Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf tapasztalatok?
Létrehozva: 2010. december 27. 10:01
Kedves Fórumozók!
Van itt olyan valaki, akinek a gyermeke Waldorf iskolába, óvodába járt/jár és esetleg már tini, vagy akár fiatal felnött? Arra lennék kíváncsi, hogy a módszernek köszönhetöen milyenné vált/válik a gyerek. Mennyire válik be, milyen egy ilyen suli, vagy óvoda a szülö és a gyermek szemszögéböl?
Eddig már sokat olvastam a Waldorf módszerröl didaktikai/elméleti szempontból, egyes elemeit használom is tanárként, de nincsenek hosszú távú tapasztalataim és bár kisfiam még csak 4 hónapos, lassan el kell döntsem melyik oviba járatom majd itt. (Többszörös túljelentkezés mindenütt....ezért már idejekorán be kell jelenteni.)
Válaszaitokat elöre is köszönöm. 
Bizonyára ...
De lássuk be, egy W-s tempónál nem lehet elég korán elkezdeni - ezen gondolkodni!
Sajnálhatjuk, hogy mi azt a szerény 3 évet egészen mással töltöttük, jelzem itt Magyarországon!
A topikindító csemetéje nem 4 éves, hanem 4 hónapos! Úgy látszik, nem lehet elég korán kezdeni az óvodaválasztást...
(Engem a fiam négyhónapos kora körül nemhogy az óvodaválasztás, de még a bölcsödeválasztás/-beíratás sem érintett meg. Belátom, hogy ennek fényében elég felelőtlenül és hebrencsen kezeltem anno ezt a témakört.:-)))
Azért vagyunk itt, hogy az általunk tapasztaltakat leírjuk. Én nem sértő szándékkal és nem általánosítva írtam! A gyermekedhez gratulálok, ritka kivételek egyike lehet ebben az iskolában. Ha az enyém ma kezdené az ált.iskolát, és ennyi tapasztalattal ismételten iskolát kellen választanom sem tenném másképpen. Soha nem választanám a W-t, mert mi igen is tudatosan kerestük neki a legmegfelelőbb iskolatípust, és bizony nem lőttünk bakot, mint oly sokan a W-ben!!! Más:ha Németországban élnék és 4 éves lenne a csemetém, nem most gondolkodnék el azon, hogy majd Magyarországon melyik iskolát válasszam neki, hanem csakis akkor, amikor kezd kialakulni a családi helyzetkép! Az meg ugye a fórumnyitónál nem úgy látszik, de ... végül is ezt ők tudják.
Nem vitatkozni akarok, de igen is nem egy gyermeken tapasztalhattam meg ezt a sok-sok negatívumot, amit voltam oly bátor ide leírni nektek!
Nos, mindenki maga dönti el, legjobb belátása szerint mi a legjobb a gyermekének! Nem tudom most hányadikos a te gyermeked, de pl. majd a W-s "felsőosztályokban" is írd majd, hogy nem kell most sem este 9-kor különfoglalakozást tartanod otthon! Egyébként pedig nem is tudom a W-seknek mit is kellene este 9-ig tanulni??? Hisz túl sokmindent nem is! (szerintem!)
Kívánom, hogy ne ezek a szomorú tapasztalatok érjenek benneteket, a továbbiakhoz pedig sok sikert!
tévedsz... azok a gyerekek teljesítenek később felnőttként legjobban, akik erős szintet tudtak hozni és amellet lazáskodtak, stb.
persze magasztosíthatjuk a középszerűséget, csak nagy hazugság, hogy az a csúcs.
Mivel veszem el a gyerekkorát?
Lehet máskép értelmezzük a versenyistállót.Én a város egy viszonylag jónevü iskolájába írattam a gyereket.
Szeret oda járni.Itthon nem tanulunk, elég csak a suliban.Hetente 2x úszik, vannak barátai.Mi a rossz ebben?
Tudom, pontosan igy ertem en is. Csak lehet hulyen fogalmaztam meg...
De ebben nem volt diszkrimináció! Mivel én sem vettem volna fel.
(Láttam, beszéltem is vele, mert középvezetőként hozzám tartozott volna. És igen: bár a döntés nem az enyém volt, de a javaslatom "NEM" volt.)
Ez most nem a "nyíltszíni szoptatás" témaköre, nincs kedvem itt is összebalhézni Veled itt is.
Mitől lenne valaki diszkriminatív úgy, hogy elbeszélget az illetővel, s azután dönt??? Nem eleve úgy állt neki a dolgokhoz, mivel azt se tudta, eszik-e avagy isszák a Waldorf-pedagógiát. Ő csak azt látta, ezzel a "gyerekkel" valami nagyon nem stimmel.
Akkor tagoltan Neked is leírnám: gyépét végeztem, s bár nem dolgozom a szakmámban, mindennapi kapcsolatom van olyanokkal, akik ott dolgoznak (van köztük waldorfos pedagógus is!), s közben maguk is szülők.
Anyám, borogass! Akkor ezt miért egy magyar fórumon kérdezed?
Mert itt bizony a legnagyobb igazsága (csak ebben, de!) Mozdonjnak van, bármennyire groteszk is.
