Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Crossdresser vagyok

allabreve77@gmail.com
Létrehozva: 2017. június 17. 08:37

Ezt a topikot azért indítom, hogy eloszlassak társadalmi félreértéseket egy olyan jelenséggel kapcsolatban, mely sokkal több embert érint, mint bárki gondolná: nevezetesen hogy egy férfi szeret női ruhát hordani.


A címben szándékosan nem a transzvesztita szót írtam, mert számomra elfogadhatatlanok a meleg felvonulásokon magukat erős szexuális töltettel mutató nőnek öltözött férfiak. Ugyanúgy elfogadhatatlan a "Conchita Wurst" jelenség, ami kifejezetten provokálni akar. Ha már egyszer nőnek öltözik, akkor miért nem tesz meg, hogy teljes mértékben annak tudjon látszani? Miért provokál a női ruhában lévő férfi imázsával?


Ezekre csak azért vagyok mérges, mert egy teljesen eltorzult képet mutat a jelenséggel kapcsolatban. Ennek következtében reagálnak úgy az emberek, mint egy négyéves óvodás, sokszor ujjal mutogatva, hogy: jé, buzi!


Először is aki crossdresser, az nem buzi. Én is nős vagyok, két gyönyörű gyermekem és egy szép feleségem van, akivel harmonikus házasságban élek. Emellett mélyen vallásos, istenhívő ember vagyok.


Csak éppen egy gyermekkori nem elfogadás (lányt akartam volna, nem fiút) miatt, nagyon szeretek női ruhát hordani. Amikor női ruhát veszek fel, mindent megteszek, hogy a lehető leghitelesebbnek kinéző nő legyek. Úgy gondolom, ez sikerül, mert egyáltalán nem szoktak megfordulni utánam az utcán. (Paróka, smink, ami nem túl kihívó). Nem is gondolnátok, de ezt sokkal nehezebb elérni, mint egy nőnek, hiszen egy alapos borotválkozás után sokkal erősebb alapozás szükséges, hogy a borosta maradékát sikerüljön eltüntetni. Hölgy ismerőseim, akik láttak már rólam készült képet, azt mondják, hogy elképesztő, hogy milyen jó nőt tudok csinálni magamból.


A közhiedelemmel ellentétben ez a jelenség nem arról szól, hogy az ember buzi. Egy crossdresser komoly belső vívódásokat él meg. Sokan nem is mernek kilépni a négy fal közül. Én ezt úgy élem meg, hogy olyan, mintha két ember élne bennem: egy férfi, akit muszáj mindennap alakítanom a környezetem elvárásai matt, és egy nő.


Mondom, ilyenkor mindent megteszek, hogy teljesen nőnek nézzek ki. Ha valaki el akarja képzelni, ne a melegfelvonulásokon vonagló transzvesztitákra gondoljon, hanem egy szolíd kinézetű titkárnőt vagy üzletasszonyt képzeljen maga elé egy kiskosztümben. Egész egyszerűen csak annyi, hogy ilyen ruhákban érzem saját magamnak magamat.


Szívesen fogadok véleményeket, ha van kedvetek beszélgetni a témában, kérem az óvodás szintű hozzászólások (pl. milyen buzi vagy) mellőzését.


Emília

  1. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 19. 13:16351.

    Sajnálatos, de így van.A tendenciákat tanulmányozva ez már ma  beindult, hogy holnap ez legyen.


    Büdi

    előzmény:
    antironia (344)
    2017-06-19  11:19
  2. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 19. 13:13350.

    Remek kilátások...............

    előzmény:
    Büdösbogár (347)
    2017-06-19  13:07
  3. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 19. 13:12349.

    Ez így van.


     


     


    Azóta meg sem nyikkan amióta  a zenei tájékozottságomat is felhasználva közöltem vele , hogy adiago/ allebreve.

    előzmény:
    Büdösbogár (324)
    2017-06-18  15:40
  4. 2017. június 19. 13:08348.

