Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Két világ
Torolt_felhasznalo_195135
Létrehozva: 2022. május 11. 13:53
Figyelem a médiumokat, hallom az utcai beszélgetéseket, és napról napra erősödik bennem az érzés, miszerint két világban élek. Beleolasva ezekbe a topikokba nem tudtam tovább szó nélkül hagyni ezt a jelenséget.
Nem tudom eldönteni, hogy központi irányelvek támogatásárol (befolyásolt emberek szolgálatáról), vagy önálló gondolatokról van e szó. Nézőponttól függően lehet ugyanazt a dolgot egyszerre fehérnek, és feketének látni, na de hogy senki nem hajlandó a megvilágított, vagy az árnyékolt oldalra átnézni, az számomra - minimum - sajnálatos. Ezek a kificamodott világok reménytelenül korlátoltak, az áthallástól, illetve az átlátástól hermetikusan elzártak.
Keressük már meg az átvezető utakat, a kapcsolódási pontokat, a közös nevezőt!
Eddig kettőt találtam: mindannyian emberek, és mindannyian magyarok vagyunk. Ez még kevés! Ez még kevés?
Ha sok a többedszeri kísérlet, és rosszak a klinika statisztikái, akkor az ügyfelek visszajelzései alapján kikopott volna a piacról, ettől még az állam olyan szolgáltatást bővít/vezet be, amilyet akar, és meg is vonhatta volna a támogatást, akár egyedileg is. Mindegy, Dórika, leszerepeltél, mehetsz!
Hát, Adagio, én megpróbáltam, láthatod. Már az is baj, hogy jól érvelek, és mertem visszakérdezni.
Nem rémlik, hogy leszóltam volna a véleményét, vagy azt mondtam volna, hogy nincs igaza abban, amit érvként felhozott... mindegy.
Nem lepődök meg, kétharmad van, szóval az ellenzéknek kuss. Tudomásul veszem, és lemondok a magyarságomról, és elmegyek. Innentől azt csinálnak az országgal, amit akarnak - mondjuk nem mintha eddig is nem azt csináltak volna. 12 éve garázdálkodnak, és mint látjuk, még csak most indul be a gépezet, most teljesedik ki a rendszer, most kell majd a nemzetközi egyezményeket, amiket titokban kötöttek, teljesíteniük, és a hiteleket visszafizetni. Most fognak majd kilépni az EU-ból, és talán még a NATO-ból is, mert annyira erős lesz a magyar haderő, ahogy azt Orbán elképzelte! Most kell majd új kultúrkörben (az ázsiai népek között, én már nem is tudom, milyen identitással, mert most vagy kipcsakok, vagy keresztények, vagy mittudomén, minek kell lenniük ezen a héten) helytállniuk. Ezt mind ők főzték, és jó étvágyat nekik hozzá. Sajnos vannak, akik nem tudnak innen elmenekülni, és ők velük együtt lesznek kénytelenek szenvedni.
De mindenek előtt még - ha már a választási győzelmüket nem ünnepelték meg méltó módon, és nem mentek el templomba hálát adni - megünnepelhetik Novák Katalin beiktatását, várja őket szeretettel a reggeli misén! Kiemelt ünnep, szóval ott a helye a díszes társaságnak!
Még az agrárminiszter is felel valamiért az ünneppel kapcsolatban... hmmm, mi lehet az? Fúrja az oldalamat a kíváncsiság... mittomén, lesz valami búzakoszorú a fején, vadvirág a keziben? Vagy a várőrség lovait kell megabrakoltatni? Fontos kérdések ezek...
(Azt viszont tudjuk, hogy érthetetlen módon kicsit sok volt a többedszeri kísérlet. Több, mint külföldön és több, mint a később nyíló állami részlegekben.) Most tényleg, jobb neked, ha mindent ab ovo cáfolsz? Akkor miért érdekel más véleménye, ha a sajátodat megfellebezhetetlennek tartod?
Mentem.
Megint csak nem Bayer a lényeg, hanem az, hogy az ellenzék így kezdi "betemetni az árkokat."
Másrészt kevéssé gondolom "jó szándékúnak" azt a politikust (MZP)- akár nevezzük sima embernek - aki akasztásokról álmodozik. (Sajnos saját fülemmel hallottam.)
Általában globálisan nem érted, amit írok, csak részleteket ragadsz ki.
De, Magyar arról a diliről beszélt, hogy új Alkotmány kell... egyértelműen és világosan.
Sajnálom, ha nem érted, amit a meddőségi klinikákról írtam.