No meg azoknak, akik azt írták, hogy itt bizony sokszor pont a gyengébb képességű, részképességzavaros gyerekeket viszik ide, a "tolerancia és a felzárkóztatás jegyében".
De (Magyarországon!) ezt csak az
1. Anyagilag igencsak jól eleresztett szülők engdhetik meg maguknak.
2. Ahol anyuka nem vagy részmunkaidőben dolgozik, mert bizony délután nincs iskola. (Ez meg ugye feltételezi eleve az első pont meglétét.)
Ha meg ugye eleve az anyagiak a meghatározók, ott a gyerekanyag már eleve ennek mentén szelektált. Ez - legalábbis itthon - így van.
Nincs jó véleményem (kétszakos gyógypedagógiai végzettséggel sem!) a Waldorfról. Mert lehet a gyereket "szabad(os)an" fejlesztve, sok mindent ráhagyva, burokban nevelni, de minek? Mert van Waldorf-óvi, iskola, sőt középiskola is... De Waldorf-egyetem és Waldorf-élet nincs! Ott mihez kezdenek (majd)?
Az exfőnököm még gyakornoknak sem vett fel "waldorfost", mert a felvételi beszélgetésen már bebizonyosodott: nem erre a világra, s nem ebbe a "pörgős" kiadóba való.:-(((
Szerintem nagy kulonbsegek vannak a kulonbozo orszagokban mukodo W iskolak kozott, ahogy altalaban az iskolak kozott.
Ezert ha Ti Nemetorszagban eltek, azt javaslom, inkabb ott nezz utana.
Orszagokon belul is ingadoznak a trendek a hagyomanyos iskolakban is, van, ahol az airy-fairy, tundervilag, szeressuk egymast es nem kotelezo semmi idoszak donimal, aztan rajonnak, hogy megis kellene tanitani valamit, aztan tulzasba viszik, kontraproduktiv lesz, megint vissza...
...ezert mindenhol mas-mas okbol kuldik alternativ iskolakba a gyerekeiket a szulok.
Magyarorszagon pl. a tulsagosan memorizalo, alkalmazhatatlan tudast nyomato, tul szigoru modszer elol viszik a gyerekiket a W-ba, aminek eredetileg olyan "nyugodt, termeszetkozeli, megerto, nem hajszolo, nem osztalyzo" hire volt. Az utobbi idoben terjedt el ez a "hulyegyerekek jarnak oda" dolog, nem nagyon tudom, miert.
De a Waldorf, a steinerizmus nemcsak egy oktatasi rendszer, hanem egy ezoterikus filozofia, kulon alternativ orvoslassal, kerteszkedesi iranyzatokkal, egy teljesen specialis okkult szellemfilozofia, aminek az iskolak csak egy pilleret jelentik.
En pl. Angliaban elek, es itt NEM adnam Waldorfba a gyerekemet, de amit otthon, illetve pl. Finnorszagban lattam, oda inkabb (ha meg olyan otthon, iskolatol is fugg).
Nezz utan Te is ne elsosorban annak, hogy Mo-n hulyegyerekeknek tartjak-e a Waldorfosokat, hanem annak, hogy Nemetorszagban milyen az ALAP iskolarendszer, miben kulonbozik ATTOL a Steiner, mennyire hozzak bele a szellemfilozofiat IS, es mennyire tudsz azzal azonosulni. Magyaran: tudd, hogy mi elol viszed el a gyerekedet es hova, mi lenne az "alternativ alternativaja". :-))
Peldaul Angliaban valoban 4-5 eve korban kezdodik az iskola, de az magyar szemmel nezve nem iskola. Itt sincs osztalyzas, hanem tobb oldalas szobeli ertekeles, nincs egyseges kovetelmeny, hanem 4-5 kulonbozo szinten mast tanulnak a gyerekek, vagy mashogy ugyanazt. Nem kell padban ulni, hanem kis asztalok korul kis csoportban, fel lehet allni, szabad beszelgetni, inni, nem-befejezni. A feladatok jatekosak, elmenyszeruek, nem kell magolni. Az en kislanyom 5 evesen irt es olvasott, de van olyan baratnoje, aki het evesen a "fruit" szot nem tudja kiolvasni, mert lassabban halad. Mas forumokon ezt a kanadai-angol rendszert is ocsaroljak magyarok, mert "meg kell nevelni, mi lesz vele a valo vilagban, mi az, hogy ora kozben ihat vizet, a szonyegen ulnek stb." Pedig itt ez nem alternativ.
Azert mondom: inkabb Nemetorszagban nezz utana mindennek.
Egyebkent en ismerek Nemetorszagban es Angliaban is olyat, aki kivette a Waldorfbol a gyereket, szoval azert nem 100% a megelegedettseg, nyilvan sehol nincs olyan (ezt Caithleen hsz-ra irom).
Nemetorszagban es Angliaban az az eloitelet a W-al szemben, amennyire en tudom, hogy flugos, kulonc ertelmisegi szulok adjak oda a gyerekeiket, tehat nem a gyerekbol indulnak ki, hanem a szulokbol. Angliaban ALTALABAN a maganiskolakrol terjed az el, hogy gazdag szulok hulyegyerekei jarnak oda, akiket eszuk alapjan nem vesznek fel elit iskolaba, de a "csocselekkel" csak nem akarjak egyutt jaratni.
