar Orvosi Kamarát, mert a köztestület a törvényben előírt adatokat – közöttük Éger István elnöki tiszteletdíját – nem tette közzé a honlapján. Majd nem volt hajlandó elvégezni a halottvizsgálatot egy a legeltetés közben hirtelen elhunyt egykori betegén, mondván: miután ő kezelte, másnak kell megállapítania a halál okát. Végül a képviselő-testületnél az szakította el a cérnát", hogy a halottvizsgálat körül zajló vitát a háziorvos a honlapján is közzétett" nol.hu
Nem éppen most megnyugtató az ilyen zűrös emberek szerepeltetése.
Kösz, de tudod, léteznek - és itt is tapasztalhatod - olyanok, akik azt hiszik, hogy egyedül ők értelmesek, mindenki más hülye.
Általában az olyanok hiszik ezt, akik nem túl értelmesek. Az intelligens ember tudja, hogy még sok mindent nem tud, nem vindikál magának állandóan megmondó és kioktató, fensőbbrendű szerepet, mint az ilyen.
Erről is meg lehet ismerni az intelligens embereket és azokat is, akik csak képzelik azt magukról.
Teljesen igazad van a közszereplői minőséggel kapcsolatban.
De léteznek emberek, akik nem bírják elviselni, ha másoknak más a véleményük valamiről, így aztán téged címkéznek. Nem kell ehhez túlzottan magas intelligenciaszint (és általában nincs is, hiszen azért csinálják, érvek helyett).
Bizonyos rutinnal ez nem érinti meg a normális embert, inkább szánandók a vagdalkozó korlátoltak.
Egyes korlátoltak miatt felesleges elmenned. A vírushelyzet pedig összefügg a belpolitikával: szerinted miért vagyunk a világ élvonalában halálozásban, ha nem azért, mert a kormányunk képtelen a járványt kezelni? Egyértelmű.
Akkor én szerencsés voltam. Előre megkaptam a pénzt, amivel a végén kell elszámolni.
Ja hogy a türelemre utaltál! Az más!
Igen, utófinanszírozásos, mint általában a pályázatok többsége.
Aranyos történet, jót derültem a végén, de legyünk azért pannacottával tisztességesek! Ő nem gyenge intellektusú (hogy ilyen szép jelzőt használjak).
Nem ismerem ezt a pályázatot, de miért is kell megelőlegezni? Utólagos utalás van?
A kettő egyáltalán nem zárja ki egymást. Továbbra is keményen benne vagyunk a járványban, de az szerencsére tavaly december 19-a óta lassan és hullámzóan, mégis csökkenő tendenciát mutat. Található erről egy nagyon szép diagram. Csak így tovább, de még jobb lenne, ha gyorsabban...!
Mondjuk belpol helyett nagyon a vírustéma urlaja a topikot, de mindegy is.
Ez a belpolitika dolog nekem végképp nem jön be, szóval lelépek. Már nem tekintem magamat magyarnak, több szempontból nem is vagyok már az, szóval nincs értelme folytatni, időpazarlás. Lehet, hogy a Világpol topikban még előfordulok majd, még annak van valami értelme, hogy az ember a nyugisabb helyekre allokálja magát, mikor mihez van kedve...
Köszi a személyeskedést, ez maximálisan minősít téged. Csak azt felejtetted el, hogy a Földi-Kovács KÖZSZEREPLŐ, így én - lévén magánember - azt mondhatok rá, amit akarok, ameddig a véleményemet közlöm, és nem hazudozok róla - márpedig semmi valótlant nem állítottam. Emiatt aztán engem nem kell érdekeljen az sem, hogy mit gondol az ő anyukája, mert egy közszereplőnek TECHNIKAILAG NINCS ANYUKÁJA!!! És főleg nem kell nekem tekintettel lennem rá! Remélem, világos? Amit még elmondhatok, az a következő: én sosem láttam nagy hassal ezt az asszonyságot, szóval ha van valamilyen gyereke, azt valahonnan szerezte, tehát amit mondtam arról, hogy nem igazán tudja, miről is beszél sokadmagával (nevezetesen a "szüljél hármat" népszerűsíti), az továbbra is igaz. Egye fene, hajlandó vagyok elnézést kérni tőle, amiért lekurváztam (a nők társadalmi szerepének degradálása miatt tulajdonképpen úgyis inkább strici)(bár ez gyakorlatilag nem valósulhat meg, mert soha nem mennék ugyanazon az oldalon az utcán, ahol ő, és nem szívnék egy levegőt vele), de sajnos ettől még fasiszta maradt, , és ez Magyarországon büntetendő lenne, ha jogállam lennénk. De minimum egy selejtes újságírócskával van dolgunk, aki a felkészültségét(mert ez amúgy elvitathatatlan tőle) gerinctelenül, az újságírói normák teljes figyelmen kívül hagyásával a társadalom kárára felelőtlenül hasznosítja, kizárólag önös érdekből. Az ilyet KONTÁRnak hívják. Szépen beleillik a társaságába.
Én is viszonylag türelmes vagyok - de határok azért vannak.
Eszembe jutott egy történet. Altatás előtti vizsgálati ambulancián néztem a pácienseket, jött egy cigány asszony a nőgyógyászatról, akinél kiderült, hogy fogalma sincs, miért küldték ide. Na, hát mondta, hogy altatásban fogják eltávolítani a méhét, és többé nem lesznek olyan súlyos vérzéses problémái. "Miért, rákom van?!" (Ilyenkor mindig "hálásan" gondoltam a kollégáimra, akik nem világosítják fel rendesen a betegüket.) Na, elmagyaráztam, hogy nem, ez egy jóindulatú elváltozás, amit eltávolítanak a méhével együtt. És mi lesz azután, mert a férje nagy természetű férfi? Mondom semmi, minden ugyanúgy történhet majd, de maga megszabadul a fájdalomtól, görcsöktől, nagy vérzésektől. Volt még ezer kérdése, nagyjából vizsgálattal, papírok átnézésével eltelt úgy bő húsz perc - az ajtón kívül feketített a várakozó tömeg. Halleluja, végre minden megvolt, elköszönünk, keze a kilincsen és visszafordul: - Azért még lenne egy kérdésem, doktornő aranyos, az ANYAméh ugye bent marad?!
Egy láthatóan sérült ember, akinek segítség kellene.
Van mondanivalóm a témával kapcsolatban (egy kétszintes házat alakítok át és újítok fel, építek egy lakást és felújítok egy másik lakást - hála a magasságosnak, utóbbi már gyakorlatilag készen van), főleg saját tapasztalatból. Majd a héten nézz ide.
Régen linkeltem már a worldometers oldalát, íme, most megint: https://www.worldometers.info/coronavirus/
A világban eddig összesen 95 millió regisztrált esetet találtak (de mint tudjuk, ez nem jelent sokat, mert a tesztelések számától függ), 2 millió felett van a halálozások száma (és még ezt is kétségbe vonják sokan, mert szerintük több is).
Magyarország a múltkor, amikor ide belinkeltem, az 1 millióra főre vetített halálozásban a világ összes országa (220) között a 16. helyen állt, mostanra már a 14. helyen áll (11.341 halott).
Ebben minden haláleset benne van, ami a covid kapcsán történt.
Tehát nemhogy "visszaszorulna" nálunk a vírus, hanem éppen ellenkezőleg, tovább dühöng a járvány. És ne nézzünk egyes napoat, vagy heteket, mert az csalóka és persze, attól is függ, hogy éppen milyen adatot tesznek közzé (ráadásul azt is tudjuk, hogy késnek az adatok, néha napokat is).
Nem ilyen dicsőséget szeretne az ember a saját hazájának.
És ne felejtsünk el még egy szempontot: meg kell előlegezni a számlák összegét.
Azokét a számlákét, amelyekben duplán-triplán fognak most a kivitelezők azzal, hogy "úgyis ingyen lesz". De ezeket ki kell fizetni, csak azután nyújtható be támogatásra (ha megkapják).
És nem mindenkinek van erre pénze.
https://index.hu/kulfold/2021/01/15/norvegia_ova_int_a_sul yosan_beteg_idos_emberek_beoltasatol/?fbclid=IwAR3P7Wm2Go2Ct C6y1_rYxHHyR1uBq53a76wVCHMVP00LVN7a4o7Uos3Rme4
Teljesen igazad van, csak egy érv hozható fel e pályázat feltčteleivel szemben: Elvész az önerős kivitelezés lehetősége. A másik oldalon persze ott vannak a már említett érvek.
"Előzmény:
pannacotta2
A szóbanforgó pályázatnál ki van zárva a saját kivitelezés. Erről írtam az elején. Ugyanis kivitelezői számla kell ahhoz, hogy támogatást lehessen igénybe venni.
És igen, ez jócskán felsrófolja az árakat és indokolatlan árképzést eredményez."
Már meg ne haragudj ha megkérdezem, de nem az a cél, hogy a rendes munkáért rendes bért kapjon egy munkavállaló, és ebből viszont fizesse be az államnak az adót? Ez lenne az "indokolatlan árképzés"?
Jobb lenne ha feketén dolgozna a vállalkozó, nem adna számlát, nem fizetne adót, és mivel nincs róla számla, így nem tudnák tőle megkövetelni hogy ha rossz munkát végez akkor azt hozza helyre? És ezen ki nyerne?
Ez az ügyeskedés ez valahol a szocializmus "tervgazdálkodása" során alakult ki, nem fizették meg a munkát sehol, ezért az emberek elkezdtek ügyeskedni. Ez hozta létre azt a fekete gazdaságot, amiben senkit nem fizettek meg, ezért aki tudott ügyeskedett, és ezt az állam tudomásul vette, vagyis szemet hunyt ezek fölött. Az orvosoknál a hálapénz rendszerét ez hozta létre, mert a fizetésük szemtelenül alacsony volt, nem fizették meg a pincéreket sem, mondván ezek a borravalóból éljenek meg "jól", a benzinkutasokat sem fizették meg, mégis sorbanállás volt egy benzinkutas állásért, és komoly protekcióval lehett ide bejutni. A kisiparosok meg a maszekok is ügyeskedtek, nem adtak számlát, így szinte nem is fizettek adót.
Ezt egy piacgazdaságban nem lehet megengedni, és ezért történik minden ilyen gazdaságkifehérítő intézkedés. Pl. január 1-től minden számlát a NAV-nak is be kell jelenteni, nem csak a 100 ezer ft felettieket.
Vagyis az állam azzal, hogy a törvények betartásához köti a támogatást, nem kér vissza semmit a támogatásból, csak azt ami neki törvény szerint jár, és a támogatás a családoknak komoly segítség.
Te így gondolod, és ezt el kell fogadni. Én ezért nem török pálcát a kormány fölött. Ez egy olyan támogatás (mert mégiscsak kap valamit a támogatott), ami a családok segítése mellett gazdasági és társadalmi érdekeket is szolgál.