Miután az egyik régi topikunkba írtam, és ott szépen válaszolgattam neked (lemaradtam és hátulról "jöttem előre"), egyszer csak beértem egy olyan hozzászólásod, ahol azt ecsetelted, hogy legszívesebben beadnád nekem a covid vírust, hogy betegedjek meg. Ezek után - és természetesen más tapasztalatokkal gazdagodva - úgy döntöttem, a topikomban nem válaszolunk nektek, mert abból csak végtelenített sértegetés lesz. (Akinek autoimmun betegsége van és valaki coviddal akarja megfertőzni, az olyan, mintha direkt a halálomat kívánná.)
Ha nem tetszik, hogy bírálom a stílusod, tegyél róla, hogy ne legyen idétlenkedő és bunkó. Annak a korosztálynak lehet, hogy bejön, felnőtteknek nem.
Nagy Jánossal rendkívül jó viszonyban vagyok, fogalmam sincs, honnan veszel olyasmit, hogy nem értettem vele egyet. Sokat dolgozik, majd ír, ha akar.
A KUSS egy bemásolt szövegben volt, ha jól emlékszem. Ha nem - akkor nem nektek írtam, hanem azoknak, akik egy jelentős orvost járatnak le többedszeri kísérlettel. És most is csak annyit tudok hozzá fűzni: mélységesen szégyelljék magukat!
Lárifárika pedig viccelt - csak nem veszed észre az ilyesmit...
Pontosan azt mondtad, hogy a végterméked analízisére nem kerítünk-e sort - valahogy így. Bocsánat, de nem tudok másra gondolni, mint a kakidat ajánlgattad. Köszönjük, nem. Azt sem.
A molek.biológus és a másik között ez megint lehet ugyanolyan személyi ellentét, mint a Vidnyánszky-éké, erről nyilván semmi közelebbi infónk nincs, ezért ezen nem érdemes filózni.
Azzal van baj, hogy a kormány mindent is saját hatáskörbe von - ez abszolút nem egy modern, versenyképes társadalomnak kedvez! De ti tudjátok, végülis a középkorban is lehetett boldognak lenni, csak másképp... A másik gond a saját hatáskörbe vonás módja, amit vajon mennyire előzött meg megint a szakma megkérdezése, illetve hatástanulmány stb.? És maga az eljárás vajon mennyire volt tisztességesen levezényelve? (az én véleményem szerint már eleve tisztességtelen az, hogy az EU-ba tartozunk és élvezzük a szabad piac előnyeit, és közben ilyeneket művelünk csak azért, mert egy külföldről érkező cég merészel nyereséges lenni - és ne mondd nekem, hogy Orbán nem akart belépni az EU-ba, és nem tudta, hogy miről szól a szolgáltatások szabad mozgása!)
A korlátlan számú beavatkozás egyrészt jó lehetne - bár így nem tudom, mennyire kifizetődő ez az államnak, miközben mindenki mástól (egészségügyi intézményektől és a felsőoktatástól is) azt várja el, hogy ne legyenek veszteségesek! Másrészt meg hiába, ha a párok kifutnak az időből, mert vagy túl idősek lesznek, vagy a hitelük dől be közben. (persze nem csak a meddőség fenyegeti a párokat, hanem a válás is, mint tudjuk, az az 50%-ot érinti)
Nos, mivel nem káptalan a fejem, ezért visszanéztem a topikod elejét (bár nem volt könnyű, mert az nlc nem nagyon támogatja mostanában a visszalapozást), ami amúgy elég zavarosan indult, és nem volt szó arról, hogy csak fideszesek írhatnak bele, és az én hsz-eim az akkori normális hangvételük ellenzére le lettek sajnálva. A személyeskedést veled egy Nagy jános nevezetű, azóta kikopott (emlékszem, eléggé elbeszéltetek egymás mellett) topiktársad kezdte, én csak arra a felvetésére válaszoltam tárgyilagosan. Utána pedig kérdeztem, de nyilván "kérdésekkel provokáltam", mert semmire nem kaptam választ. Akkor már tudtam, hogy ez egy fideszes topik, hiába a megtévesztő topiknyitó. Mindegy is, nyilván ilyen légkörben eleve nem lehetett normálisan kommunikálni, de nem vagyok rá büszke, viszont a magyarságomra sem lehetek többé az, köszönhetően nagyrészt a kormányoldalnak. A receptes dolog sem úgy volt, ahogy írod, mert nem én emeltem ki a hsz-emből önkényesen a szart, hanem a te egyik üdvöskéd. A tizenéves lányomra pedig büszke lehetek - látod, te is olyan személyeskedéssel sértegetsz, aminek semmi köze az itteni dolgokhoz. Meg ugye a KUSS... az is szép volt! De fátylat rá, már a múlté, ahogy a magyarságom is.