Viszont az eloiteletek csak eloiteletek, a tenyek a lenyegesek.
Nem értek veled egyet. A fiam első perctől kezdve önállóan végzi a sulis dolgait, nagyon ritkán kér csak segítséget, leginkább csak ellenőrzéshez. Nem tudom mire alapozod ezt a véleményt, demég ha tapasztaltad is ezt egy konkrét gyereknél, akkor sem szabadna általánosítanod...
Arról nem beszélve, hogy látom, hogy a fiam kortársaival - akikkel egy csapatban sportol - mennyit kell, hogy ott üljön az anyjuk, apjuk, mert nem tudnak megbírkozni a tanulnivaló mennyiségével és nehézségével. Van, hogy még este 9-kor is leckét írnak, mert nem jutnak a végére...
Azért amikró előtt is melegítettek lecsót az emberek...
Egyébként nálunk a suli ebédlőjében is van, a gyerekek is használhatják. Ja és számítástechnikai terem is van, modern gépekkel.
Másképp gondoljuk a dolgokat.De ez nem baj.Az én véleményem az, hogy szükség van visszajelzésre,hogy mit tud egy gyerek/felnőtt.Társadalomban élünk, és sajnos/nem sajnos annak kell megfelelni.
Én versenyistállóba írattam a fiam.Nekünk ez a jó.
Engem meg az érdekel, hogy miben nyilvánul az meg,ha nem átlagos?
Az én fiamnak középsőben elsősőknek való matek feladatlapokat adtak,mégsem mondom azt, hogy zseni.Szerintem átlagos, és minden átlagos emberben van valami amiben jobb/rosszabb mint más.
Milyen egy atlagos gyerek?
Tobbszor elhangzott itt a topicban ez a szo es engem erdekel, hogy kinek mit jelent az, hogy atlagos gyerek.
Orulok, hogy ennyire erdekel a gyerekem, es hogy ennyire probalod kovetni:-) Sajna, megis azt kell mondjam, nem sikerul.
Kar, hogy csak a hatterbol probaltad, mert talan beszelgetesbe elegyedve nem alakult volna ilyen felemas/hamis kep, ha mar ennyire erdekes neked ez az egesz.
A gyerekrol itt is leirtam, hogy nem atlagos, de ezzel ugye nincs egyedul. Megkerhetlek, hogy hagyjuk az o altalad torteno minositgeteset, foleg hulyesegeket...? Nem ismered, megis olyan dolgokat irsz le rola (Asperger), aminek semmi koze a valosaghoz. Nem szeretnek eros szavakat hasznalni, milyen dolognak tartom ezt...
En is ismerek Aspergeres gyereket, sot dolgoztam is veluk. Nagyon kiveteles emberkek. Mashogy nem atlagosak, mint a fiam.
Hadd hangsulyozzam meg egyszer, mert latom, nagyon nem vagy kepben: a W iskolakba tobbsegeben atlagos gyerekek jarnak, vannak kiemelkedoek es nem azok is. Es kotott letszamban (pl 20-22 fos osztalyban 2-3 gyerek aranyban) fel tudnak vallalni problemas gyerkoket is.
"Tenyleg, frankon nincs mikrod? Mi kifogasa van az ellen a Waldorfos gardanak.? Hogy melegited a csesze kakaot vagy a tanyer lecsot?
Es a fiadnak ezek szerint nincs szamitogepe sem, nem tudja hogy kell hasznalni?
Es Te honnan irsz? A helyi, falusi konyvtarbol?"
Ne haragudj, de sut a rosszindulat a soraidbol. Miert zavar vagy sert ez ennyire teged? Azert valaszolok, lasd, lehet mashogy is;-)
A te anyukad hogy melegitette a lecsot meg a kakaot? Vagy ennyire mar nem jo a memoriad? Akkor segitek: kislabasban a gazon;-) Pofonegyszeru, bar ezek szerint mar sokan elfelejtettek.
A csaladban egy szamitogep van, ami az en munkaeszkozom(itthonrol dolgozom), es emellett szoktam NLC-zni is rajta, ha epp raerek, egyedul vagyok, stb.
A gyerek nem jatszik computer-jatekokat, mert van jobb dolga is:-) Viszont a fenykepezogepehez, kamerajahoz hasznalhatja az idetartozo programokat, mert mostanaban ez az egyik hobbija. Jobban ert hozza, mint az apja vagy en:-)
Tevenk sincs, hu most mar tenyleg UFOk leszunk, ugye?
Ne haragudj, csak azt tudom irni, amit Mozdonj-nak.
A 62-es hsz-om arra vonatkozik, hogy egy 4 eves gyereknek nincsen szuksege iskolai felzarkoztatasra, es velemenyem szerint iskolara sem.
Valoban el lehet benne lenni, de a gyerekeknek nagyon megterhelo 4-5 evesen formalis oktatasba kerulni, akar tanulasi blokkok is epulhetnek az erzekenyebbeknel. Erre mar itt is kezdenek rajonni, Oxford-i, Cambridge-i kutatatok verik a dobot, hogy nem lefele kell vinni korban a formalis oktatas kezdetet, mert talan ez is felelos azert, amilyen szintekre sullyedt az itteni szinvonal. Ha kicsit is tajekozodunk a temaban, eleg sokat lehet errol olvasni/hallani.