    Látom. :)

    előzmény:
    Nikita 666 (345)
    2017-06-19  11:27
  5. 2017. június 19. 13:07347.

    Hogyha így haladunk, akkor hamarosan Józsi, aki majd 8 feles után azt se tudja milyen rendezvényen van, és a helyi kocsmában jól álcsúcson vágja harisnyás-parókás Bélát, aki beszólt neki, valójában nem annyit fog kapni , mint egy "rendes emberért", mert majd rögtön jönnek a jogvédők és kiderül, hogy Béla az LMBTQ (végtelen a betűsor)  közösség tagjaként lett jól pofánb@szva. Akkor is, ha Józsi azt se tudja kik azok és részegen nem is érzékelte, hogy nem "férfi a férfival" áll szemben, noha Bélán harisnya volt. Én azt látom, hogy erre tartunk jelenleg, ez a tolerancia mellékterméke. 

    előzmény:
    antironia (344)
    2017-06-19  11:19
  6. 2017. június 19. 11:32346.


    Legalább ez közös benned és Vitoban.


    A topic indító Adagio lenne? Habár ... most hogy így említed ...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_176902 (342)
    2017-06-19  09:55
  7. 2017. június 19. 11:27345.

    Veled is, velem is, bárkibe beleköt.


    Úgy tűnik neki a topic indítóval ellentétben az minden baja forrása, hogy nincs pöcs a lágyéka táján.

    előzmény:
    Büdösbogár (341)
    2017-06-19  09:51
  8. 2017. június 19. 11:19344.

    el fog jönni az idő, amikor a harisnyás pasik között egyensúlyozva a sétálóutcán simán visszasírod még a tradicionális "buzikat".


     


     


    előzmény:
    Büdösbogár (331)
    2017-06-18  22:43
  9. 2017. június 19. 11:16343.

    totál irreleváns példákat hozol...


     


    Kevered az excentrikus, exhibicionista, a média ingerküszöbét elérni vágyó celebritások kihívó öltözékét a TI betegségével...


     


     

    előzmény:
    kekelefant (333)
    2017-06-19  01:36
  10. 2017. június 19. 09:55342.

    nem vallásos embernek, de gondolom, sokkal jobban azt tesz, amit akar.


    Es nem , nem , es nem sokkal konnyebb es egyaltalan nem azt teszi , amit akar.
    Sot.
    A nem vallasos ember tudja a kulonbseget "jo" es "rossz" kozott .
    A nem vallasos ember nem a "hittel" ,   /=a valamilyen altala elfogadott felsobbrendu ize altal elrendelt parancsokkal es tabukkal-/    epiti fel rovidke eletutjat, hanem a   tarsadalom=egyutteles   fenntartasahoz szukseges "jo" es "rossz" ismeretevel es a magat ezekhez tartasaval.
    Sokkal nehezebb a sajat lelkiismereted szerint cselekedni , mint kapaszkodni "megbocsathatosagba" , felaldozasba, megvaltasba es fogni az Istenlattamozta  tiszta papirt "bunbeeses" utan s ujrakezdeni ....


     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_176902 (339)
    2017-06-19  09:33
  11. 2017. június 19. 09:51341.

    Akkor ki is az, aki kötekedik  ? Nyugodj már le. 

    előzmény:
    Inez_Alvarez (340)
    2017-06-19  09:46
  12. 2017. június 19. 09:46340.

    Micsoda nagyeszű ez a Büdös.


    Jó, hogy vagy nekünk.

    előzmény:
    Büdösbogár (338)
    2017-06-19  09:28
  13. 2017. június 19. 09:33339.