Az alkotmány kapcsán emlékeztetlek, hogy lárifárika kérdezte, pontosabban forrás nélkül idézte, hogy lehet-e egyharmaddal alkotmányozni? Én pedig csak erre válaszoltam azt, hogy igen, lehet, mert a társadalmi egyeztetés széleskörűsége a kritérium (mármint legalábbis egy demokráciában), és egyharmad is vígan egyeztethet mindenkivel, és ha megfelelő a légkör, akkor az egyharmad könnyen rábírja a maradék kétharmadot az együttes elfogadásra. Tehát szó sem volt arról, hogy egyharmaddal váltani le az alkotmányt- bár itt meg kell jegyeznünk, hogy jelenleg nincs alkotmányunk, csak alaptörvényünk van, amit nem egyeztettek társadalmilag. De tegyük fel, mivel most kétharmad van megint, hogy legitim az alaptörvény. Ettől még az ellenzéki választóknak (is) joga van bármit is mondani róla, és mindenki eldöntheti, hogy hajlandó-e alávetni magát - sajnos, kénytelenek vagyunk, és ezért is fognak még nagyon sokan kivándorolni, akiknek ehhez nincs gyomruk, de hát ettől ti még boldogok lesztek vele, csak ez akkor is a ti felelősségetek lesz, akármit csináltok, mert ti "alkottátok". Magyar Györgyöt egyébként ismerem, mármint a médián keresztül, és hát szerintem nem a ti alaptörvényetek legitimitására gondolt, amikor azt mondta, hogy nem kell nagymértékben hozzányúlni az alkotmányhoz - mivel ti éppenhogy túl nagymértékben nyúltatok hozzá! Szóval szerintem rá ne hivatkozz, mert nem értene veled egyet!
A meddőségi klinikákról: nem "beakadt nekem" - ugye ez megint egy lesajnáló kifejezés egy felvetésre, ami amúgy teljesen objektív és releváns. A meddőség ma a párok 20%-át érinti, é tekintve, hogy nagyon sokan felvették az Orbán-féle családi hiteleket, hamarosan nagyon sok párnak anyagi gondot is fog jelenteni a meddőségük! Az állami tulajdonbavétel pedig több okból is vitatható: 1. a szabadpiacnak annyi, holott senki nem kérte, hogy az állam olyan formában támogassa a külföldi tulajdonú klinikákon a kezelést, amilyenben nem akarja, totál a saját döntésükön múlott! 2. Az állami egészségügyi ellátásban amúgy is gondok vannak, szóval semmi értelme erőszakosan bekebelezni a magánklinikákat, félhetnek is a párok, hogy emiatt csúsznak majd ki az időből, mert túl nagy lesz a várólista (a 3.-at zárójelbe rakom, mert én vagyok a csúnya gonosz, hogy ilyen kérdést fel merek tenni: nem arról van szó megint, hogy ezt a jól jövedelmező iparágat megintcsak a csókosoknak akarják kiszervezni, nehogymár szabadon virágozzon minden vállalkozás?) 4. felesleges volt torzítani a piacot, ha az állam annyira fontosnak tartja a meddőségi kezeléseket, és több igényt észlelt az ingyenes ellátás iránt, akkor miért nem bővítette a már meglévő állami kapacitásokat? Vagy másképp is kérdezhetném: kevesebb pénzből vajon ugyanolyan színvonalon fogják ellátni a kismamákat az államosított intézményekben? Vagy nem fog kevesebbe kerülni így sem? Min is tudnak spórolni? Talán az ápolók bérén - hát ez eléggé visszás lesz megint, nem gondolod?