Ha az euritmiara gondolsz, akkor ennek teljesen mas celjai vannak pl. a W oktatasban, mint szeplelku ferfiak nevelese:-) Olvass utana!
Ugyanez igaz a kezimunkara is. A fogvaltas evei alatt vegzett finommotorikus tevekenyseg nemcsak a kezugyesseget segiti, sot logikat, hanem a marado fogak fogzomancanak erositese is a cel.
Masik pedig: a kezimunkazo fiukbol nem valnak szeplelku, feminin fiuk, ferfiak (az enyemnel nyoma sincs,he-he), mint ahogy a puskaval lovoldozo, nyilazo kisfiukbol sem lesz oldoklo-terminator hapsi... Nagyon egysiku, sztereotipikus gondolkodas lenne ez igy...
En igen:-)
Egy 4 eves (kozepsos ovis) gyerek meg nem iskolaerett. Es nincs is szuksege iskolara, ahogyan felzarkoztatasra sem. Ertelmes, eletkoranak megfelelo tevekenysegekre, sok-sok szabadjatekra viszont igen.
De ennek te is utana nezhetsz, en nem akarok itt szeminariumot tartani.
Sajnos idehaza e módszer szerint nem tudnak önállóan megtanulni tanulni a gyerekek, mert nem kapják meg hozzá a kellő alapot!
Nagyon fontos a jó pedagógus, pláne speciális oktatási formákban!!!!
Pár éve olvastam egy lány hozzászólását, aki akkor egyetemista volt, és csak dícsérte ezt a módszert, mert ő is így tanult! Viszont azt is hozzátette: a szülei nélkül - akik e módszert tanították, kellő tapasztalat, gyakorlat mellett! - nem kerülhetett volna be az egyetemre!
Egy "hagyományosabb" iskolában is természetesen nagyon fontos, sőt a legfontosabb az első kettő év, ki, hogy tudja "megnyerni" a gyermekek érdeklődését a tudás iránt!!!! Szerintem ez az alapja a pedagógiának!
Sok-sok pedagógus - helyhiány miatt - próbálkozik ilyen helyek betöltésére, és bizony sok esetben nehezebben tanulja a módszert - idő előtt vált is!!! - mint a gyermekek!
Bizonyára van/lesz mit összehasonlítanod a német és magyar sulik között, mert különbség az van e tanítási módszer szerint, mint pl.: addig amíg németben kifizeted a tandíjat, a gyermeked maximálisan megkapja azt, amit te ettől az iskolától elvárhatsz. Idehaza, évente többször is tandíjemelés, oktatóhiány, akár a szülők bevonásával,(ki amihez ért legyen óraadó!), mire a gyermek megszokna egy-egy oktatót, már megint minden más! Nehezen olvasnak, írnak, számolnak.Viszont kötnek, fonnak, kertészkednek stb. Bizonyára ezek is nagyon fontosak, de egy hagyományos képzés is megadhatja nekik ezt, sőt külön foglalkozások is biztosíthatják ezt számukra. Nagyon sok gyermeket lehet nem is ezek a dolgok vonzanak, és heteken át csak ezzel foglalkoztatni egy gyermeket - mert ugye az órarendjük ebből áll, hogy egy-egy "tantárggyal" addig foglalkoznak! - nem túl szerencsés! Mond csak ma min keresztül kaphatja a legtöbb információt egy gyermek??? Olvasás a tudás anyja!!!
Mesevilág. Mert idehaza nálunk e módszer az! Akkor lenne igazi valóság, ha minden úgy működne, ahogy annak működnie kellene! Aki mégis e módszer szerinti tanítását választja gyermekének, sok-sok mindent még mellette vállalnia kell! A mai rohanó világunkban, én úgy érzem, hogy még nagyon sokáig a régi bevált iskolarendszerek tudják biztosítani azt a fajta tudást, amit egyetemeink, társadalmunk megkíván.
Ez az én véleményem, annak ellenére, hogy a gyermekem nem e módszer szerint tanult, de nagyon közeli tapasztalatok alapján írtam mindezt le!
Črdekes dolog ez a "mesevilág" megközelítés. Bár az életem nekem sem könnyü, mégis hiszek benne, hogy minden csak nézöpont kérdése és mi alakítjuk olyanná szükebb és tágabb környezetünket, amilyen. Hogy milyen a világ, az rajtunk (is) múlik.
2-dik osztály végén én is átettem a leányomat a step-es be .
Harmadik tanuloként egy hat soros mondokát nem akart elolvasni csak a felét és a másik felét majd holnap .
A lényeg ,hogy képes legyen az első évek után önáloan tanulni . Egy jó tanitó néni ezt alapozza meg dicséretekkel humorral ,csoportversenyekkel ahol nem mind egyén nyer hanem a csoportja nyer ha mind összedolgoznak .
Gyerekcsoportokra ossztva meg kemény és a lényeg hogy a csoportagok mindig változanak .- Ez az abszolut szórakoztató tanitás .
Nem a suli név számit hanem a tanitó képesége a szórakoztatásra . A legtöbbet a gyerekek azokon az órákon tanulnak ami számukra szórakoztató meg ahol nevethet , izgulhat meg beáll a felfokozott kiváncsiság .