Én már csak ilyen elnéző vagyok.
A két példád egyike sem olyan egyszerű, mint amilyennek tűnik. Én felemelném a 90 napot, de aki nem tesz meg mindent a munkáért, attól azt is elvenném, amit addig kapott. Ja és persze nincs válogatás! Én diplomás munkanélküliként marhapásztornak is elmennék, ha csak az adódna.
A 100%-ról megint a magyar mentalitás jut eszembe, még ha ezért némi röstelkedést kell is éreznem. Talán ki lehetne próbálni! Már csak a pozitív csalódás élményéért is!
A "támogatás" nevében is benne van, hogy az egy egyoldalú, ingyenes ügylet. Ha kérnek helyette valamit, akkor az csereügylet és nem támogatás.
És jelzem, az a pénz, amit ilyen csereügyletekből folyósítanak, közpénz. Nem a kormányé, mert nekik nincs saját pénzük.
A közpénz pedig azt jelenti, hogy valamicskét visszaadnak a beszedett adóból azoknak, akik rászorulnak arra.
A probléma megint a demagógiával van, ami övezi ezt az áltámogatási formát (hiszen valójában nem az, hogy te magad mondod).
A kormány bevett szokása, hogy ha ad valamit, azzal másik oldalról valamit - és méghozzá nem is rosszat - el akar érni. Az már más kérdés, hogy mennyire elfogadható ez a gyakorlat. Aki azt mondja, hogy a támogatás legyen "csak" támogatás annak is igaza van. Én elfogadon, hogy ha kapok valamit, azzal valami együtt jár. A másik nézetnek is létjogosultsága van, de itt megint csak a választásokra tudok utalni. (Aztán reménykedjen, - vagy higgye azt - hogy a következő kormány majd másként csinálja!)
Van, aki azt látja a pohárról, hogy félig tele van, és van aki azt, hogy félig üres. Aztán van egy mondás a kisújról, meg a karról... A támogatásról ezért nem kell lemondani, legfeljebb szerényebbre kell fogni a terveket. Így voltam ezzel én is, amíg nem döntöttem a saját kivitelezés mellett. Morogtam, noha pontosan értettem a mögöttes szándékokat: A nyaraltatás, a szakmunka kifehérítése, és most a szakemberek hazacsábítása. Ugyanakkor a családoknak bizony kedveznek, még ha szerényebb mértékben is, mint azt sokan remélték. Ha hosszú távon gondolkodunk, akkor nem rosszak ezek az elképzelések, noha tudom, a támogatásra számítókat a "most" érdeki. (Ha meg valakinek mégis le kell mondania az sajnálatos, de sokaknak azért nem... szerencsére!)
A szóbanforgó pályázatnál ki van zárva a saját kivitelezés. Erről írtam az elején. Ugyanis kivitelezői számla kell ahhoz, hogy támogatást lehessen igénybe venni.
És igen, ez jócskán felsrófolja az árakat és indokolatlan árképzést eredményez.
De ez senkit sem érdekel.
Aki ezt nem tudja vállalni, az le kell mondjon a támogatásról. De csak azért, mert "a" családoknak kedveznek. Nyilván, kinek másnak.
Nagyon engedékeny vagy te a közpénzből történő tízmilliárdokkal. Igaz, a múltkoriban is hasonlóan nyilatkoztál százmilliárdokról.
Én nem támogatom még a tízmilliárdos pénzkidobásokat sem egy olyan országban, ahol a járvány miatt munkájukat elveszített munkanélküliek csak 90 napig kapnak alamizsnát, vagy a tanárok nem kapják meg a 100 %-os táppénzt.
Mennyit tudtok huzakodni ezen a vakcinán! Mindenki azzal oltatja be magát, amit amivel akarja. Ha valaki ragaszkodik a nyugati vakcinákhoz, várja ki, amíg az EU szállítmánya megérkezik, és rá kerül a sor.
Ha a kormány beszerez 1,5, vagy 2 millió kínai vakcinát és - bizalmatlanság miatt - nem lesz kinek beadnia, akkor veszítettünk pár 10 milliárd forintot. (A lehetőség ellenben adott lesz.) Akit ez nagyon zavar, az majd nem fog rájuk szavazni. Ennyi az egész.
Az építőiparra is igaz az, ami minden másra. A kereslet határozza meg a kínálatot. Nagy a kereslet, és ez rendesen felnyomja az árakat. Ebben az a bosszantó, hogy a soknak tűnő támogatás nem ér annyit, mint amennyit az azt elnyerő remélt tőle. Ezzel sajnos együtt kell élni.
Nekem a Balaton környékéről vannak információim, illetve tapasztalataim. Tapasztalatom sajnos a magyar mentalitásról is van, már ami az ügyeskedést illeti. A dolognak az a rákfenéje, hogy - mint mindig és mint más területeken is - a becsületesek isszák meg e jelenség levét.
A kormány láthatóan nagyon odafigyel arra, hogy az ilyen ügyeskedéseknek elejét vegye. Ez mellett van abban is méltányolható szándék, hogy az építőipari szakembereket a sötét oldalról a világos oldalra vezessék át, ugyanis aki most nem tud számlát adni, jelentős hátrányba kerül.
Én egyébként azt tapasztalom, hogy egyre több szakember jön haza (egy ilyen törekvés is állhat a mostani kedvezmény feltételrendszere mögött). Ők képezik azt a kategóriát, akik magas színvonalon dolgoznak, de legvastagabban fog a tolluk, amikor árajánlatot kell tenni. Ők is élvezik a megnövekedett kereslet "előnyeit", és a tetejében megszoktak egy bizonyos bérszínvonalat. Nem is lenne ezzel semmi baj, ha nem lépnének túl bizonyos határokat, nem dolgoznának tisztességtelenül magas árakon.
Nekem egy ilyen szakival volt dolgom. Utálok alkudozni, így két hónap gondolkodás, rágódás és töprengés után úgy döntöttem, hogy megköszönöm az ajánlatát, és inkább magam végzem el a munkát. (Szerencsére az általam elnyert pályázatnak még nem volt feltétele a munkadíjról kiállított számla.) Némi sértődöttséggel, de tudomásul vette a szokatlan elutasítást. Még akkor sem értette, hogy miért, amikor elmagyaráztam neki.
Ezt egyébként csak ajánlani tudom mindenkinek! Aki rendelkezik egy kis érzékkel, kellő precizitással, türelemmel, és idővel rengeteg pénzt spórolhat meg. (A szóban forgó pályázatnál sajnos nem adott ennek a lehetősége. Itt meg kell elégedni a reálértéken kevesebbel.)
Olvasgattam (ez azért egy kicsit kevesebb az olvastamnál) a vitátokat és csodálkoztam a kitartásotokon. Én már régen kiszálltam volna belőle. Pannacottával a vita sok időt, és még több türelmet igénylő elfoglaltság. A türelemből engem gazdagon megajándékozott Isten, de értelmetlen dolgokat nem szeretek csinálni. Amikor egy vitában ugyanazok az érvek kezdenek ismétlődni, értelmetlenné válik a folytatás.
Én is sajnálom, hogy nem jött össze a beszélgetés.
Szót fogadtam Cecília asszonynak, és a szabadban töltöttem a napomat. 
Köszönöm a Mándoki-linkeket! Remek zenét csinálnak! Ismerem a Dzsingisz Kán utáni munkásságát, ez már valóban nem az. (A maga idejében azért az is megállta a helyét.)
Duda Ernő virológus szerint az elölt vírusokat tartalmazó vakcinák problémásak: https://szeged.hu/hirek/39731/duda-erno-viro logus-a-kinai-vakcinak-tobbsegeben-elolt-teljes-virus-van-ez -okozhat-problemakat?fbclid=IwAR39EbRXlFnoQO7AHHPB1tVCwHOUTV H_FDtMjUAHMlizAHkkvuR3JXTDec4
Duda Ernő virológus (ez a szakterülete, ez a szakvizsgája) és egyben professzor is, tehát már nem egy-két napja működik ezen a szakterületen.
A következőket mondja:
A kínai vakcinák elmaradottak, technológiájuk messze van a Pfizer-BioNTechétől és a Moderna által alkotott oltásokétól.
(kb. ezt írtam én is, egyik nyugati koronavakcina sem tartalmaz elölt vírusokat, nem véletlenül, de még az orosz Sputnik sem)
A professzor szerint:
"
„Körülbelül akkora különbség van, mint egy duplafedeles, propelleres repülőgép és mondjuk egy lopakodó repülőgép között. Nagyon sokféle kínai vakcina van, de konkrétan ez, amelyik szóba került, lényegében olyan módszerrel készült vakcina, amit százötven évvel ezelőtt Pasteurék már kifejlesztettek. Tehát egy elölt, teljes vírust tartalmazó vakcina áll szemben azzal a high-tech-kel, ami abszolút a 21. századot képviseli, a messenger (hírvivő) RNS-alapú technológiával”
"....A professzor azt is hozzátette, hogy ha a teljes vírust juttatják a szervezetbe, akkor mindegy, hogy ezt inaktivált formában, tehát halott vírusként teszik, akkor is benne van a vakcinában a vírus összes fehérjéje és nukleinsavja.
„Ez lehetséges problémákat jelenthet, olyanokat, amik a messenger RNS-alapú vakcina esetében nem jöhetnek számításba” – hangsúlyozta."
Ennyit arról a vakcináról, amit a kormány akar ránktuknálni, az itteni emberek többsége pedig kézzel-lábbal (és megalapozottan) tiltakozik ellene.
Nem árt azt sem tudni, hogy - Hadházy szerint és az általa belinkelt, hiteles források szerint is - a Modernához képest 3 és félszeres, a Pfizerhez képest ötszörös áron vásároljuk a kínai vacak vakcinát.
Vajon kinek a zsebébe megy ebből a visszaosztás (ugyanez kérdezhető a többszörös áron és felesleges mennyiségben beszerzett lélegeztetőgépek kapcsán is)?
Csak veregesd nyugodtan a saját válladat, látható, hogy nincs más, aki megtegye. Mindenesetre a te álszakmai véleményed számomra nulla, én valódi szakemberekre hallgatok, akik közé te nem tartozol.
Befejeztem a veled való mindennemű társalgást, reménytelen eset vagy, a kioktató és fennsőbbséges stílusodat, továbbá azt, hogy meghazudtolsz valódi szakembereket, pedig tartsd meg a szűkebb környezetednek.
(ja, és mellesleg, bár ez tényleg off, a mai napig sem tudok franciául és életemben nem írtam le franciául egy szót sem, nylván tudod, hogy ez is egy korábbi hazudozásodra vonatkozott)
Szia Judit!
Te is rájöttél?