Tehát csak magát a beavatkozást végezték a privát klinikák állami finanszírozással, az előzetes szűrővizsgálatokat, medicamentumokat a pácienseknek kellett állniuk. (Elég drágák a hormonkezelések.) Na most. (Finoman kell írnom, mert nem kívánok bíróságra járni.) Mivel állam bácsi garantáltan öt beavatkozást finanszírozott, és a nők nagyon-nagyon vágynak gyermekre, általában minden érintett nő kihasznált minden lehetőséget, ha nem sikerült az első, második, stb. Már ha bírta anyagilag és egészségileg. (Nem veszélytelen a hormonterápia, előfordul például tüdőembolia is szerencsétlen esetben.) Viszont a klinikának biztos pénz az az öt alkalom. Hogy úgy fogalmazzak, volt, amikor talán nem egészen véletlenül nem sikerült az első, a második, stb.... hanem csak a negyedik, vagy ötödik. (Egy nőgyógyász barátom visszatért külföldről, és amíg nem talált megfelelő állást, a minisztériumban helyezkedett el. Hozzá kerültek a szülészettel, nőgyógyászattal kapcsolatos tennivalók. Hát volt, amikor az egyik legismertebb helyről ott feküdt az íróasztalán az egy napon megérkezett molekuláris biológus és a nőgyógyász feljelentése - egymásról. Hogy bizony manipulálják a ... Többet nem írok és ezzel kapcsolatos kérdésre sem felelek, és kérlek benneteket, ne is írjatok róla.)
A kormány úgy döntött, hogy saját hatáskörbe vonja a meddőségi eljárásokat. Korlátlan számú beavatkozás végezhető az eddigi öttel szemben - senki sem érdekelt, hogy több legyen - és ha jól tudom, száz százalékig finanszírozzák a gyógyszeres terápiát is. (Ebben nem vagyok teljesen biztos, de nincs időm utána nézni.) Szerintem ez korrektebb a párokkal szemben.
Egyébként már nem tudom, ki vetette fel, hogy az Orbánt bezzeg nem lehet hallani, hogy szidná a választókat - tegyük fel, hogy ez igaz, bár "akinek van füle, hallja", és látja is, hogy a cinizmus süt az emberből, a legtenyérbemászóbb vigyorokat lehet látni rajta, de tegyük fel, hogy rosszul látom. (zárójelben idelinkelem Orbán március 15-i beszédének leiratát, melyben bátran keressetek rá a "gazdaállat" szóra, de ettől függetlenül is lehet vizsgálni, hogy mennyire manipulatív, illetve egy történész elemzését erről)
Szóval azért lehet ez így, mert a NER rendszerében (bár nemzeti budihálózat még mindig nincs, és a zágrábi idegenvezető mókázik is emiatt a magyar turistákkal, amikor leszállnak a buszról, hogy lehet menni a gyönyörgős mosdóba, ami náluk viszont van), szóval a NER-nél minden más feladatot már felosztottak, és a gyűlöletbeszéd minisztériumát Bayer vezeti természetesen, és hát a HírTV vastagon fröcsögve, az m1 pedig csak a tiszta propagandát ismételgetve veszi ki ebből a részét (MZP 5 perces m1-es bejelentkezése előtt és után 24 órán belül 9-szer adták le összesen a köztévén Orbán másfél órás beszédét), de mondom, mindenkinek van feladata, a telexen fergeteges cikk is született erről, mert kilistázták a copy paste-tel született kommenteket, kész röhej, meg lehet nézni - van ennél lejjebb? Telex: Foglalkozása: kommentelő
Szóval nem hülye az Orbán, mondom mindig, hogy politikusnak jó, csak államférfinek csapnivaló... kiosztotta a kulimunkát, hogy ne neki kelljen besározni a száját, ő a választókat nem szídja, arra ott vannak a fizetett emberei.
Huhh, tényleg sok időt el lehet pazarolni a vitázással, és tényleg nincs semmi értelme, sajnos, ez van, Adagio!
Én nem kurváztalak le, nem írtam, hogy dögölj meg, nem hülyéztelek le permanensen. Amikor recepteket írtunk, te azzal jöttél, hogy a sz.rodat nem akarjuk-e elemezni? Utána jössz, és megkérdezed, hogy kell-e gomba a vadasba? Aztán felháborodsz, hogy nem válaszolunk neked. Szerinted ez a viselkedés normális? Lehet, hogy a tizenéves lányodnak imponál a stílus - de itt nem az a korosztály van. Most is csak személyeskedsz, képtelen vagy adott témáról csak arra fókuszálva, a másik minősítgetése nélkül írni. Másrészt az az én topikom, hadd határozzam már meg, miről írunk - pláne ilyen anamnézis után, mint amit produkáltál. Felhívom a figyelmedet arra, hogy a sokadik topikunkat foglaltátok el, most láthatóan kinézted magadnak az enyémet. Ahhoz, hogy én kezet nyújtsak neked, kellene - már írtam végül is -, az őszinte megbánás, a bocsánatkérés és mindezek után! - neked illene kezet nyújtani. Viszont tudom, hogy semmit sem bántál meg, szóval kár ezen nyammogni.