Nekem nincs problémám. Olyan embereket keresek, akiknek a gyerekük Waldorfba jár. (Megjegyzem, te nem tartozol közéjük, bocs...) Ezt megírtam a nyitó hsz.-emben. Te képviseled itt az ellenvéleményt, többekkel együtt, nem baj, kell ez is, ezzel legalább tesztelem, hogy mennyire vagyok már elszánt waldorfiánus.
Miért ne kérhetnék egyébként az nlc-n tanácsot? Miért ne indulhatnék ki abból, hogy itt is vannak olyanok, akiket a téma érdekel?
Egyébként Némeotrszágban vagyok zenetanár. Itt is gyüjtöm az infókat, meg kedvem volt otthoniakkal is beszélgetni a dologról, mert ki tudja, mit hoz a jövö, bármikor alakulhat úgy, hogy valami miatt vissza kell települnünk Magyarországra.
Caithleen, nem hiszem, hogy keverlek valakivel.-)
Eleg jo a memoriam, igy emlekszem, hogy tobbszor irtad, hogy a kisfiad "kulonleges gyerek". Igaz, hogy egyszer kristalygyerek volt, maskor meg indigogyerek, aztan valoszinuleg Aspergeres illetve neha meg zold (vagy kek?) auraju gyerek.....stb. Nehez kovetni.
En egy szoval nem irtam semmi negativ dolgot a Waldorf vagy Steiner iskolarol! Nagyon is szukseg van rajuk. Pont olyan gyerekeknek, mint pld. a Te fiad. Nekik ez a jo. Aztan, hogy mi lesz kesobb a Nagybetus Eletben? Na, azt mar nehez megjosolni.
En speciel ismerem Magyarorszag egyik legjobb matematikusat, aki Aspergeres, de mondhatom:gyakorlatilag "normalis" eletet el. Felesege van, gyerekei, de pld. autot nem tud vezetni, mindennapi eletben azert elboldogul.
Tenyleg, frankon nincs mikrod? Mi kifogasa van az ellen a Waldorfos gardanak.? Hogy melegited a csesze kakaot vagy a tanyer lecsot?
Es a fiadnak ezek szerint nincs szamitogepe sem, nem tudja hogy kell hasznalni?
Es Te honnan irsz? A helyi, falusi konyvtarbol?
Caithleen, szerintem nemcsak egy 4 évest,hanem bármilyen koru gyereket "fel kell zárkóztatni",ha nem tudja,amit a korosztályának tudnia kellene.
Így van ez már csecsemő kortól kezdve,ezért vannak a tanácsadások,státuszvizsgálatok.
Barátnőm fia 4 évesen nem tudta a színeket és a több-kevesebb fogalmát.Igenis foglalkozni kell vele,nem legyinteni,hogy ááá ebben nem jó,majd megtanulja 4.-es korára.
Egyébként olvasgattam már itt az NLC-n W-os topikokat és volt,aki belinkelt valami kendős táncot.Na,ha őszinte akarok lenni,az minden csak nem férfias.
Biztos én vagyok a régimódi,de nekem nem tetszik, ha egy férfi hímez,kézimunkázik,kendős táncot lejt,stb.Lehet,hogy azokból a srácokból finomlelkületű,kedves, felnőtt válik, de nekem ezek nem férfias dolgok.
En is tephetnem a hajamat, hogy a lanyom augusztus kozepen lesz 4 eves, szeptemberben pedig kezdi a "reception class"-t.
Szuleink is teptek volna ,ha harmunkat ilyenre kellett volna jaratniuk.
En is teptem volna, ha a mieinket barmikor is ilyenre be kellett volna adni . Biztos vagyok benne hogy megtagadtam volna.
Mi a problema tulajdonkeppen ?
Toboroztok ?
Nincs eleg fizeto vendeg Waldorfeknal ?
Tanar vagy es itt kersz tanacsot ?
Milyen tanar vagy es hol ?
???????????????
Tudod , mi az , hogy "iskolaerett" gyerek ?
Rildiko, te pedagoguskent tenyleg ugy gondolod, hogy egy 4 eves gyereket barmibol is "fel kell zarkoztatni" az iskolakezdes ELOTT...?
No comment...
Maga a módszer jó! Viszont kell, hogy ismerd, aki mindezt átadja a gyermekednek, aki arra tanítja, amire valójában tanít ez a módszer.Fontos az is hogy ismerd a gyermekedet, hogy hogy fogadja mindezt! Sajnos a környezetemben, nagyon sok a rossz tapasztalat. Kevés diák állja meg a helyét felsőbb oktatási intézményben. Légy tényleg körültekintő, fontos, hogy ismerd meg a lehetőségeiteket, de látnod is kell, mi a vége mindennek!
Én mesevilágnak írnám le itt kis országunkban ezt a fajta oktatást, és bizony, mikor szembesülnek a való világgal - szülő és gyermek ... nehéz! Biztosan vannak ellenpéldák is, ez is nagyon jó, ezért is fontos folyamatosan figyelned a gyermekedet, hisz legfőképp róla van szó!
Aki a Waldorf pedagógiáról semmit nem tud, csak a felszínt ismeri, annak ez a véleménye. Čs egyébként tudsz garanciát adni arra, hogyha normál iskolába jár, akkor nem lesz munkanélküli?