:-))))
ha már mindenáron az offoláson rugózol, akkor a figyelmedbe ajánlom a Fórumszabályzat III.(i) pontját. Eszerint:
"III. (i) A szolgáltatás szándékos hátráltatása (pl. flood, offtopic, script).
Tartalmi hátráltatás: a kulturált, folyamatos társalgást feltűnően, szándékosan akadályozó és zavaró, vagy témán kívüli (“offtopic”) Felhasználói Tartalmak megosztása. Az offtopic tartalmak automatikusan áthelyezésre kerülnek az adott témával foglalkozó topikokba, amennyiben létezik ilyen (ennek hiányában törlésre kerül)"
Namármostan, ez a topik - ha elolvasod a topiknyitó szöveget - arra nyílt, hogy akik a 2010-es kormányváltásnak örültek, azok itt leírhassák az ezzel kapcsolatos véleményüket, hozzászólásukat és megbeszélhessék az új kormány tevékenységével kapcsolatos gonodolataikat.
Vagyis itt minden orbán és fideszfóbiás libernyák gyalázkodó hazudozás "offolás"
Leesett végre hogy kik offolnak itt?
ez a 10 forintos kérdés!
de ha nem megy a megfejtés segítek!
Erre egyébként már évekkel ezelőtt fel lett hívva a figyelmetek!
:-))
na az előző a hozzászósomat a fórum szövegszerkesztője jól "összeszerkesztette" remélem látható, hogy honnan indul az én hozzászólásom.
"Előzmény:
Adagio
Maradjunk annyiban, hogy nincs elég jó számlaképes szakember, akik meg vannak aranyáron dolgoznak. Úgy gondolják, hogy az állami támogatás az övék, és nem értik miért problémázik az ügyfél az extrém áron (hiszen ingyen van - mondják ők). Az, hogy anyag is kell, meg mondjuk nem a legolcsóbb járólapot szeretné az ügyfél, őket nem érdekli.
Személyes tapasztalat, hogyan lesz az első árajánlatból, ami 400 ezer, több hónap hitegetés után 1.2 millió és egy flegma válasz: Inkább keressen mást."Végülis maradhatunk ebben is, de ez is egy kiragadott példából levont sommás következtetés, aminél azért sokkal árnyaltabb a kép!Minden "szakmában" (építőipari szakmunkás, pék, hentes, szakács, orvos, ügyvéd, mérnök,stb) vannak jó szakemberek és kevésbé jó szakemberek. A jó szakemberek a kapacításukat előre lekötik, próbálj meg egy jó magánorvoshoz csak úgy beesni, megmosolyognak, és elküldenek, hogy jelentkezz be telefonon, vagy emailon, és majd 1-2 hét, vagy hónap mulva foglalkozik veled a doktor úr. Ugyanígy vannak a jó építőipari szakmunkások is. Fél évre, de vannak akik egy évre előre lekötötték a kapacitásukat. Akik ujságban meg interneten hirdetik magukat, azokkal célszerű óvatosan tárgyalni és referenciákat kérni tőlük, és ezeknek utánanézni.
A Panna ellentmondást nem tűrően kinyilatkoztatta, hogy nincs elég építőipari szakmunkás Magyarországon, és egyébként is a jó szakemberek már régen elmentek külföldre dolgozni!
Én erre próbáltam meg válaszolni, és elmondani neki,hogy én hogy látom ezt a helyzetet, egy kissé abból is kiindulva, hogy valamennyire (minden nagyképű dicsekvést elkerülve) ismerem az építőipar ezen területét. Minden településen közszájon forognak azoknak az építőipari szakemberekenek (kőműves, ács, burkoló, vízvezetékszerelő, festő-mázoló stb.) a nevei és elérhetőségei, akik jó szakemberek és van referenciájuk.
Akiknek szükséghelyzetben, pl. viharkár, csőtörés, lakástűz, stb. miatt sűrgősen szükségük van ilyen szakemberre, azok sajnos belefuthatnak olyanba amit te is mondtál, mert sajnos mint minden szakmában, itt is vannak akik nem megcsinálni akarnak valamit, hanem csinálni valamit, aminek nem érdekli őket a végeredménye, viszont ezért pénzt kérnek. És az ilyenek mindíg a könnyebb munkát keresik, egy bonyolultabb, vagy nehezebb körülmények közötti munkát (mint. pl. a lakásfelújítás) az ilyenek lehetőleg elkerülik. A "számlaképes szakmunkás" pedig, akihez a lakásfelújítási támogatás elvégzését kötik, az azért jogos igény, mert mint minden területen, itt is készültek már lecsapni a "lehetőségre" az olyan ügyeskedők, akik "saját munkának" nevezett kontárkodással összehoznak valami lakásfelújításszerű dolgot és csak a könnyen megszerezhető támogatási pénz a céljuk. Ezt mindenképpen ki kell zárni. Volt a 80-as években egy állami támogatási konstrukció, aminek a célja a falvakban a korszerű (fürdőszobás, központi fűtéses) lakásépítés elősegítése volt. A támogatás feltétele a ház alapjának megépítése és a továbbépítéshez szükséges építőanyag megléte volt, ezután megkapták a teljes támogatási összeget. Na az "ügyes" emberek mit léptek erre? Megvettek egy építési telket bagóért, valahol a falu szélén, megépítették az épület betonalapjait, és leraktak a telekre 2 raklap téglát, amit még a raklapról sem rakodtak le. Kihívták az OTP "szakemberét" (akkor ugyanis az OTP-n keresztül történtek az ilyen állami támogatások) aki látta az alapokat, és a 2 raklap téglát, és kiállította az igazolást a támogatási összeg felvételére.
Az "ügyes" emberek mit csináltal ezután? Vettek egy másik telket (vagy már meg is volt, mert egyszerre vettek 5-10 telket egy faluban) és ott megint megépítették az alapokat, és odavitték a 2 raklap téglát a már kifizetett "építkezésről" és újra felvették a támogatást. Ezt több évig csinálték, sokszázmilliós (ami mai áron többmilliárdos összeg lenne) állami pénzt loptak ki az állam zsebéből, és ha jársz vidéken, főleg a "hátrányos helyzetű" településeken, még mindíg látni "OTP támogatásos" házalapokat azóta is lakatlan üres telkeken. Ezért indokolt a számlával igazolt munkavégzés.De amit én mondtam az is csak egy vélemény, de maradhatunk abban amit te írtál, meg ebben (is)
Nem erre a hozzászólásodra, de szerettem volna ma kicsit beszélgetni veled - sajnos nem jött össze, már mennem kell. Tényleg ezen változtatni fogok, nincs értelme idővámpírokra és amúgy teljesen értetlen és malignus emberekre szánni egy percet sem.
Azért valamit hoztam, mivel karácsonykor zenéltetek. Szeretem Mándokit - sajátságos, hogy sokaknak még mindig a Dzsingisz kán az egyetlen információ, ami eszükbe jut róla. Megjelent mostanság egy dupla albuma. Már sok részletet hallottam róla. ITT egy kis ízelítő.
Elolvastam, mit észleltek egyesek, én is megpróbáltam és 24 órán belül kaptam választ és időpontot. Ennyi. Leírtam. "Kétségbe vonod a jogomat, hogy ide írhassak?!" (Gondolom, ismerős.)
Nem kell egy orvosnak virológusnak lenni ahhoz, hogy valaki többet tudjon egy érdeklődő, de átlag embernél még akkor is, ha az cikkeket olvas - hogy nem orvosi szakcikkeket, az egészen biztos, mert nem is értenéd meg őket, ahhoz ugyanis alapok kellenek - mivel vannak ismeretei orvosi biológiából, mikrobiológiából, belgyógyászatból, fertőző betegségekből, közegészségtan - járványtanból. Sőt, gyermekgyógyászatból is újra előkerült sok minden a fertőző gyermekbetegségek és védőoltások kapcsán. Ezekből szigorlatozni kellett az évek során. És az alapok nem évülnek el.
Már megbocsáss, egy "szakember" olyan bornírtságot, amit például tegnap leírtál, soha nem állíthatott. De csak fújod a magadét, egyre dühösebb vagy, parttalanul sértegetsz, és - hát nem én vagyok hallatlanul nevetséges már. De észre sem veszed magad. Mint mondtam eleve azért javítottam ki, amit írtál, mert nyilvános a fórum, bárki elolvashatja, és ne legyen itt butaság cáfolatlanul. Amúgy hány "létező orvosi lapot" ismersz te? Az összeset?! Amelyeket természetesen olvasol. Mindet. Tudod, ez nagyon jól hangzana egy négy elemis bodzagyűjtőnek, de más azért megmosolyogja... Azt sem értetted meg, hogy öt évente négy-öt szakvizsgát validálni egyszerűen lehetetlen, mert az elméleti továbbképzések általában hétvégén vannak, a gyakorlati pontszámokat meg nem írják jóvá, csak akkor, ha eltöltesz bizonyos időt annak a képesítésnek megfelelő munkakörben. Mégis, Müller Cecília, mint országos tisztifőorvos évente töltsön hat hónapot háziorvosként valahol? De a szátok az jár, ész nélkül...
Na, nyugodj le, te vagy a legszebb, legokosabb, legjobban értesült, legkedvesebb - ja, az nem. Szép hétvégét!
GYakorló orvosok jelezték, hogy gond volt a bejelentkezéssel, a MOK titkára pedig ezeket összegyűjtötte és közzétette. Emellett további gyakorló orvosok csatlakoztak ehhez.
Ezeket voltál szíves itt nagy legyintéssel meghazudtolni, mert te mindent jobban tudsz, azt is, ami a saját "hatáskörödön" kívül esik. Talán inkább a propagandát fújod szívesen.
Az oltás ügye messze nemcsak orvosi kérdés, de mivel én bújom az összes létező orvosi lapot is, na meg a külföldieket is, továbbá támaszkodom hazai virológusok, immunológusok, stb. véleményére is, így egészen biztosan tájékozottabb vagyok nálad.
Mikor tetted le a virológiai szakvizsgát? Ja, hogy soha.
Nem, nem lettem orvos az orvosi könyvektől, de te sem vagy sem virológus, sem immunológus, te csak egyszerű outsider vagy, aki folyamatosan okoskodik, a szakemberek (!) véleményével csakazértis szembemegy, és a saját mellét veregeti, hogy egy nem odaillő szakvizsga birtokában milyen okosnak tűnik.
Legfeljebb okoskodónak. Nem baj, hogy kiröhögteted magad, ugye?