Ha már: kétharmados törvényt nem lehet hatályon kívül helyezni egy egyszerű országgyűlési többség birtokában. Sem törvényi felhatalmazás, mód nincs rá, sem jelenleg az újabb kétharmados győzelem után állampolgári akarat. (Ha egyszer is beleolvasnál az Alkotmányba, láthatnád, hogy általánosságokat tartalmaz és a részleteket illetően utal a Btk-ra és Ptk-ra. Ha valaki új Alkotmányt kreál, számolnia kell azzal, hogy érvényüket vesztik ugyanakkor a fentiek. Tényleg az ezekben az időkben a legfontosabb, hogy káosz legyen a törvénykezésben? Persze, ha nekem nem hiszel, nézz utána Magyar György véleményének. Nagyon nem fideszes. Hangsúlyozta, hogy nyilván kell változtatni időnként az Alkotmányon, ez mindig szükséges normálisan is, de a teljes eltörlés az politikai handabandázás, eszköz, és nem szakmai vélemény. (Akár mit is mondott Vörös Imre - aki sértett ember, és nagyon sajnálom, hogy egy jogtudós képtelen ezen felülemelkedni. És amilyen rettenetesek hazánkban az antidemokratikus folyamatok, furcsa módon Fleck Zoltán is még mindig a helyén van és oktathat.) Tavaly nyáron volt valamiféle jogász meeting, ahol a résztvevők is arról foglaltak állást, hogy jelenleg nem törölhető el az Alkotmány kétharmados többség nélkül.
Szoros kivételképpen még a művi megtermékenyítést és embrió transzfert végző klinikákról, ha már ez így beakadt neked. Az ugye nyilvánvaló előtted is, hogy a - eleinte külföldről jövő - magánintézmények nem karitatív célzattal kezdtek dolgozni itthon? Különösen az elsőknek, igen szép profitot sikerült realizálni. Öt kísérletet fizetett a társadalombiztosítás, de a gyógyszereket, hormonkészítményeket nem.
Hja, akkor valószínűleg skizofrén vagy, mert a saját topikodban nagyon is ruszkibarát vagy (szerintem Adagio nyugodtan olvasson bele a másik topikba, és döntse el maga). De nem várok tőled mást, mint amit eddig is csináltál, csak legyél tisztában a felelősségetekkel, mert 16 évet kormányon voltatok a 32-ből, senki más nem volt ennyit, szóval ami itt van, és lesz, az a ti saratok, nektek fogjuk megköszönni!
Én sem akarok tovább vitázni, főleg, ha ilyen meddő a dolog, és nem fogok ezért államosított klinikára bejelentkezni! - szóval úgyis lelépek, én nem csak a politikai helyzet miatt, csak azért, mert szűk nekem ez a "haza", szóval igazából időpocsékolás minden hsz-em, eddig szórakoztatott, de mostanában már nem igazán, van helyette más, ami szórakoztasson! Ha úgy érzem, még esetleg hozzászólok, de szerintem nagyjából ennyi volt részemről, ideje megismerkednem az angol irodalommal is, közelebbről, meg ilyenek...
Hát, nem én találtam ki, hogy mindenki is ukrán volt, ezt a Dórikáék találták ki, szóval nehogymár énrám verd!
Vagy az Oligarcha 1-2-stb-re gondolsz? Ez talán bántó? Miért? Talán nézd meg, kiket ültettek oda, és akkor belátod, hogy igazam van. De nyilván nem mindenkire lesz igaz, pl. egy Navracsics vitán felül áll, őt még én is le bírom viselni. Vajon miért, hogy a többit nem? Biztosan van oka.
Szerintem 12 év gyűlöletkeltés és minden ágazat tönkretétele után (amit az ember és az ember gyereke!!! a bőrén is érzett) nevetséges azt elvárni, hogy mindenféle érzékletesség nélkül beszélgessek ezekről a dolgokról. Én csak képekben fogalmazok - ha ez bárkit sért, ne olvasson irodalmat se, az is veszélyes!
Ezt most nem igazán értem. Tudod, egy demokráciában szokás ütköztetni az érveket, és mondjuk egy választás előtt még illik is odatolni a pofánkat, ha már amúgy nincsen választási programunk (ahogy pl. a fidesznek nem volt) - bár gondolom, hogy pont emiatt nem jött létre ez a találkozó, mert Orbán nem fárasztja magát valós érvekkel, sem az ellenfeleit nem veszi emberszámba = nem hajlandó még csak egy levegőt sem szívni velük, nemhogy a választóikat szídni! Számára nem létezik ellenzéki választó, az ellenzéki választó halott ember.