Viccesnek tartottam a dolgot. Miért? Van benne humor. Ha szekálásnak írtad, ma mellélöttél vele. Tegnap meg csak azért zavart, mert nem erre voltam kíváncsi.
Ez a Waldorf pedagógia komplett félreértelmezéséböl adódik. Ami nekem a módszerböl átjön az
1. hogy odafigyel arra, hogy a gyerekek pszichésen,motorikusan, fizikailag stb. milyen fejlödési szakaszokon mennek keresztül és ehhez igazítja a tanmenetet és a fegyelmezést. Az órarendet, szüneteket stb... Ehhez jön még a gyerekek személyes igénye. Már eleve ott kezdödik a dolog, hogy fiúk és lányok másképpen tanulnak, egy ugyanannyi idös fiú gyakran nincs pl. finommotorikusan ugyanazon a szinten, mint egy kislány. Ezért az úgymond normál iskolai uniformizálás eleve rossz.
2. A való világ már rég nem arról szól, hogy telepumpáljuk a fejünket lexikai tudással és vigyük haza ezekért a jeleseket, hanem arról, hogy az információk közötti összefüggéseket megértsük pl. hogy tudjuk, mi, mivel, miért és hogyan kapcsolódik össze és minek mi a szerepe. Nagyon fontos lenne az ismeretanyagok közötti átjárhatóság, amire otthon nem igen fordítottak az én idömben gondot. Minden szak olyan volt, mint egy kis sziget. Ezen kívül tudni kell az információk között szelektálni, tudni kell, mi az, amire az illetönek az életben való elöbbrejutásban szüksége lesz és mi az, amire nem. Neki személyesen és nem a padtársának, vagy a tanárnéninek. Ehhez viszont önismeretre van szükség. Čs elvileg a Waldorf módszer ebben is segít, hogy a gyerek megtalálja saját magát. Tudja, mit akar az élettöl.
3. A Waldorf pedagógia az élményszerü tanulásra helyezi a hangsúlyt és eleinte kevés az absztraktció. Ez motiválja a gyerekeket, felébreszti a természetes kiváncsiságukat és kíváncsi gyerekeket könnyebb tanítani.
4. Ha a gyerekek tanulnak valamiröl, azt teljes koncentrációval teszik, nincsenek "üresjáratok", mint a 45 perces szünetes tanítási rendszerben, ami abszolút figyelmen kívül hagyja az emberi figyelem mértékét és fázisait. Valaki kitalálta, hogy ennek így kell lennie, így lehet benyomni mindent egy zsufi tanmenetbe.
5. Mindenki azzal jön, aki ide beír, hogy a Waldorfos gyerekek nem boldogulnak a való életben... könyörgöm, hány, meg hány "normál iskolás" esettel találkozni a mindennapokban, aki nem boldogul, nem tud megbírkózni a való élet megpróbáltatásaival....hány kitünö tanuló, egyetemi végzettségü emberke van, aki elvégezve a tanulmányait semmit sem tud kezdeni a tudásával. A diplomás takarítók ugye.
Na jó, annyi butaságot, rosszindulatú dolgot írnak itt olyanok, akiknek tényleg nincs valódi ismerete, tapasztalata, hogy én inkább befejezem. Kedveseim, higyjetek amit akartok, nekem elég, hogy az én gyerekem még nem ment gyomorgörccsel a suliba, és nem félt még soha sem. A többit majd az élet igazolja.
Konkrét kérdésekre természetesen válaszolok.
Azért lehetett, mert ez a rendszer valóban teljesen más, mint az átlag suli, és szegény gyerek ha nem ilyenben kezdett, csak kapkodta volna a fejét. Azért kérdezték, hogy van-e valami baja a gyereknek, mert egy problémás gyereknek egy menekülési útvonal lehet, míg a te gyerekednek nem volt erre szükség.
*bocs mindenkitől, ha furcsa a tagolásom, meg ilyesmi, de beragadtak a gombjaim... némi kis forralt bor a ludas...*
Nem tudom, hogy hol lattad kiirva, de beleolvastam C hszeibe. Igen, vannak jelek, hogy a gyerek aszpergeres (vagy ASDs) lehet. Kiragadnek egy tortenetet, amelyik szinte ezen betegsegek diagnosztizalasanak tanitopeldaja lehetne. Meg iskolaba lepese elotti tortenet.
Azt meselted el, hogy az mondta a fiad, hogy milyen jo, hogy nem mentek tobbe az adott oviba. Kiderult, hogy ezt azert mondta, mivel sokan voltak az udvaron, amit nehezen viselt. Ugy emlekszem, hogy ez a sok 10 fo koruli szam volt. Egy 10 fo koruli kozosseget egy aszpergeres gyerek nagyon nehezen visel el.
Masik tema az iskola kezdesenek idopontja. Igen, itt Angliaban nagyon korai, megis a legtobb gyerek megallja a helyet. En is tephetnem a hajamat, hogy a lanyom augusztus kozepen lesz 4 eves, szeptemberben pedig kezdi a "reception class"-t. A megoldast megis abban latom, hogy felzarkoztassam abbol, amibol esetleg gyengebb.