Én nem implantálok, kedves. Mondjuk, esetleg láthatok eleget, ha fogorvosokkal (is) dolgozom, mert vettem mobil altatógépeket és csináltam egy céget arra alapítva, hogy fogorvosoknak altatunk igény szerint. (Elég nagy fertőzés veszélynek kitéve intubáláskor és extubáláskor.) Vagy gasztroenterológusoknak vastagbéltükrözésekhez, stb. Mondom: esetleg. Vagy igen, vagy nem. Nem állítom és nem cáfolom. Azt viszont cáfolom, hogy engem már vakcináltak. De te már azt is tudod, milyen oltóanyaggal. Ugyan honnan? Mert csak azt írtam, hogy gond nélkül, egyetlen elküldött e-mailre kaptam időpontot, pedig "sok orvos" azt jelezte, hogy ez nem sikerült neki. Mondom: IDŐPONTOT. Ami jövő héten lesz esedékes. És nem oltást, pedig te már kétszer leírtad, hogy nekem könnyen jár a szám, mert a "legjobb" vakcinával oltottak.
Na, nagyjából így tudsz te mindent. Figyelmetlen vagy és értetlen, de mindenkivel úgy beszélsz, mintha a fenekedből rángattad volna ki az illetőt. Amit tegnap összehordtál itt immunizációról és kiváltott immunválaszról az nagyrészt tömény hülyeség volt, egy aktív és passzív immunizálásról alapfokon is teljesen tájékozatlan, de okoskodó ember sajnálatos dezinformációi. Ez nem lenne baj, de te terjeszted is.
Azt meg már régen is írtam neked, hogy attól nem lettél orvos, hogy anyád könyvespolcáról a fejedre esett az anatómia könyv. Jó súlyos, úgy tűnik, sajnos maradandó károsodást okozott.
Ajánlok egy cikket olvasásra, amely az egyén szabadságjogai felől közelíti meg az oltás kérdését: A társadalmat az oltással zsarolni több, mint etikátlan.
Véleménycikk és mint tudjuk, mindenkinek joga van a véleményéhez (még akkor is, ha egyes komcsi időkben szocializálódtak folyamatosan kétségbe vonják ezt).
Amiért azonban ide hoztam (azaz amiért is), az ez a része:
"Nem kell orvosdiktatúra!
Szeretnék végezetül reagálni a szerző azon megjegyzésére, hogy természettudományos végzettség nélkül bárki véleménye az oltásról legalábbis megkérdőjelezhető. Ez egy rettentő veszélyes állítás egy elvileg demokratikus országban. A járvány legalább annyira társadalmi, gazdasági, emberi jogi kérdés, mint amennyire egészségügyi.
Bizarr orvosdiktatúrát alakítunk ki, ha az egész társadalmat érintő koronavírusügyi kérdésekben csak az orvosok dönthetnek.
....
Ha a szakértelem hiányára hivatkozva vonjuk meg tőlük a lehetőséget, hogy a saját életükről döntsenek, zsarolják őket, amikor a saját testükről döntenének, még inkább elegük lesz."
Felhívom a figyelmet, hogy beoltatni magunkat társadalmi kérdés elsősorban és másodsorban is, azt pedig normális társadalmakban nem erőltetik rá az egyénekre. Pláne nem úgy, hogy általuk elutasított vakcinákkal akarják őket beoltani.
Hogyhogy mindenki megkapta, amit akart? Dehogyis. Éppen ellenkezőleg. Miért hazudsz megint? Kaphattam Vaxigripet? Nem kaphattam.
Akkor? Te miről dumálsz megint?
Ami pedig a hozzáértést illeti, nem tekintem hozzáértőnek az olyan egészségügyist, aki sose találkozott szembe covidosokkal, és még a többi orvos (akik viszont a frontvonalban dolgoznak) állítását is folyamatosan kétségbe vonja és lehazugozza őket.
Én rájuk támaszkodom és implantációs klinikán dolgozó anesztesre, hiába is van képzettséged, nincs rá valódi gyakorlatod.
Amit írok, több forrásból ellenőrzöm, és megfelel a virológusok (aki te nem vagy és soha nem is voltál) álláspontjának.
Úgyhogy hátrébb az agarakkal, implantációkkal foglalkozó dokika.
Pontosan tudom, mi az az immunizálás nélküled is (orvosgyerek vagyok, ha nem tudnád és az egész gyerekkorom azzal telt el, hogy orvosi könyveket bújtam az anyám könyvespolcáról), a kínai vakcinával egyébként pont ez a gond: csak 79 %-os és nem egységes a különböző korcsoportokban kiváltott immunválasz sem.
De amúgyis mindegy, mert nincs EMA-engedélye, és ilyet nem fog magának a magyar emberek jelentős többsége beadatni.
Az, hogy te milyen névvel fórumozol, az a te magánügyed, engem te ne fenyegess, a saját döntésed, hogy álnick-kel, vagy nem azzal írsz ide, a te dolgod, még jó, hogy nem akarod másra ráfogni.
Nem, nem tartalak szaktekintélynek egyáltalán. Sőt.
Reménytelen.
Tehát: elég részletesen leírtam azt, amit egy érdeklődő, a vakcinákban nem jártas ember tudni akar ezekről az oltásokról és speciálisan arról, kiknek és miért javasolt az egyik vagy a másik. Mindenben igazam lett: mindenki megkapta, aki oltatni akart, most is van tartalék mindkettőből - mert senkit nem hajtottak erőszakosan vakcináltatni magát, tehát maradt - és nincs influenza járvány jelenleg sem.
Ami a többit illeti, például amit tegnap leírtál, ... nem, nem is írom le, hogy minél kevesebb butaság szerepeljen olvasható formában. Ne tégy meggondolatlan kijelentéseket, ha nem értesz valamihez, mert árthatsz vele! Nincs olyan, hogy valaki kap egy torokgyík elleni védőoltást, és "kicsit" megkapja a betegséget - de nem fullad meg az álhártyás torokgyulladásba, vagy megkapja a járványos gyermekbénulás elleni inaktivált vírust tartalmazó oltást és nem bénul le, csak kicsit. Próbáld megérteni: ha megfelelő immunitás alakult ki a vakcinálás - azaz aktív immunizálás után -, akkor nem kapja meg adott betegséget az illető. Ha valamiért nem alakul ki benne a megfelelő sejtes (celluláris) és humorális (ellenanyagtermelés) immunválasz, akkor megkaphatja a betegséget. Van persze un. oltási betegség, ami akkor fordul elő, ha legyengített, un, attenuált vírust tartalmaz a vakcina, de ez nem azt jelenti, hogy az illető megkapta - mondjuk a kanyarót, ami ellen oltották, de azt igen, hogy hasonló, enyhe "kanyarószerű" betegség jelentkezik.
Ne menjünk bele. Maradjunk abban, hogy ez egy olyan részterülete az orvostudománynak, amihez te nem értesz - és én is már nagyon régen tanultam, de én alapfogalmakkal azért tisztában vagyok.
És itt még valamit. Hogy olyan a hangnemed, amilyen, és mindenkit szaros gyerekként kezelsz és torkolsz le mérhetetlen önbizalommal, az nem azokat minősíti, akik rajtad kívül írnak ide. De felhívnám rá a figyelmed, hogy ne foglalkozz az én képzelt munkahelyemmel - régen is csak rátok hagytam, mikor azt az egyet kikurkásztátok, így egyszerűbb volt, mint leírni még hol és mit csinálok. De azóta sok év telt el, akár csinálhattam egy ráépített szakvizsgát mondjuk pszichoterápiából, foglalkozás egészségügyből, dolgozhatok egészségügyi szervezőként, mert van államigazgatási felsőfokú végzettségem, de akár lehetek most önkéntes egy oltóponton. (Amit állandóan emlegetsz, mint "implantációs klinikát" - ahol bizony nagyon komoly helyreállító műtétek és -sajnos - nem átalakító részműtétek is zajlottak, már régen nem tartom számon, mint egyik munkahelyemet.) Szóval arra hívnám fel a figyelmed, hogy mivel én a saját polgári nevemmel fórumozok, van annak tétje, hogy nyilvánosan ki mit ír rólam. Biztosan ismerős fogalmak a számodra is a hitelrontás, rágalmazás, valótlan hírek terjesztése más személyével kapcsolatban, stb. Tartózkodj ezektől a jövőben velem kapcsolatban, nagyon melegen ajánlom.
Igen, írtál erről, de akkor semmiféle elölt vírusra épülő koronavakcina nem volt napirenden.
A nyugati vakcinák - akár génalapúak, akár vektoralapúak - nem támaszkodnak ilyen elavult módszerekre.
És akár kergették az embereket, akár nem, felnőtt emberek csak a Fluartot kaphatták, mert ez volt csak háziorvosoknál (az általad is említett csoporton kívül). Sőt, még ez is kevés volt helyenként, arra a nagy és a csapból is folyó kampányra tekintettel, amit a kormány levágott.
Tehát ott már volt egy tapasztalat, miszerint az emberek nem választhattak influenzavakcinát. És most is akarnak egy ilyen tapasztalatot, holott a Fluart-vakcina sem fogyott el, ahogy te írod (és mégis volt, ahol 2 hónapig sem kaptak utánrendelést).
Okulva a tapasztalatból, és fenntartva az alapvető emberi jogosultságot, miszerint az ember nem köteles bevállalni azt a vakcinát, amit az állam elétár (eszi, nem eszi alapon), így általános véleményként jelenik meg a közvéleményben az, hogy bár többnyire tisztában vagyunk azzal, hogy a nyájimmunitás elérése és a korlátozások feloldása fontos lenne, de nem akármilyen vakcinát szúratunk magunkba. És erre akár a Fluart-ügy is jó tanulságul szolgál.
Nyilván tudod, hogy ugyan kötelezővé is lehet tenni az oltást, de igencsak kontraproduktív lenne, merthogy azt azonnal mindenki megtámadná bíróságok előtt, akár a strasbourgi előtt is, merthogy emberi jogot érint.
Tehát nem attól fog függeni az "oltakozás", hogy mennyi vakcina van az országban ilyen-olyan forrásokból - ahogy ezt Orbán állítja -, hanem attól, hogy mennyien hajlandók az oltásra és mivel.
És csak ettől, semmi mástól.
Ahogy írtam korábban - amit nem vettél figyelembe - a két influenzavakcina között messze nemcsak az a különbség, hogy hány vírustörzsre hatásos. Hanem abban is különböznek, hogy a Sanofié kíméletesebb és nem okoz allergiás reakciókat.
Az egész a Sanofiék (GSK-val közös) koronavakcinája kapcsán merült fel, a Sanofi e téren is hasonló minőségű vakcinával készül. Bár még nincsenek kész és arra várni kell több, mint fél évet. Ezért írtam, hogy ez egy különösen érdekes vakcina lesz, és ha addigra már be leszünk oltva (amit kétlek abban az országban, ahol kínai és orosz vakcinákat hoznak be, mert az oltásra hajlandó embereknek is csak törpe kisebbsége fogadja el, a többiek mind vissza fogják utasítani), a jövő tekintetében - hiszen ki tudja, ténylegesen mennyi ideig tart ki a vakcinák hatása és lesz-e mutáns addigra - nagyon is korszakalkotó innováció lesz, ha elkészül.