Ahhoz, hogy érdemi beszélgetés legyen, feltétlenül szükségeltetik az intelligencia, a tudás, a tájékozottság, a kíváncsiság a másik véleményére, tapasztalataira és arra a képességre, hogy ne torzítsuk el ab ovo önös érdekből azt, amit a másik vall. (Én például nagyon nem vagyok ruszki barát, de ukrán barát sem. (Természetesen a hatalom képviselőire gondolok mindkét esetben, a hatalom elszenvedőire részvéttel nézek. Mindkét oldalon.) Én elsősorban magyar-barát vagyok, a hazámmal, Magyarországgal szimpatizálok.
Tulajdonképpen sajnálom, hogy belekezdtem ebbe, mert láthatólag csak a lényeg nem jött át abból, amit írtam.
(Ide a fórumra idővel csak azért fogok visszajönni, mert néhány témával elmaradtam a topikomban. Hála istennek, a privát életben van társaságom, akikkel normális hangnemben lehet beszélgetni (akár egyetértünk, akár nem), és a többiek bírják azokat a tulajdonságokat, amiket a fórumozók legnagyobb része ilyen-olyan okokból nem.)
Mutatom, hogyan lehet ellentétes véleményű, okos és tájékozott embereknek beszélgetni.
Érdemes megnézni: 1. Finnország és Svédország csatlakozása. 2. A Vatikán csatlakozik a Metaverzumhoz. 3. Gender-őrület.
Lécci, Dórika ezt a kéznyújtást a topikodban szeretném látni!
Nem is várom el, hogy olyan igazi kéznyújtás legyen, nyugodtan szállj csak vitába azzal, amit az alkotmányról írtam mondjuk, ha már itt tartunk, az nem volt olyan régen sem. Vagy választhatod a meddőségi klinikák esetét is, abban legalább tutira otthon vagy, biztosan van véleményed róla! Nem is nekem kéne megírnod, hanem a saját zugolvasóidnak, akiket esetleg még érinthet is, ahogy bárkit, ebben az országban. Mert ahogy Adagio is mondja, vannak közös témák, és nem hiszem, hogy Ukrajna fikázása, meg az oroszok imádása lenne az, de a tb-t mindenkinek be kell fizetni, különben bűnözőként kezelik, szóval mire is fizetjük azt a tb-t? Ha fogászatra akarok menni, válasszam inkább a magánt, de ha meddőségi kezelésre van szükségem, arra már rátette a kezét a NER? Hogy is van ez? Érdekelne, hogy a fogaink állapota miért nem számít, a méhünk meg miért olyan fontos? Vagy miután szültünk négyet, és tönkrementek bele a fogaink, már megdögölhetünk? Végülis, úgy legalább nem tudjuk érvényesíteni az szja-mentességet, szóval tiszta nyereség, nem? Mi erről a véleményed? Írhatod ide is, meg oda is, ahogy tetszik, várom!
Kár, hogy ilyen stílusban írsz, Dórának jó vitapartnere lehetnél.
Ő nem volt annyra buta. Miért állt volna ki?
A harmadik bunker vége környékén, csalódottságot éreztem, mert azt gondoltam, hogy az addig látottakról fog szólni a film. Az számomra nagyon gagyi lett volna. Egy közhely giccses "megfogalmazása". A szerelmi szál lendíti túl ezt a filmet a gagyiságon, pontosabban az az üzenet, amire a szerelmi szál rámutat.
Isten veled! :-)
Pont említeni akartam, hogy emlékezhetünk, hogy a Fidesz, azaz Orbán milyen tisztességesen kiállt MZP-vel is vitára. Ja, nem.
Attól, hogy egy Nemes Jelesnek vannak-e elvei, attól még az elvek léteznek. És nem az a kérdés, hogy valaki következetesen megy-e utánuk (persze nyilván amikor egyénileg találkozik az ember valakivel, akkor megnézi, kivel áll szóba), hanem azt, hogy azok az elvek helytállóak-e (ez, úgy rémlik, a te módszered is), illetve hogy a társadalom javát mennyiben szolgálják. Én nem látom be, hogy a NER a társadalom javát szolgálná, sőt, egészen mást látok. Hát, Dórika is mást lát, miközben bőszen hajtogatja, hogy az oroszok milyen jófejek, az ukránok meg tán még Hitler is ukrán volt...