Harmadik tema: en ugy tudom, hogy sok Waldorf iskola fizetos (a mi kornyekunkon levo is es gondolom az is, ahova te is jaratod a gyerekedet).
A gazda elad egy zsák burgonyát és vesz az árából 3 tasak csipszet . Számold ki a kaloriatartalom szerint mennyi haszna van a gazdának
Szerintem valami nagy budos erdek es dacszovetseg tartja eletben es allitja be egyfajta elit kepzeskent azt amit a vilagon csokkent kepesseguek fejlesztesere alkalmaznak.
Valamelyik german Forumon olvastam olvasni irni meg negyedikben sem tudnak, de kotnek himeznek remekul.
Neked hany volt Waldorfos munkanelkuli ismerosod van?
Vagy hanyrol tudsz statisztikusan?
Mert nekem, mint emlitettem, jo par szulotarsam, felnott ismerosom van, akik vegigmentek ezen az oktatason, es eleg jol produkalnak:-))
Azoknak, akik esetleg konkretabb tenyekre vagynak:
http://www.whywaldorfworks.org/documents/Survey _WaldorfGraduates.pdf
Illetve:
http://www.waldorfsu li.hu/turkossy
Csak ketto a sok kozul:-) Es azert ezek, mert ezek merhetok:-)
En sem tartom egyedul udvozitonek, hogy valaki tovabbtanuljon, diplomas legyen. De a lehetoseget sem szeretnem elvenni a gyerekemtol, ha epp erre alakulna az elete.
Ez engem is érdekelne, de nem igazán kaptunk egyértelmű választ...
Nekem annak idején azért szöget ütött a fejembe valami. Negyedikes volt a fiam és nyolcosztályos gimnáziumba lészültünk. Fel akartam készülni minden eshetőségre és körül akartam nézni, milyen lehetőségek vannak, ha esetleg nem vennék fel, bár kitűnő tanuló volt. Elsőként a helyileg legközelebb eső Waldorf iskolát hívtam fel, ahol érdeklődésemre a telefont felvevő tanár erőltetett kedvességgel azt kérdezte: tessék mondani, mi a probléma a gyerekkel? Mikor mondtam, hogy semmi, akkor szabályosan eltanácsolt. Így éppen egy Waldorf-pedagógus keltett bennem olyan érzést, mintha ez valamiféle gyógypedagógiás részleg lenne problémás gyerekeknek.. Akkor most mi is ez?
Hűűűű,neked aztán jó nagy a tapasztalatod!...
Személyes tapasztalatot írok:
Nekem a fiam most negyedikes. átlag oviba járt, s a célom a Waldorffal az volt, hogy ne versenyistállóba, hanem egy gyerekcentrikus iskolába járjon. A rosszindulatú fanyalgó megnyilvánulásokat megelőzve, a gyerek nem retardált, nem hiperaktív, nem asszociális. Teljesen átlagos kölök, aki úgy ment suliba, hogy tudott olvasni, s vizsgált részképességei legjobbak voltak az óvodai csoportjában.
Nem vagyunk hippik, sem egészség és ezotériamániások. Nézünk tv-t, és eszünk McDonald's kaját időnként, ja és milliomosok sem vagyunk. Egyébként az egyik végzettségem pedagógus, szóval van róla fogalmam, hogy adott életkorban mit kell tudnia egy gyereknek.
Véleményem a suliról: a gyereknek baromi jó. Imádnak iskolába járni, nem félnek a dolgozattól, hanem egyenesen várják! a tudáspróbákat, ahol közepes szintnél rosszabbúl senki nem teljesít. Én a szomszéd kislánnyal mérem össze, hogy kb. hol tartanak egy átlag iskolában, és én lényegi különbséget nem látok. Minden alapműveletet tudnak már ők is matekból, ezreseket szoroznak, osztanak, szöveges feladataik vannak. Ugyanúgy tanulják a nyelvtant, mondatelemzést, fogalmazást írnak, kötelezőket olvasnak. Millió verset és éneket tud MINDENKI, énekelni, furulyázni. Tavaly a Bibliát és a keresztény teremtéstörténet volt az év vezérvonala, idén a skandináv mondavilág (Thor, Odin, Vejnemöjnen, Fenrir farkas, stb.). Jövőre a görögökjönnek. Azért szerintem ez lendít az általános műveltségükön. Nagy a hangsúly a művészeti képzésen, ezért maguk is sokat festenek, kézműveskednek. A nagyobb évfolyamosok munkáit látva elmondhatom, hogy sokat kihoznak minden gyerekből.
Ez a suli érettségiig van. A gimnázium évei alatt szépen átvezetik őket az általános képzési módszerekre, hogy az egyetemeken már ne legyen gondjuk az eltérő módszerek miatt. Ami tény, hogy a versenyszellem teljesen hiányzik a nevelésből, ami sok szempontból jó, de az én sportoló fiamnál kellene. Ezért az tuti, hogy a másik fiam is normál oviba fog járni, de suliba ide hozom.
Ja és afelvételitől nem elretteni! Szó sincs arról, amit itt valaki írt... Családlátogatásra nem is jönnek, egyáltalán. Amire kiváncsiak: hogy a gyerek elég érett-e az iskolára, bele illik-e az adott közösségbe, az osztálytanító elbír-e majd vele, és hogy a szülők elvárása az iskolával, a tanulmányi haladás ütemével nem tér-e el szögesen a suli elveivel, azaz aki kemény elvárásokat akar, "merazéletiskemyény", az nem ide való. Itt a gyerekek terhelése fokozatos, az életkori sajátosságaiknak megfelelően nő.