    Pontosan ez szökött a szemembe az elso olvasas utan : huha , de nehez lehet ekkora buntudattal poroszkalni.
    Atertelmezte/?/ a vallast : mar Adagio neven is sokat irt a "feltetel nelkuli szeretetrol".
    A feltetel nelkuli szeretet az olyan dolog nala, ami atlep az emberek gyengesegen,  s elfogadja oket ugy ahogy, a "gyengesegukkel" , a "hibajukkal".**** Ezzel azt hiszi, hogy mosta kezeit Istennel s hitevel kapcsolatban... de nem. A tobb evezredes tabusereg jo formaban van ...buntudata van...mert a joisten , onnonkepere, ferfit es not krealt ....
    Hibarol beszel s harcrol az emberi meltosag megorzeseert.
    //off: Mosolyogtam olyan dolgon, hogy a szamaritanus.... nem is olyan regen dorgolte orrom ala, hogy miert vedek valakit, aki nem kert ra... //
    Nekem volt hozza harom udvarias kerdesem : le lettek fokozva valaszt meg nem erdemlore : szemelyeskedek veluk , hatsogondolkozom, tehat kiesek a feltetel nelkuli szeretetenek kategoriajabol
    Negyedik az sem gonosz volt, hanem egy teny : aki RANK ilyen magas felhorol nez le , az miert nem tiszteli a masik deviansot ?
    Buzi ?
    Megis , miert "buzizik" .
    Van annak a csoportnak normalis neve.
    "Buzi" az pejorativ.
    Kerdeseim egyikere  mar talaltam  valaszt : neki ez a lelkeben feszkelo mindennaposan jelenlevo valami egy olyan szomoru es fajdalmas harc , hogy szeretne az itt osszeszedett diszkurzussal az "ugyanolyancipos fiuknak" segiteni...

    Meg irhatnek a tabukrol s ezek dongeteserol , irhatnek a ferfiakrol alkotott  velemenyerol, de minek : tobbszor kifejti, hogy amit ir valaki , az sajat  problemajanak kiirasa... Figyelmesen at kellene neznie , hany negativ iteletet vetett itt papirra s hogy ez önnön lelke tükre-e ....

    ****


    A vallásosságot pedig azért írtam bele, mert így még nehezebb belülről megélni. Nem tudom, milyen az élete egy nem vallásos embernek, de gondolom, sokkal jobban azt tesz, amit akar. Én viszont elmondhatom, hogy van egy hiteles tapasztalatom arról, amit feltétel nélküli szeretetnek hívunk. Sok tévképzet él bennünk az istenképpel kapcsolatban. Hosszú út volt, amíg fel tudtam magamban dolgozni ezt a másságot és el tudtam jutni oda, hogy el tudom fogadni magam ilyennek.

    előzmény:
    Amarynda (335)
    2017-06-19  07:39
  14. 2017. június 19. 09:28338.

    Hát hogyne, ha te mondod ....Veled ellentétben én legalább nem fordítva ülök rajta. 

    előzmény:
    Inez_Alvarez (336)
    2017-06-19  09:14
  15. 2017. június 19. 09:18337.

    A felesége tud róla. Már a házasságuk előtt tudott. A gyerekei nem tudnak róla. Szülők nem kerültek szóba. De nekem is ez a rész a gyenge pont a sztoriban.

    előzmény:
    Amarynda (335)
    2017-06-19  07:39
  16. 2017. június 19. 09:14336.

    Én kisebbség.., ti megelőlegezitek..? Magas neked az a paci amit próbálsz megülni.

    előzmény:
    Büdösbogár (331)
    2017-06-18  22:43
  17. 2017. június 19. 07:39335.

    nekem itt az okozza a bokkenot hogy a hazugsag a vallas szerint bun. es te azokat tartod hazugsagban akik a legkozelebbi hozzatartozoid.


    Nekem nincs bajom az "allapotoddal" azzal van problemam hogy hazugsagban eled az eletedet ami (szerintem) hosszu tavon egy igazi vallasos embernel nem nagyon mukodhetne. a ketto nem fer semmikeppen ossze.


    tulajdonkeppen igy hogy a csaladod nem tud rola es veletlenul megtudnak, biztos hogy teljesen ellened fordulnanak es nem a crossdressing hanem a hazugsag miatt. ha te mondtad volna el nekik akkor nagyobb lenne az esely hogy elfogadnak a helyzetet. en 40 eve vagyok hazas nem tudnek ugy elni hogy egy olyan jelentos dologban mint ez hazudjak evtizedeken at.


    a crossdressing a lenyed resze, amit letagadsz a feleseged elott.