... és hát a nagy jogi és egészségügyi emelkedettségében nem zavarja őt, hogy az egészségügy immáron huszadrangú kérdés lett Orbánék számára, és kb. dutyiba dugták a témát!!!, miközben lett hat minisztérium, nevezetesen Oigarcha 1., Oligarcha 2., Oligarcha 3., Oligarcha 4., Oligarcha 5. és Oligarcha 6. - szóval hat gazdasági jellegű minisztérium - most aztán, ha Dórika érteni akar majd a politikához, kénytelen lesz elvégezni a Fudant Corvinust is!
Az emberi méltóság tisztelete számomra kitüntetett fontossággal bír. Ebben sajnos egyik fél sem jeleskedik, Bayer különösen nem.
A kettős mérce mindkét oldalon működik és egyik sem tud szakítani azzal a kiábrándító szokással, hogy a vádakra ugyanolyan, vagy még súlyosabb vádakkal válaszol. A jó égre! A tolvaj attól még tolvaj, ha bebizonyítja, hogy a másik többet lopott! Ennyire szegény ez a nemzet? A rossz és a rosszabb jut nekünk?
Az ellenfél választóinak minősítése egy politikus butaságát tanúsítja. MZP-t én (egyelőre) egy tisztességes, jószándékú embernek tartom, de politikusként csak a naívság, és a zöldfülűség jön át tőle.
Egy szó, mint száz, szerintem itt a topikból is nyilvánvaló, hogy nincs esély a kiegyezésre.
Én arról nem tehetek, hogy a fideszesek meghamisítják a valóságot, és nem hajlandóak beismerni a tévedéseiket, sőt, még rátesznek egy lapáttal, és nekik áll feljebb! Ugye egy ideje már Ukrajnával vívtuk a 2. vilhábot is, meg ilyen zöldségeket beszélnek... Most utánanéztem ennek a Csáki Judit ügynek, egy dolgot találtam, eszerint a Vidnyánszkyval való konfliktusuk még régebbre nyúlik vissza, amikoris V. rúgatta ki őket: "Tud fájni, hogy azért vettek el valamit, hogy mi ne legyünk ott" - Mohácsi János és Csáki Judit beszélgetése (szinhaz.online) - De úgy gondolom, hogy ezt mondhatjuk akár személyes konfliktusnak is, viszont az SZFE-vel való elbánás már nem az. Nem értem ezt a pénzügyeikkel nem voltak elégedettek dolgot, mivel az egyetem megkapja a fejkvótát az államkasszából és joga van azzal önállóan gazdálkodni, és abba elvileg senki nem szólhat bele - maximum az akkreditációjukat vonhatják meg, ha úgy ítélik, hogy nem megfelelő színvonalú a képzés, amit nyújtanak! De nem ez történt, hanem erőszakos modellváltás, a teljes egyetemi polgárság semmibevétele. Érdekes az is, hogy az összes magyar egyetem rosszul gazdálkodott? Nyilván mindenki hülye, csak Dórika az okos, akit nem zavar, hogy az alkotmányt csak úgy hatályon kívül helyezték egyik napról a másikra, és egy mindenféle társadalmi egyeztetést nélkülöző alaptörvényt gányoltak a helyére, amit jelen pillanatban is azért módosítanak, hogy utána folytathassák a normális törvényhozás megkerülését és a rendeletekkel kormányzást. De Dórika szerint ez tök rendben van - hát lehet, hogy ő büszke a diplomájára, de igazából úgy tűnik, feleslegesen tanult annyit, és megkérdezném az Egyetemet, hogy ők vajon büszkék-e Dórika és a hozzá hasonlók hozzáállására... De egyetértek, Dórika nem hülyézett le engem - nyilván azért, mert nem volt miért, mert én csak azt mondtam el az alkotmányozásról, amit eddig is tudott, csak elkeseredetten kapálózva igyekszik elfelejteni, hogy megfelelhessen a fideszes köröknek.
De azt is felhozhatnám, hogy nyilván mindenki hülye, csak Orbánvitya a helikopter, hülyék a tanárok, az ápolók, a tűzoltók, a rendőrök, röviden: hülye mindenki, aki ellentmond ennek a fantasztikus NER-nek, akik - most kapaszkodjatok meg - immáron minimum 50%-ban felelősek az ország jelenlegi állapotáért (és nem csak a felújított kármelitát, meg a kongó stadionokat tessék nézni, hanem cakkumpakk mindent), mivelhogy a rendszerváltás óta eltelt 32 évből 16-ban ők voltak kormányon. A legtovább. 4 év múlva már 55%-ban lesznek felelősek, 8 év múlva pedig 60%-ban... Hamar kijön az a kétharmad, csak győzzék mosni a vírusos kezeiket! Az ellenzék hátradőlhet, nincs dolga semmi, mert nem hagynak neki - mivel folytatódik a rendeleti kormányzás. Minden, ami jelenleg történik, a Fidesz-KDNP felelőssége. Az is, hogy a visegrádiak mind minket utálnak! De továbbra is Orbán a helikopter, csak kering, kering... és kering vele a többi is... Bécsi keringő? Nem, ez orosz rulett!