Ennyi.
Látható, hogy szokásod szerint megint nem értetted meg a mondandót, mondom, hogy a leépülés felé tartasz, hacsak már nem vagy ott.
Ennyire értetlen korábban sem voltál, pedig mindig is szeretted kiforgatni mások írását, megtűzdelni a saját rosszhiszemű félreértelmezéseddel.
Válaszod:
p.: A háziorvosok egy darabot sem kaptak belőle. Talán nézz utána, nyilván van az ismeretségben háziorvos.
Én: Tudom, hogy nem kaptak. Az influenza járvány előtt nagyjából két héttel kell megkapni az oltást, tehát még van idő. Gondolom, fel kell mérni hol, hány adag kell. (Még az asztmás nagyobb gyerekek sem kaphatnak a Sanofisból, ha jól emlékszem a kritériumokra, viszont a három év alatti egészségesek csak ezt kaphatják.)
p: Az előbb azt írtad, hogy a háziorvosok kapnak a Sanofisból, aztán pedig azt, hogy tudod: nem kaptak. És nem. Ezek szerint magaddal vitatkoztál. Kösz a kioktatást, már nagyon hiányoztál erről a topikról. Mostanában - szerencsére - nem ilyen volt itt a hangnem.
p.: Mivel pont a felnőtt háziorvosok egy árva darabot sem kaptak ebből a vakcinából (amit praxis is elismert a mostani hozzászólásában), ezért nem tudom, miről beszélünk, akkor kik is a veszélyeztetettek, akiknek félretették?
p.: Nem a média közölte, hogy a háziorvosok nem kaptak (látom, te is átugrottad praxis e hozzászólását, amelyben ő maga is elismeri, egyébként tudtommal nem dolgozik az állami ellátásban, így a szakmai véleménye nagyjából ugyanannyit ér, mint bármelyikünké), hanem a háziorvosok. Pl. az enyém is. Meg másoké, ismerősöké is. Továbbá lehet erről olvasgatni is a Facebookon, ott vannak orvosi csoportok is. Bár praxis először azt írta, hogy a háziorvosok kapnak, aztán meg azt írta, hogy nem kaptak (ez utóbbi megfelel a valóságnak). Tehát a kérdés még mindig áll: akkor ki kapta meg azt, amit az állam lefoglalt ezekből a francia vakcinákból?
Én:
Nem írtam, hogy a négy influenza típusból (A B C D) az első három fertőz embert, a D - eddig! - marhákban és sertésekben okoz megbetegedést, de bármikor átugorhat az emberre. A C elég ritka, de embert is megbetegíthet, főleg gyermekközösségekben, de rendszerint enyhe tüneteket okoz. Oltani A és B ellen szoktak, a gonoszabb az A, ez gyakran csinál un. antigén shiftet, következésképpen genetikai rekombinációt, amikor új változatok alakulnak ki, ami ellen a gazdaszervezet még nem védett. Az A okozza a legsúlyosabb betegséget és a világjárványokat - rendszerint. Mindezt azért írtam le, hogy világossá tegyem, a háromkomponensű (két A + egy B vírustörzs ellen védő) oltás elviekben tökéletesen megfelel.
Beszéltem most egy házi gyermekorvossal, ő úgy tudja, náluk a regisztrált krónikus, súlyos betegséggel küzdő gyermekek fogják megkapni a Sanofi által gyártott oltást. Név szerint azoknak a gyerekeknek biztosított, akik a nyilvántartás szerint anyagcsere betegségben, szívbetegségben, vesebetegségben, veleszületett immunbetegségben, cukorbetegségben szenvednek. Enyhébbek az esetleges mellékhatások a négykomponensűnél. (Csak kiegészítésképpen: tavaly az ingyenes vakcinák mintegy fele a szemétben landolt, mert nem vették fel az emberek.)
Kicsit azt nem értem, hogy még szele sincs az influenzának, mire föl ez a nagy felhorgadás? Nagyjából 10-14 nap kell a védettség kialakulásához, a járványig még van idő mindenkit beoltani, aki akarja.
Bizony részletesen írtam a jellemzőikről, arról, hogy milyen alapúak, hogy az egyikben elölt vírus van, a másikban hasított, igen, arról is, hogy hány komponensűek - ugyanis akkor pont azért sikoltoztál, mert neked azért is és mindenképpen a négy komponensű kell és jár, stb. Azt próbáltam veled megértetni, hogy azért négykomponensű az egyik, mert egy B törzs ellen is véd - de éppen az a törzs nem szokott nagy és súlyos járványokat okozni. És szerintem még mindig nem érted, hogy például a magyar és a francia influenza elleni vakcina között a kiváltott immunválasz nem a vakcinán múlik, hanem az egyéni immunreakción. Lehet gyenge és erős immunválasz, az illető immunrendszerének függvényében. (Természetesen a francia oltóanyagban a plusz egyik B törzs miatt kialakul egy arra adott válasz is.) És azt is taglaltam, hogy a mellékhatások tekintetében van különbség, mert enyhébb mellékhatásokkal jár a hasított vírust tartalmazó oltóanyag, ezért az javasolt a megfelelő célcsoportoknak.)
De itt van pontosan, amit írtam okt. 23.:
Szakmailag és etikai szempontból logikus, hogy a Sanofi négykomponenesű vakcináját a fokozott kockázati csoportba tartózók vagy életkori kritériumok alapján kapják meg - például várandós anyák és három évnél fiatalabb gyermekek (hat hónapos kortól adhatő), a szervátültetettek, stb. Az idei influenza járványra allokált teljes, mintegy 100 ezer adagot (amit eredetileg gyógyszertári forgalmazásra szántak) ezért nem lehet gyógyszertárban kapni, hanem azt egy megállapodás alapján a Nemzeti Népegészségügyi Központ kapta a cégtől és osztja ki a háziorvosi és gyermekorvosi rendelők között. Gondolom, a fokozott igény jelenleg minden ország részéről fennáll - itt is verekedés van az országok között - így nem nagyon lehetséges nagy mennyiségű utánrendelés, és hirtelen a Sanofi gyártási kapacitásait megötszörözni is kivihetetlen. (Ráadásul az oltóanyag gyártása hosszú folyamat.) Viszont nálunk ingyenes - emlékeim szerint az utóbbi években gyógyszertári forgalomban úgy 3 ezer forint körüli volt az ára a Vaxigrip Tetra-nak, amiben hasított vírus van, és két A, valamint két B vírustörzset tartalmaz. Viszont senkit sem kergettek gyermekkorában az asztal körül, ha a három komponensű 3Fluart oltást adatja be magának - különösen, ha amúgy egészséges - amely két A és egy B vírustörzset tartalmaz, elölt formában. És "természetesen" ingyen. (Tessék néha arra gondolni, milyen sok országban nem ingyenesek a védőoltások, magam sokszor nyelek egyet, amikor a külföldön dolgozó, dicsekvő magyar honfitársaim hazahozzák a gyerekeket beoltatni, mer itt ingyér van...) Még valami: nagyon szomorú látvány, amikor egy kórteremben három öreg néni haldokol bakteriális eredetű tüdőgyulladásban. Ha valaki elmúlt 65 éves, akkor kérje a pneumococcus baktérium elleni oltást, a Prevenál13 nevűt is, ami szintén nem térítéses.
Cikk a Sinopharm vakcinájáról a HVG-n:https://hvg.hu/tudomany/20210114_kinai_vakcina_sino pharm
A klinikai kísérletek dokumentációja nem elérhető. Ezt amúgy már régesrégen írják és lehet, hogy a kínaiakat, az arabokat és a peruiakat nem zavarja, de az EMA véletlenül sem fog ilyen vakcinát engedélyezni. Nemcsak most, hanem soha.
Hogy az OGYÉI hogyan áll ehhez hozzá, azt majd megtudjuk hamarosan (nem igazán vannak kétségeim, itt minden úgy működik, hogy alá van rendelve Orbán hangzatos kirohanásainak).
Kemenesi Gábor virológus szerint az elölt kórokozót tartalmazó oltóanyagok esetében többször fordulhat elő problémás immunválasz, és gyakoribb allergiás reakciót kiváltó adjuvánsokat is tartalmaznak ezek (de majd jön az, akinek köze nincs a virológiához, ám mindent jobban tud, most épp Kemenesi Gábort akarja majd meghazudtolni, ahogy tette azt másokkal is és aki úgy kapta meg a legjobb oltást, hogy közelében sem járt covidos betegeknek).
Kína már a harmadik fázis befejezése előtt 1 millió embert beoltott vele, majd befejezték a teszteket, eszerint a vakcina 79 %-os hatékonyságú (az Emirségekben ennél magasabb hatékonyságról számoltak be, de mindkét szám jócskán elmarad a Pfizer mRNS-es típusú, harmadik generációs vakcinájától).
A harmadik fázis dokumentációját a kínaiak egyáltalán nem tették közzé, sehol. Így senki sem tudja, hogy pontosan hány és milyen korú emberek vettek részt a tesztelésben, milyen körülmények között és milyen mellékhatásokat tapasztaltak.
A cikk a továbbiakban azt írja le, hogy az OGYÉI engedélyezése sem megy ripsz-ropsz (bár mivel most Orbán erősen nyomja azt, nyilván meghajolnak előtte, mert továbbra is ott szeretnének dolgozni, bár kivégezni biztos nem fogják őket, ha nem, mint Kínábban tennék és nagy valószínűséggel az ablakon sem fognak kiesni).
Tehát kérdés, hogy ebből is mikorra lesz engedély.
Pláne kérdés, hiszen "nyakunkon" a sok-sok nyugati vakcina, amit az EU rendelt nekünk, január végén indul az Astra (abból rendeltük a legtöbbet), február elejétől beáll a BioNTech új marburgi gyára vakcinát gyártani és a belgiumi Puursban, a Pfizer gyárában is felújítási beruházásokat végeznek (emiatt vagy 2 hétig picit kevesebb vakcina is jön), és februártól ott is sokkal többet fognak gyártani.
És emellett a Janssen vakcinája tart a 3. fázis végén, de lehet, hogy a német CureVac terméke (amely szintén mRNS-vakcina) beelőz, tehát a tavaszra a kínai és orosz vakcinák nélkül is bőségesen lesz itthon nyugati vakcina és többféle is.
Ezt nyilván nemcsak én tudom, meg még sokan-sokan, hanem Orbán is tudja, tehát részéről a kínai vakcina behozatala nem a sürgősségre tekintettel, hanem más okból történik meg akkor, amikor már nem is lesz fontos.
Mindenki kitalálhatja, hogy miért.