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (283)
    2017-06-18  11:10
  18. 2017. június 19. 07:31334.

    Kepzeld hallottam, sot voltam tobb eloadasan is. a kulonbseg "mindossze" annyi hogy o muvesz es nem titokban crossdresser ugy hogy atveri evek ota a csaladjat es a gyerekeit.


    o vallalja magat ugy ahogy van a t.i viszont hazugsagban tartja a legkozelebbi hozzatartozoit is.

    előzmény:
    kekelefant (333)
    2017-06-19  01:36
  19. 2017. június 19. 01:36333.

    Ausztralia hires muvesze-Dame edna- lattam fellepni SF-ban es tobbszor a TV-ben meg egy Andre RIUx koncerten is,valami szenzacios!Nos, neha a felesege is fellep vele,teljesen normalislis,es nagyon tehetseges!!!!!!!


    Lehet hogy nem hallottal volna rola?

    előzmény:
    Amarynda (266)
    2017-06-18  08:16
  20. 2017. június 19. 01:31332.

    Angelina Jolie,feher smokingban,meril strep oltonyben az Oscaron.Georg Sands irhatott volna noi neven,mert mar rengeteg hires noi iro volt akkor is,de neki ez volt a kabalaja,es hogy miert jart Marlene,es mas nok ferfiruban,mert attol meg noiessebbek  lettek,es biztos kenyelmes is volt.

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (260)
    2017-06-18  07:36
  21. 2017. június 18. 22:43331.

    Kötekszem ? Aha, tehát amikor nem értek egyet a magát trendinek gondoló kisebbséggel, kvázi veled, nyomulós kultúrharcossal, az kötekedés. Nyilván. 


    Tudod az a különbség közöttünk, hogy én képes vagyok látni, hogy mire megy ki a játék, mi következik majd az erőszakos PC-ből és el fog jönni az idő, amikor a harisnyás pasik között egyensúlyozva a sétálóutcán simán visszasírod még a tradicionális "buzikat". Már amennyiben nem kis jóindulattal megelőlegezzük neked, hogy "normális" vagy. 

    előzmény:
    Inez_Alvarez (328)
    2017-06-18  22:00
  22. 2017. június 18. 22:26329.

    Mit hazudozol itt összevissza...?????


     



     

    előzmény:
    Inez_Alvarez (328)
    2017-06-18  22:00
  23. 2017. június 18. 22:00328.

    Mi a deviancia? Mi számít normálisnak?


    Az, hogy Iróniának Chron betegsége van, ergo nem egészséges, ő is deviánsnak számít?


    És te a folytonos kötekedéseddel?

    előzmény:
    Büdösbogár (320)
    2017-06-18  13:42
  24. 2017. június 18. 21:55327.

    Fú, de prosztó megnyilvánulás, prolikám.

    előzmény:
    Nikita 666 (325)
    2017-06-18  16:16
  25. 2017. június 18. 21:34326.

    Totál logikusan gondoltad végig...


    Belegabalyodott a hazugságba, mint sánta pók a saját hálójába. :-DDD


     

    előzmény:
    Büdösbogár (324)
    2017-06-18  15:40
  26. 2017. június 18. 16:16325.

    Juj, és akkor most lesz A Nagy Kávézés a Nikivel? 

    idézet:
    Inez_Alvarez (292)
    2017-06-18 11:30:24

    Apád fasza kávézzon vele.

    előzmény:
    Inez_Alvarez (292)
    2017-06-18  11:30
  27. 2017. június 18. 15:40324.