Szerintem a szerelmi háromszög csak lényegtelen keret. Nem is úgy néztem, számomra már akkor nem volt háromszög, amikor elkezdődött a cselekmény, csak a filozófia tanár még nem tudott túllépni azon, hogy - átléptek
rajta és a másik a nyertes. Nekem csak a lehetőségek játéka volt, mint a végső képsorok is. De elgondolkodtam - a szerelem kivételével - sok mindenen a film kapcsán.
Hát isten áldjon!
Noha bejegyzéseid kapcsán több kérdés felmerül bennem, nem tudok veled érdemben vitatkozni. Azon egyszerű oknál fogva, hogy ebben a témában nálam jóval tájékozottabb vagy. Az általad említett ügyekről hallottam, olvastam, de a hírek sosem-, vagy ha mégis, akkor nem tárgyilagosan mennek a témák mélyére.
(Ha Nemes Jeles a cigiszünet helyett tényleg tüntetésszünetet tartott, akkor elvekről valóban nem lehet beszélni.)
Minden bizonnyal sok dologban van igazad, és én éppen azt sajnálom, hogy erről a témáról (vagy legyen az más téma) nem tudsz érdemben, konstruktívan vitatkozni. Vagy azért, mert a véleményező nincs a vitához szükséges ismeretek birtokában, vagy mert az érvek hiányát személyeskedéssel pótolja. (Leggyakrabban mindkettő esete fennáll.)
Számomra nagyon visszatetsző, amikor egy véleményen világosan átparázslik az elfogultság, az egyoldalú szemlélet, és még én is tudom, hogy a kinyilatkozások alá oda lehetne írni, hogy: Ez itt a propaganda helye. Ettől sajnos egyik oldal sem mentes, de ennél jóval nagyobb baj, hogy a gyakorlat nem csak a politikusokat, de a művelt értelmiséget is jellemzi.
Bármikor, hallottad te a Fidesz prominenseit az ellenzék választóit szidni? Orbán soha nem panelprolizott, sőt, azt sem mondta, hogy térdre csuhások - ezt érdemes parlamenti jegyzőkönyvi anyagban megnézni, aki nem hiszi! Miért gondolják ellenzéki független-objektív(-nek hazudott) sajtósok, hogy arról deliráljanak, hogy remélhetőleg lesz idő a következő alkotmány előtt még a fideszeseket és szavazóikat a következő választás után agyonverni majd árokba temetni vagy IFA platóra felhányni... Maga MZP is arra tett célzást, hogy a kandeláberek nem csak világításra jók... Te hallottál ilyet a jobb oldaltól valaha is? Nézzük meg, maga az említett milyen méltatlan kijelentéseket tett konzervatív szavazókra, a trágyával etetett gombáktól a délelőtt már részeg atyafiakig bezárólag - hogy a többit ne is említsem. De említhetném az ellenőrzésre utazó önkénteseket is, akik büdösnek, fogatlannak, ostobának és cigánynak tituláltak szavazókat - mert természetesen, ha nyert volna a ballib oldal, az maga lett volna a demokrácia ünnepe - így viszont csak a mocskos, hülye emberek beszavazták a Fideszt. Hát szép.
Te nem úgy gondolod, hogy rendben, temessük be az árkokat, de azért normálisan előzze meg a bocsánatkérést valamiféle bűnbánat, aztán nyújtsanak kezet - ők? Mert én azt látom, hogy hiába a kéznyújtás egyik részről (a miénkről), hiába próbálunk felejteni mi - a kezet ellökik, aztán lehet reklamálni, hogy már miért nem mondtuk azt, hogy mennyire sajnáljuk ezt...
No, hát rengeteget lehetne írni erről, de az "árokbetemetés" és "közös értékek, kapcsolódási pontok kereséséről" csak egy friss adalék. Kérlek olvasd el! És gondolkodj el azon, ki milyen gesztusokat tesz...
Az emberi méltóság tisztelete