Azért rettentő büszkék lehetünk ám magunkra, két olyan vakcinát fogunk engedélyezni - szembemenve egész Európával -, amelyekből az egyik cégének vezető tisztségviselője és az ellenőrzési vezetője (!) villámgyorsan lemondott, éppen ma. A másik kutatója pedig kiesett a 10. emeleti erkélyről.
Igaz, az már beleillik abba a sorba, amikor hetente potyogtak orosz orvosok az ablakokból kifelé, főleg azok, akik hangot adtak annak, hogy az orosz vakcina nem biztonságos. Igaz, ezt orosz akadémikusok is így tartják és még mindig életben vannak, ez biztos véletlen :)
Egy dolog biztos: senkinek semmilyen vakcinát nem adhatnak be anélkül, hogy ő ahhoz hozzá ne járulna.
Ezért nem kell pánikolni, ha jön az orosz és a kínai vakcina, akkor nem oltatjuk magunkat (azzal). Ha nem jutunk hozzá máshoz, csak ezekhez, akkor nincs oltás.
Ilyen egyszerű.
Ugyanis Orbán nem tesz nekünk szívességet azzal, hogy a mi pénzünkből ránk akar oktrojálni egy nemkívánt szert, teljes joggal tagadhatjuk azt meg.
Majd megkapják a fideszesek, és kész. Mi meg várunk a Pfizerre, amit az EU lekötött a számunkra.
Aki pedig nem kaphat Pfizert, az kaphat Astrát, Janssent, CureVac-ot, egymás után engedélyezi ezeket az EMA tavaszig bezárólag.
Dehogy taglaltad. Annyit írtál róluk, hogy az egyik három-, a másik négykomponenses.
Pedig vakcinák között nem ez a fő különbség, hanem az általuk kiváltott immunválasz.
Egyébként a Sanofiék koronavakcinájáról írtam, így jött szóba az influenzavakcinájuk, amelyet hasonló elvre építenek. Esetleg tudsz olvasni? Nem úgy tűnik.
Gondolom, másoknak érthető volt. Bár igaz, ez nem Fidesz-pártpropaganda, amit te nagyon szeretsz olvasgatni és idehazudozni, mint mindig, de azért gondos olvasással még nálad se lehet belőle gond, persze, csak így gondoltam, látszik, hogy van.
Azt is pontosan tudni lehet, hogy hogyan hat a koronavírus, ha bejut az ember szervezetébe. Ennek fényében kell olvasni az írást, amit megejtettem, de persze, ha te ennyire tájékozatlan vagy és csak propagandát pufogtatni jársz ide, az más.
Látom, nem megy az értő olvasás és értelmezés, leépültél az eltelt évek alatt? Ennyire?
Hihetetlen sötétség van nálad.
Kunetz Zsombor szakorvos, ugyan nem tudom, milyen szakvizsgát tett, de az biztos, hogy az.
Ugyanis mások is vannak, akiknek van szakvizsgájuk és nemcsak te vagy a helikopter.
Bár te zokszó nélkül vonsz kétségbe névvel, címmel leírt állításokat (a múltkor Novák Hunorét és Svéd Tamásét például az egészségügyisek bejelentkezéséről és nyilván azokét is, akik szintén megnevezve magukat, hasonló tapasztalatokról számoltak be), bármit képes vagy meghazudtolni, mert azt hiszed, hogy egyedül te vagy az üdvözítő.
A lélegeztetőgép-históriában nem is annyira a fajtája, hanem a
- mennyisége és
- a beszerzési ára (háromszoros)
a lényeg. Ezért korrupciógyanús ügy és kormányváltás esetén ki fogják vizsgálni.
Ennyi. A többi, amiket leírsz, senkit sem érdekel.
És igen, a kínai és orosz vakcinára kell "rászállni", mert minden EU-állammal ellentétben, ez az, amit Magyarország - és csak Magyarország - rá akar erőltetni az állampolgáraira.
Anélkül, hogy azok azt igénybe akarnák venni.
Ugyanis nekünk nem minden jó, amit a te imádott főnököd a nyakunkba varr, itt a mi saját életünkről van szó.
Nincs akadálya, hogy te akár beadasd magadnak az ilyen vakcinát (bár persze, te megkaptad a jó kis Pfizert, így aztán könnyű ágálni, másokon röhögcsélni), de mindenkinek elidegeníthetetlen joga, hogy maga döntsön, miféle vakcinát szúrat magába.
És pont.
Te meg nem bírálhatod felül. Ez már nem a kommunizmus, ahonnan ittragadtál.
Egészen elképesztesz ma... Most már tényleg én is azt mondom: - Szentség a hegyen!
Létezik az, hogy te Magyarországon, 2021-ben még nem hallottál a mobil flottákról? Lehet magánszemélyeknek - akár családi -, cégeknek, bármilyen közösségnek. Még a Magyar Orvosi Kamarának is van flotta hálózata.
Átgondoltad ezt, mielőtt leírtad? Ilyen bornírtságot már régen olvastam.
Igen, Földi Kovács Andreáról már azt is írtad, hogy fasiszta kur.a. Neked hogyan esne, ha a lányodat bolsevik kis kur.ának neveznék? Mert Földi Kovácsnak van például édesanyja. És a lányodnak hogyan esne, hogy ismeretlenek, akik soha nem is látták az anyját, téged libsi lotyónak titulálnák?
Ugyanis Földi Kovácsnak van egy lánya is, nem jól "köztudod".
Hogy tudd, kit fasiszta kur.áztál le, talán ismerd meg kicsit jobban. És szégyelld magad.
Földi Kovács Andrea
Ez nekem is meredek, pedig én mindenkivel szemben megértő vagyok. Itt sem a személyed képeszt el, hanem hogy vannak ilyen vélemények.
(Aztán persze ezt is megértem.)
Milyen szempontból nem azonos a súlyuk? A körtét nem lehet összehasonlítani az almával, számomra inkább ez okoz problémát. No meg az, hogy számos más - pro és kontra -szempont is felmerül, ami ezen kérdéseken túlmutat.
Engem inkább Füredi írása késztetett gondolkodásra. Mi a baj Magyarországgal, miért vált a nyugati világ céltáblájává? Nagyon leegyszerűsítve, Füredi erre a globalizáció-ellenesség válaszát adja. Szerintem nem ilyen egyszerű a képlet, sokkal összetettebbnek látom ezt a problémát.
Én két, általam elfogadott és vallott alapvetésből indulok ki. Az egyik, hogy a globalizáció elkerülhetetlen, történelmi szükségszerűség, a másik szerint az ember énközpontú, érdekorientált lény.
A kérdés az, hogy a globalizálódó világban milyen szerep jut a nemzetállamoknak. Ennek megválaszolása okozza a problémát. Az ideológiák, a világnézetek érdekközösségek köré fonódnak, és kultúraként, értékekként fogalmazódnak meg. Amikor két ideológia, két világnézet összecsap, a konfrontáció az értékek (de valójában az érdekek) elleni támadás szélsőséges megfogalmazásában jelenik meg. Nem lehet olyannal szemben eredményesen fellépni, amivel nem áll fenn éles ellentét. A kormány által képviselt magyar keresztény-, és a nyugati liberális értékrend közötti szakadék nem olyan nagy, mint amekkoraként az a kommunikációban megjelenik. Mindkettő középpontjában az egyetemes emberi értékek állnak, különbség inkább az érdekekben jelenik meg.
A globalizáció éppen úgy nem egyenlő a nemzetek történelmének, hagyományainak, nyelvének, kulturális értékeinek felszámolásával, mint amennyire azok őrzése, megélése nem egyenlő a globalizáció-ellenességgel. Ez csak a retorika szintjén jelenik meg egymást kizáró fogalomként, és nem hordoz magában többet, mint érdekek védelmét. Na de kinek az érdekeiről is van szó? Kohéziós és pozitív erőként fellelhető a csoport (társadalmi) érdek, de ez más formában újrafogalmazható. Nem fogalmazható viszont újjá a nemzet hatalmi elitjének önös érdeke. Egy globális hatalmi stukatúrában a szerepek és kiváltságok átrendeződnek, ami csak -relatíve - keveseknek jelent pozíció erősödést.
Valójában mi áll tehát szemben egymással? Érdekek az érdekekkel, amik között különbséget csak az a perspektíva jelent, amiben elhelyezkednek.
Füredi okfejtése sok ponton vitatható. A magyar erkölcsi szemlélet ellen indított támadás elmélete szerintem teljesen alaptalan. A tyúk és a tojás problémáját vélem felfedezni, csakhogy itt megjelenik egyfajta elköteleződés az értelmetlenségek halmazának valamelyik eleme mellett. A természet törvényeit emberi törvényekkel megerősíteni értelmetlen, de nem céltalan.
Egy konkrét példát kiragadva: A legutóbbi alkotmánymódosítás a gyerekeknek azt a jogát is védelembe veszi, hogy születéskori nemükkel azonosuljanak - írja Füredi. Vajon mi veszélyezteti ezt a jogot, kivel szemben szorul védelemre? A módosítás másik részéből következik, hogy a válasz a homoszexualitás. Egyértelmű megfogalmazásban; a homoszexuális párok által örökbe fogadott gyermek elveszíti a jogát arra, hogy születéskori nemével azonosuljon. A homoszexualitás jogfosztó tényezővé válik, melynek gyökere az abnormalitásba van elrejtve. E gondolkodást elutasító liberális szemlélet is abnormálissá válik, és máris megteremtődik a szembenállás. Valójában mindenki tudja, hogy a gyerekek érdekeit és jogait az általános emberi értékek és normák tisztelete, illetve betartása (betartatása) biztosítja (és ez nem a szexuális irányultságtól függ), de a közös platform nem teremt lehetőséget a harcra, vagyis az érdekek érvényesítésére.
Azt a kérdést, hogy kinek áll inkább érdekében a csoportkohéziót és pozíciót erősítő szembenállás, a harc, mindenki meggyőződése szerint megválaszolhatja magának. Véleményem bármely eleme vitatható, de én így gondolom és már csak annyit teszek hozzá, hogy minden az ember természetéből fakad, vagyis eleve elrendeltetett.
(...és még ezer szempont, ezer gondolat felmerül bennem e téma kapcsán, de minden az eleve elrendeltetett irányába mutat. A természet szövedéke az egyetlen, ami nem feslik fel soha. Az ember azt adja, ami belőle fakad, képtelen másra. Ezért megbocsátó az Isten. Ő teremtett minket ilyennek. Ami számunkra tragédia, annak a világ rendjében helye és értelme van.)
Lóparipa pimpilit alkalmatlan covidos betegek ellátására a CPAP - Kunetznek csak az alvási aqpnoé jut róla eszébe, hát jellemző - lélegeztetés!!! Zsomborka, mint önjelölt szakértő igazán utánanézhetne a terápiás protokollnak, amit például a WHO is ajánl covidosoknak - és kifejezetten ezt a módot javasolja, ezekkel a respirátorokkal. Pont tegnap írtam róla, hogy fogják a fejüket az angolok, mert baromi sok oxigént fogyaszt ez a lélegeztetési mód.