    Egyébként teljesen ellentmondásos az egész sztori. Azt mondja teljesen "élethű", amikor nőnek öltözik, senki nem mondaná meg a baráti köréből beavatottak szerint, hogy ő valójában férfi. Ennek ellenére azt írja senkit nem akar megbotránkoztatni. Mégis kiket, ha nem látszik szerinte, és mások szerint se, hogy töke van a menyasszonynak ? Akkor miért is kell 400 km-t utazni, ha semmi nem látszik ? Vagy akkor mégis látszik, de akkor csak álszent magyarázkodás, hogy senkit nem akar megbotránkoztatni. Miért ? 400 km-re már nem emberek élnek ? Dehogynem , csak ott nem fenyegeti az egzisztenciáját, a családját a lebukással járó hercehurca, mert ha ott botránkoznak meg az emberek, az valójában nem számít. Nem kerek ez a történet több szempontból sem, de úgyis csak az a lényeg, hogy szokjuk a harisnyás pasik gondolatát, aztán majd ha az már elég jól megy, akkor a látványát is.. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (322)
    2017-06-18  14:41
  28. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 18. 14:43323.

    előzmény:
    antironia (321)
    2017-06-18  13:45
  29. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 18. 14:41322.

    Jó, akkor  mozdonj is megkapja a feleleteket a kérdéseire.Ezekre  én magam is kíváncsi vagyok.Köszi előre is.


     


    Végignézetem nickenként a hsz-kat.Tudod mi jött ki? Megmondom.Az, hogy azokat akiket kirekesztéssel vádoltál, éppen egyetlen bántó szót sem írtak.Kérdeztek és próbálták megérteni a miérteket.


    Míg a "másik oldal" a kezdetektől össztűzbe helyezte az akkor még meg sem szólaló leendő  hozzászólókat.Na, persze azokat akik majdan (és lőn) másként vélekednek e nagyszerű  rejtett/hazug/bújkáló élethelyzettel kapcsolatban.


    Ezt az " Női cuccban Ismerd meg hazádat  legalább 400 km-re  az én városomtól "  sportos kirándulásokat nem igazán értik az emberek, mert élhetnél szépen  úgy ahogy akarsz, csak lenne kicsi vér a pucádban hozzá.


     


     

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (316)
    2017-06-18  13:22
  30. 2017. június 18. 13:45321.


     


    figyelni fogom a nlcafé/dívány/stb. zs-kategóriás női portálokat, hogy az elkövetkezendő pár héten belül hol fog megjelenni a cikk - jól lenácizva a kritikus kommentelőket...


     


    LOL

    előzmény:
    Büdösbogár (320)
    2017-06-18  13:42
  31. 2017. június 18. 13:42320.

    Az elején leszögeztem, hogy ez a topik erről szól, burkolt agymosási kísérlet, gender szakosok sokadik próbálkozása lenyomni a többség torkán a devianciát. Elő is jött vele, tehát mi is a problémád ? Jah, hogy van akiknek ez nem tetszik. Hát istenem, nem jöhet minden össze... 

    előzmény:
    Inez_Alvarez (315)
    2017-06-18  13:16
  32. 2017. június 18. 13:31319.

    Hát hogy nem százas, az biztos...!


     


     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (301)
    2017-06-18  11:53
  33. 2017. június 18. 13:30318.

    Nézd... nyitottál egy topikot, te kínáltad fel tálcán a magánéletedet.


    Miért csodálkozol, ha különböző véleményeket kapsz a nyakadba....?????


     


    Aki kiáll a sarokra, ne csodálkozzon, ha ...... nézik!


     

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (316)
    2017-06-18  13:22
  34. 2017. június 18. 13:27317.

    Nem félek én semmitől.....


     


    Van amitől undorodom, van ami csak egyszerűen zavar, és van, amitől hányok.


    Beoszthatod magadnak. :-D


     


     

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (313)
    2017-06-18  13:01
  35. 2017. június 18. 13:22316.

    Minden jóindulatú kérdésre válaszolni fogok. A személyeskedő, aljas, hátsó szándékkal feltett, kötözködő kérdésekre nem.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (309)
    2017-06-18  12:10
  36. 2017. június 18. 13:16315.

    Meg a gendermaszlaggal jöttél az elején és fél napig nem tértél magadhoz tőle.


    Témához valamit érdemben?

    előzmény:
    Büdösbogár (314)
    2017-06-18  13:14
  37. 2017. június 18. 13:14314.

    Szóltam én egy szót is, hogy ki miért "anyázik" itt ? A kettősmérce nem tetszik, kizárólag ezt tettem szóvá.

    előzmény:
    Inez_Alvarez (310)
    2017-06-18  12:17
  38. 2017. június 18. 13:01313.

    Úgy látom, van, amitől még a crossdressingnél is jobban félsz.


    A tömjénnek egyébként remek illata van.

    előzmény:
    antironia (289)
    2017-06-18  11:23
  39. 2017. június 18. 12:59312.

    Miii? A Niki a Pari cselédje? Aztaaa. Ezt ő is tudja?

    előzmény:
    Lédienn (306)
    2017-06-18  12:02
  40. 2017. június 18. 12:18311.

    Te legalább érted, mit szerettél volna mondani?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (308)
    2017-06-18  12:06
  41. 2017. június 18. 12:17310.

    Ok. Ha így látod, legyen.


    Viszont ha nem tetszik a téma és a tálalása, akkor erre is van megoldás. Például keresel olyan témát a fórumon, vagy olyan fórumot, ami az ízlésednek megfelel. De itt csak a nettó kötekedés zajlik ebben a formában.

    előzmény:
    Büdösbogár (297)
    2017-06-18  11:41
  42. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 18. 12:10309.

    K.Topikindító!


    A mozdonj által feltett kérdésekre válaszolnál?

  43. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 18. 12:06308.

    Kedves Zöld Takony! Nem hozzád szóltam, ragadsz, ragadsz, ragadsz....


    Megértelek, mert ilyen ragadós nick névvel kénytelen voltál nevet változtatni.

    előzmény:
    Inez_Alvarez (303)
    2017-06-18  11:57
  44. Torolt_felhasznalo_151823
    Torolt_felhasznalo_151823
    2017. június 18. 12:04307.

    Ezeket pont nem tudtam, de nem is erdekes informaciok az utazasunk szempontjabol. 

    előzmény:
    Lédienn (306)
    2017-06-18  12:02
  45. 2017. június 18. 12:02306.

    Dehogy! Az angol családok a cselédet is szokták vinni,ha nyaralni mennek.


    Egyébként nagyon olcsók a fapados járatok,ha jó előre foglalják le az utakat. Az angolok egyik kedvenc helye Málta.

    előzmény:
    Inez_Alvarez (293)
    2017-06-18  11:33
  46. Torolt_felhasznalo_151823
    Torolt_felhasznalo_151823
    2017. június 18. 12:00305.

    Mondtam, hogy ez lesz. Az meg a mi dontesunk, hogy ebben benne maradunk, a korrektseghez ez is hozzatartozik. Voltakepp mi sem vagyunk sokkal jobbak:) kis vasarnapi szajkarate, semmi mas. Mindjart huzok jobb dolgomra:)

    előzmény:
    allabreve77@gmail.com (288)
    2017-06-18  11:18
  47. Torolt_felhasznalo_383651
    Torolt_felhasznalo_383651
    2017. június 18. 11:59304.

     


    Adagio/alla breve  - akart lenni

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (298)
    2017-06-18  11:44
  48. 2017. június 18. 11:57303.

    Ezt talán hadd döntse el mindenki maga.


    Mint ahogy a rólad kialakult képet is.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (296)
    2017-06-18  11:39
  49. Torolt_felhasznalo_151823
    Torolt_felhasznalo_151823
    2017. június 18. 11:57302.

    Nekem nagyon jo marker, hogy csendikenicknek emberileg nem szamitok. Pontosan tudom, kinek erdemes es kinek nem. Neked nem. antihaverinakak, nikitanak, autonak es mozdonynak sem. Nekem PONT az a jo, ha ezek a szerencsetleneknek a 'futottak meg' kategoriaba sem esem bele. Ugyhogy kerek meg ilyen bokokat! :)

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_383651 (296)
    2017-06-18  11:39

Címlap

top