Kunetzról azért írtam, hogy önjelölt szakértő, mert mindig, mindenbe beleszól, okoskodik - és nem szervezési, gazdasági kérdésekbe, hanem terápiába is -, és ebben az sem zavarta, hogy egy árva szakvizsgája sem volt évekig. Aztán valaki szólt neki, hogy Zsomborkám, azért ez nagyon ciki - és letette a legkönnyebb orvosi szakvizsgát, az oxiológiát. (Elnézést a mentőorvosoktól, de aki ötödévesen jelesre szigorlatozott oxiológiából, az ha akart, elvégzett egy tanfolyamot, vizsgát tett, és hatod évesen önállóan kocsizott. Az igényesebb oxiológus szakorvosok még általában letesznek egy ráépített szakvizsgát, na...)
Szóval nekem ez a szemembe tűnő alvási apnoés mondat is majdnem elég volt az egész Kunetz-féle tirádából. Ja, még valami: hát nem, ha valahol, akkor a "repülésben" pont nincs olyan, hogy cowboy mentalitás - azt csinál a pilóta, amit enged neki a légiforgalmi irányítás, ha meg egy kisgéppel szórakozik valahol a pusztában, a szabályok be nem tartása esetén szabad akaratából földhöz verheti magát.
Értem én, hogy most a kínaira kell rászállni, ezelőtt meg az oroszra. és kifejezetten kedves a Kunetzektől, hogy feltételezik, a magyar saját kollégáik részben inkompetensek, részben zsarolhatók, részben felelőtlenek, stb. Hát azok, akiknek a feladatuk eldönteni, milyen vakcina jó, milyen nem, melyek válhatnak be, azok nem a Kunetz úrral vannak egy szinten, hanem nagy szakmai tudással és évtizedes tapasztalatokkal rendelkeznek. Előre ugatni, az megy. Rohadt halálgyárosok. Napi száz fölött az elhunytak száma, lépni kellene, mivel a kedves EU teljesen inkompetens volt, van és lesz.
Viszont a napokban csak arról olvastam az ellenzéki sajtóban, hogy a kínai vakcina ötven százalékos hatásfokú. (Nem annyi.) Most leszálltak az oroszról. Egy ismerős doktornő, a Korányi intenzív osztályának a főorvosa volt kint Oroszországban, azt mondta, hanyatt estek a meglepetéstől, mert nem 21. hanem 22. századi technológiát láttak, fantasztikus, futurisztikus gyártósorokat. Minden alanyt, aki megkapta a Szputnyikot, karpereccel láttak el, ami folyamatosan mérte és továbbította az illető paramétereit, pulzust, hőmérsékletet, stb. Volt rajta riasztó gomb, és ettől függetlenül minden nap bejelentkeztek a paciensnél. Madurka doktornő azt mondta, nagyon is szívesen vette volna, ha kaphatott volna ott oltást... de nem adtak neki. De ja, most nem az oroszon kell lovagolni. Megjelent ma az ellenzéki sajtóban, hogy Norvégiában 23 idős beteg hunyt el a Pfizer vakcina beadása után. A boncolás szerint a szövődményekben. Kérdezném: a bőrpírban, vagy miben? Szóval szerintük mérlegelni kell, hogy 80 feletti, rossz immunrendszerű, súlyos, gyógyíthatatlan betegségben szenvedőknek beadják-e a szert? Most ez tényleg komoly? Mondjuk egy 85 éves, utolsó stádiumú végbélrákosnak képesek voltak beadni a Pfizer vakcinát covid ellen?! Aztán diadalmasan megállapítják, hogy érdemes mérlegelni... Tényleg? Hát mindenki meghülyült már? És ezek a hülye cikkecskék - meg a Kunetzek okvetetlenkedő, tudatlan szófosásai - éppen az oltásellenesek táborát erősítik.
(Gondolom, most többen vélik úgy, hogy kampányolok akár a kínai, akár az orosz vakcina mellett. Nem, a hülyeség, a felelőtlen kinyilatkoztatások és a tudatos megtévesztés ellen szólok.)
Most tényleg, valóban leírod, mint nagy felfedezést, miben különbözik a két influenza elleni védőoltás? Amikor részletesen taglaltam hónapokkal ezelőtt? Hát nagyszerű. Most mégis, kit érdekel a Sanofi influenza elleni oltása, amire rákattantál?
Amit írsz egyébként a Sanofi influenza elleni oltásáról, az nem igaz. Egyrészt nincs teljesen "veszélytelen technológia". Az egészségügyben minden invazív beavatkozásnak van veszélye, mindent a kockázat-haszon arányban kell mérlegelni. A Sanofi influenza elleni oltása éppen olyan immunválaszt vált ki - nem "enyhét", mint ahogy írod -, mint bármelyik másik, de a mellékhatásai kíméletesebbek a szervezetre nézve.
"Az inaktivált vírusokkal ható vakcinák általában nem előzik meg a fertőzést, de a szövődményeket nem engedik elburjánozni, tehát a megkapott vírus okozta betegség enyhébb tünetekkel folyik le." - írod.
Hát nem. Nagyon nem. Vagy megkapja valaki a fertőzést, vagy nem. Éppen ezt mutatja az a bizonyos százalék, amivel jellemzik a vakcinák hatékonyságát. Ha mondjuk 95 százalékban véd adott fertőzéstől, akkor száz emberből öt százalék megfertőződik a nagy számok függvényében - viszont a gyakorlati tapasztalatok szerint általában enyhébb és ritkábban jár szövődményekkel a betegsége lefolyása. Lehet, hogy kevésbé fertőz meg másokat - de ez sem biztos. Ez bizony a messenger RNS tartalmú, harmadik generációs vakcinákra is vonatkozik - tehát az az állításod sem igaz, hogy minden esetben megelőzi a fertőzést. Nagyon nagy százalékban igaz, de függ az adott egyén immunválasz-készségétől, egyéb betegségeitől, stb. Éppen ezért kell majd a beoltott embereknek is egy jó ideig még maszkot hordani.
Jól néznénk ki, ha az inaktivált, elölt vírust tartalmazó oltások "általában nem előznék meg a fertőzést"! Akkor mi a túrót érnénk a szamárköhögés elleni vakcinával, amelyik teljes, elölt vírust tartalmaz. de említhetném a kolerát, tetanuszt, diftériát - meg egy csomó más kórságot.
Honnan szeded te ezeket a zöldségeket, amit itt leírsz?
Mindhárom - vagy négy - kínai covid elleni vakcina első generációs, ahogy már hetekkel ezelőtt megírtam. Te gúnyolódtál rajtam tegnap, hogy hülyeségeket írtam elölt vírusos vakcinákról. Megvilágítottam délután, hogy valóban, két esetben arról írtam - hónapokkal ezelőtt - hogy a magyar influenza elleni védőoltás teljes elölt viriont tartalmaz.
És néhány hete arról, hogy a kínai covid elleni vakcinák szintén elölt vírusparcikulumot tartalmaznak.
Mi a túróért kevered ide a Sanofi influenza elleni védőoltását???? (Mellesleg abban meg un. hasított vírus van.)
Kigúnyolsz, jól pofára esel, aztán eljátszod az értetlent - holott mint látom, már mára te is korrigáltad magadat - és keversz mindent össze-vissza, pedig csak annyit kellene mondanod: bocs, tévedtem.
Óh, mit nem talál, aki egészen mást keres...
Szóval ártatlanul kerestem azt a hírt, amit asszem a Kossuth Rádióban hallottam, hogy az egyik egyház is besegít a koronavírus regisztrációban - bemész hozzájuk, és van ingyenes internetelérés, segítenek regisztrálni...
És erre mit találtam?! Hát megáll az agyam, minden rémálmomat felülmúlják - talán még törvénytelen is? Tolle, lege!
https://refomobil.hu/
Az említett műsor, amiben meg lehet hallgatni, hogy az álkeresztény oldal hogyan manipulálja a közvéleményt, hogy a keresztény emberek a többiek ellen forduljanak:
https://hirtv.hu/credo/credo-milyen-ideologiai-valtozaso kra-szamithat-a-vilag-biden-vezetesevel-2515069
Ez a műsor minden héten egyszer új anyaggal, minden alkalommal hasonlóan provokatív stílusban, kizárólag a szélsőséges keresztény nézeteket valló "szakértők" meghívásával zajlik.
Nyilvánvaló mindenki számára, hogy Orbánnak a Kína iránti elkötelezettségéből fakad ez a vakcinavásárlás is. Nem kétséges.
Egy EU-s tagország sem csinálja, csak egyedül Magyarország. Nem véletlenül.
Ráadásul a kínai vakcinát csak 50 éves korig javasolják - talán a hagyományos technológiája miatt, nem tudom -, Orbán meg 60+ beteg embereket akar beoltatni vele.
Aki ezt engedi, az meg is érdemli.
Ez igazából nem felelőtlenség, hanem hazaárulás. Mivel Orbán célja nem az, hogy minél többen beoltassák magukat, hanem az, hogy amire leszerződött a kínaiakkal, tehát hogy minél több területen minél több pénzt sajtolhassanak ki Magyarországból, azt teljesítse. Ha eközben fél Magyarország kihal, az neki még direkt jó, mert a szerződésben az is benne van valószínűleg, hogy kell a hely az idetelepülő népnek... Aki meg mégsem hal ki, az rabszolga lesz, de ezt más mondtuk.
Nem azonos súlyúak azok a pozitívumok és negatívumok, utóbbiak sokkal nagyobbak.
És ha egyenlőségre hozod őket, máris felmented a kört, amelyik csinálja. Csak nem akarsz ezzel szembenézni, látom.
És nemcsak az elnök mondott le, hanem az ellenőrzési részleg feje is. Talán az utóbbi még inkább gyanúra ad okot.
Igen, pont ezektől vásárolunk vakcinákat, remek.
De azért azt tudjuk, hogy nem muszáj beadatnunk maguknak, ugye? Mármint ha csak ez van és ezt akarják belénknyomni.
Igen, egyetértek, borzasztó felelőtlenség, amit a kormány (és azon belül is Orbán Viktor) csinál. Ebben az országban amúgysem túl magas számban akarják alávetni magukat az oltásnak - ami már részben köszönhető annak is, hogy korábban annyira nyomták a szintén engedélyezetlen orosz vakcinát -, így még többen fognak elpártolni ettől.
Az EMA közzétette, hogy maguk is tudnának veszélyhelyzeti sürgősséggel vakcinákat engedélyezni, de nem teszik, mert számukra az emberek biztonsága a legfontosabb kérdés. Ezért ugyan nem túl gyorsan, de átfogó módon és szigorú ellenőrzést követően engedélyeznek csak vakcinát, míg a veszélyhelyzeti sürgősséggel engedélyezett vakcinák esetében az eljárás nem ennyire ilyen, messze nem.
És akkor ehhez adjuk még hozzá, hogy a kormány tényleg hatalmas nyomást gyakorol az OGYÉI-re, hogy minél előbb engedélyezzenek egy olyan vakcinát, amit ugyan már beadtak rengeteg embernek, de a mellékhatásokról semmit sem tudni.
https://444.hu/2021/01/15/orban-oriasi-nyomast-helyezett -a-magyar-hatosagra-hogy-napokon-belul-engedelyezze-a-kinai- vakcinat
Itthon meggyőzni kellene az embereket és nem még jobban elriasztani.
Hogy még az EMA által engedélyezett vakcináknak is lehet mindenféle (sőt, több) mellékhatásuk, azt mi sem mutatja jobban, mnt a norvég hír:
https://telex.hu/koronavirus/2021/01/15/az-oltoanyagok-s ulyos-mellekhatasaira-figyelmeztet-a-norveg-gyogyszerugynoks eg-a-kronikus-beteg-idosek-eseten
23 olyan, 80+ krónikus beteg halt meg az oltást követően, egyes, amúgy enyhe mellékhatások miatt. Nem, nem veszélyesek a vakcinák, de van mellékhatásuk, és egyesek - mint pl. az ilyen, idős, törékeny immunrendszerű, krónikus betegek állapotát ezek ronthatják, míg mások rájuk se fütyülnek.
Ez nem jelenti azt, hogy ismeretlen, vagy új mellékhatások vannak, hanem csak azt, hogy bizonyos feltételek mellett (és itt ilyenek voltak) az ártalmatlan reakciók hozzájárulhatnak az idős, krónikus betegek állapotának romlásához.
Sajnos, ez valamennyi vakcinára vonatkozik. Ezeket az embereket lehet, hogy nem is kellene oltani, hiszen már - a betegségük miatt - szegényeknek amúgysem sok van hátra, nem kéne még rátenni egy lapáttal, szerintem.
És akkor mit tudunk az ilyen mellékhatásokról a kínai vagy orosz vakcina tekintetében? Nagyjából semmit.
Iszonyatos felelősség van az OGYÉI-n, de amit Kunetz Zsombor leírt, így nincsenek kétségeim, hogy inkább Orbán sürgető szavára fognak hallgatni.
A Földi-Kovácsról csak azért írtam, amiket írtam, hogy látszódjon, hogy a hatalmat/kormányt kiszolgálók számára csak egy vicces kis játék az emberek manipulálása, amiért ők jó pénzt kapnak, milliókat zsebelnek be. Őket nem érdekli, hogy családok életét teszik tönkre, és milliók életét nyomorítják meg a hatalom és a pénz mámorában. És az sem számít, hogy saját maguk nem teljesítik a hangoztatott kritériumokat. Földi-Kovácsnak mindig ott az ajkán a cinikus mosoly, mert tudja, hogy ő az uralkodó elit, és bármit megtehet - gondolom, nem is lehet gyereke, és ezért ezzel áll bosszút a társadalmon. Hát ilyenek azok, akikre a fideszesek felnéznek...
Tehát várható, hogy polgárháború lesz, és százezrek fognak elmenekülni Magyarországról. Ha valakinek még lettek volna kétségei.
A kormányközeli média (HírTV) arról beszél, hogy a Trump elleni békés tüntetők közé felforgató elemek keveredtek, és ők támadták meg a Capitoliumot, és ennek kapcsán felidézték a bibliai jelenetet, amikor a zsidók "féltékenyek voltak" a Jézus körül létrejövő új vallási tömörülésre.
Gondolom, Trump véresszájú bujtogató beszéde is a keresztény himnuszokkal egyenértékű, és aki mást mond, az vallásellenes.
Itt tartunk. (HírTV-ben most megy a műsor, fél füllel hallom csak (én az emeleten, és egy családtagom nézi lenn a műsort), a Földi-Kovács Szentéletű Andrea vezeti, akinek mint köztudott, még nincs egy gyereke sem, de bizonyára lelkes templomlátogató, így joga van bárkit a földbe döngölni, aki nem keresztény)
dr. Kunetz Zsombor MBA:
"A kínai vakcinával az a helyzet, hogy az van, és tömegesen is tudunk szerezni...Ehhez MÁR CSAK az kell, hogy a magyar egészségügyi hatóság azt mondja, hogy ez rendben van...Nagyon remélem néhány napon belül erre a kérdésre a magyar egészségügyi hatóságok választ tudnak adni. Ma feltettem azt a kérdést, hogy mit is vizsgálunk tulajdonképpen. Azt vizsgáljuk-e, hogy esetleg nagyobb kárt okozunk-e a vakcinával, mint a baj, amit elakarunk hárítani?...Az Operatív Törzstől ma az hangzott el, hogy nincs ilyen kockázat.....Mit csinál a hatóság. a válasz az az hogy mindegy, hogy a meggyőződésünk szerint nincs már ilyen kockázat, mégis van egy protokoll, amin végig kell menni és az időt igényel."-Orbán Viktor Kossuth rádió ma reggel. Nem is tudom, hol kezdjem ez a fajta fickós megközelítést hívják a repülésben cowboy mentalitásnak, ezt az jellemzi, hogy szarunk a szabályokra, az mind csak bürokrácia. Sajnos azonban ezek a cowboyok rendszerint gyorsan meg is halnak, és sokszor magukkal rántanak jó néhány ártatlan utast is. A történet kulcspontja a MÁR CSAK, ami arra utal a miniszterelnök fejében, hogy a hatóságnak egy dolga van pecsételni és aláírni. Azonban a gyógyszer törzskönyveztetés és jóváhagyás ennél lényegesen bonyolultabb folyamat, amit még Afrikában sem az Operatív Törzs végez. Ez nem tiszta bürokrácia, hanem sokkal inkább gyógyszerbiztonság és páciensbiztonság kérdése. Nem azér lassú egy folyamat, mert nincs meg a pecsét, hanem azért, hogy ne veszélyeztesse az adott szer az embereket. Erre nálunk az Operatív Törzs tesz ajánlást Müller Cecíliával és a rendőrökkel karöltve. Azt láttuk, hogy lélegeztető beszerzésben mennyire sikeresek voltak, amikor COVID betegellátásra alkalmatlan alvási apnoét kezelő lélegeztetőgépeket hoztak be. Magyarországon a gyógyszer törzskönyveztetést az OGYÉI (Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intézet) végzi. Vezetőjét Kásler Miklós EMMI miniszter nevezi ki. Aki egy öttagú tanácsadó testületet is kinevezett a főigazgató mellé. Erről a korabeli Index így ír: "Ennek tagjai között ott találjuk a korábban a vezetői posztra szóba került embereket, de érdekes módon van két nem orvos is: Maurer Szemere, aki korábban Habony Árpád miniszterelnöki tanácsadó titkára, a Fidelitas külügyi kabinetvezetője, a Századvég Gazdaságkutató Zrt. igazgatósági tagja volt, illetve Méhes László nevű mosonmagyaróvári ügyvéd. " https://index.hu/.../orszagos_gyogyszereszeti_es.../ Ezekből teljesen nyilvánvaló, hogy az OGYÉI nem lehet és nem is tud politikától független lenni. Rendkívül kíváncsi vagyok, hogy milyen döntést hoz a kínai vakcinával kapcsolatban, hogy foglal állást majd az engedélyezéssel kapcsolatban. Magáról a kínai vakcináról nem sokat tudunk, azonban személyes információim is egybecsengenek azzal, amit a Magyar Hangban megjelentettekkel: "a kínai oltóanyagok fejlesztési és tesztelési folyamata is teljesen átláthatatlan, a nyugati szakmai szabályokat áthágva még azelőtt engedélyezték őket a gyártó országok hatóságai, hogy elvégezték volna a biztonságosságról és hatékonyságról valós információt szolgáltató fázis-III-as teszteket."- https://hang.hu/.../orban-most-mar-az-orosz-helyett-a.../ Orbán Viktor saját maga termeli ki az oltásellenesek legnagyobb számát. Ugyanis ez most már, és ezek után egészen biztosan semmi másról nem szól, mint a Kormánnyal szembeni bizalmatlanságról. Értem, hogy nincs elég oltóanyag, azonban szemben a kormányzati kommunikációval erről nem az Unió, Brüsszel tehet, éppen ellenkezően EU nélkül valószínűleg ennyi oltóanyagunk sem lenne. Határozottan az a véleményem, hogy nagyon fontos a minél szélesebb átoltottság minél előbbi elérése, azonban nem mindenáron. Olyan oltóanyagot kell használnunk, amit az Európai Gyógyszerügynökség az EMA is jóváhagyott! Minden olyan cselekedet, amely ennek ellenkezőjére utal az az oltás ellenesek táborát fogja növelni.
Váratlanul lemondott annak a kínai gyógyszercégnek az elnöke, amelyiktől Orbánék rengeteg vakcinát vennének (444)
Nagyon jó cikkek, talán majd leírom, mi a véleményem ezen kérdésekben.
Vannak negatívumok, és vannak pozitívumok. Ha felmenteném a negatívumok alól, nem lenne kérdéses hogy kit támogassak.
Akkor magyarul: a Sanofi vakcinája (Vaxigrip Tetra) enyhe immunválaszt vált ki, ezért kaphatják kisgyerekek, terhes nők és krónikus betegek is. Az egy olyan technológia, amely teljesen veszélytelen, ellentétben az inaktivált vírusokkal ható Fluarthoz képest.
Az inaktivált vírusokkal ható vakcinák általában nem előzik meg a fertőzést, de a szövődményeket nem engedik elburjánozni, tehát a megkapott vírus okozta betegség enyhébb tünetekkel folyik le.
Az mRNS-vakcináról már tudjuk, hogy magát a fertőzést is megakadályozza.
De maradjunk a Sanofinál: a Sanofi-GSK konzorcium koronavakcinája hasonló lenne, mint az influenza-vakcinájuk, kíméletes és veszélytelen. Ezért bízott ebben az EU is - mert ez fontos szempont -, viszont a Sanofi még nem érte el a célt, vissza kellett vonniuk a vakcinát a tesztelésből, mert túl enyhe volt az immunválasz, illetve korcsoportonként eltérő (amit a vakcinák nem engedhetnek meg maguknak). Most módosítják és nagyjából 2021. őszén kerül sor az engedélyezésére, tehát ez kerül piacra legkésőbb.
Ez az alapvető különbség a Fluart és a Sanofi vakcinája között, és az, hogy az egyik 3, a másik 4 komponenses, csak hab a tortán.