Tapasztalat szülőként: ha te nem vagy hippi, és kicsit is lázadóbb a lelked, akkor nagyon nehéz. Számomra eszement szülőkkel egy közösséget alkotni, elfogadni a zöldségeket nem egyszerű. De ez én vagyok, másnak talán egyszerűbb, s a gyerekért mindent.
Ha érdekel még valami, kérdezz csak bátran... :)
Sztereotipikus tevedesnek tartom, hogy a Waldorf vilag mas, es a Waldorf intezmeny nem keszit fel az "eletre"... (Vajon az az iskola, amely majdnem azonnali felejtesre itelt adathalmazok fejbe tomesere es ezek bevasalasara epit, mennyiben keszit fel az eletre?;-))
Nagyon orultem a multkor egy cikknek, amely az iskolaujsagunkban jelent meg. A mi sulinkba latogato, gyakorlaton levo pedagogus-hallgatok irtak koszonetkeppen. Ok nem Waldorf, hanem altalanos pedagogiat tanulnak, de hozzank is eljottek par hetre a kepzesuk kereteben. Ok fogalmaztak meg, mennyire jo volt latni, hogy ezek a gyerekek (7-16 eves korig) abszolute ket labbal allnak a foldon, mennyi eletszeru tapasztalatnak vannak kiteve a tanulmanyaik reven, mennyire nem "elmeleti jellegu" az oktatasunk. Es pont ezt szoktak mondani az ismeroseink a fiamra is, hogy milyen gyakorlatias, milyen talpraesett a korahoz kepest.
Felre ne erts, valoszinuleg ezt mas intezmenyben is hasonloan el lehet erni ertelmes gyerekeknel, csak arra irom, hogy en nem latom azt a "rozsaszin", eletidegen vilagot, amit a W-ot nem ismerok szoktak lefesteni a fel-informaciok alapjan...
Probalom roviden es velosen, bar jo sokat kerdeztel...:-)
1. Mivel a gyerek probalt egy kis ideig mast is, van osszehasonlitasi alapja. Nagyon szeret idejarni, amikor pl. koltozesrol volt szo, o maga kerdezte "Van arrafele Steiner iskola?":-)
Kotelezo mellekizt hogy erted? Normal itteni isibe nem szeretne jarni, neha "ijesztgetem" home-schooling-gal poenbol, na attol besokallna:-)
2. Igen, vannak kedvencek, bar inkabb tantargybol, mint tanarbol: nagyon kedveli a matekot, nemetet, a kezimunkat es a kerteszetet. Az osztalytanitoval (aki a franciat is tanitja) kevesbe jon ki, de nagyon sokat alakult a helyzet elso ota. Miertek: ezt nehez megfogalmazni: szereti a nyelveket, es Rita, a nemettanar emberileg is fantasztikus. A kertesztanarbacsi szinten, meg hat maga az ott vegzett tevekenyseg. (Szupernek tartom, hogy rengeteg ferfitanar veszi oket korul, ami nagyon keves altalanos isiben van igy ma mar, pedig igen fontos.) Nagyon jo a zeneoktatas, a fiam 2 hangszeren is jatszik.
3. Melyik osztalyban nem kell fegyelmezni? En meg ilyennel nem talalkoztam, meg a jo gimikben sem:-) Tobbfele modszer van, a szobeli figyelmeztetestol (raszolas) a folyosora kikuldesig, nagyobbaknal a "Csendes szobaba" kicsit reflektalni. Es sok mas is, pl. irasos, amit a szulokkel egyetemben probal segiteni megoldani az iskola. Tetszik, hogy a pozitivumok is elismeresre kerulnek.
4. Az osztalyban 24-en vannak: 11 fiu es 13 lany.
5. Ahogy irtam, nagyon szeret menni a gyerek, menne betegen is, menne szunetekben is.
6. Ertekelesi rendszer: nincsen osztalyzas, nincsenek jegyek. Mivel a cel, hogy ne egy kulso mercehez merjek a gyereket, hanem onmagahoz. Nekem ez eleinte eleg hajmereszto volt, de most igy X ev utan latom, hogy mukodik. A gyerekek/tanarok igy is pontosan tudjak, hogy kik miben jok, miben kevesbe, ez teljesen egyertelmu. Ev vegen kapunk egy tobb oldalas irasos ertekelest, ami eleg reszletesen leirja honnan hova jutottak el az ev soran. Nekem sokkal szemleletesebb, mint pl. egyetlen otos, negyes vagy harmas. Nagyon szoros az osztalytanitoi-szuloi kapcsolat, erre mashol meg nem lattam ennyire effektiv peldat.
7. Ezt a kerdest nem ertem. Milyen kulonbseg?
8. Az iskola tolerans es elfogado, nem jellemzo az "itelkezes", de nyilvan mi sem lennenk itt, ha nagyon nem passzolna a gondolkodasunk, eletszemleletunk. Mi elsosorban ez alapjan valasztottuk ezt a megkozelitest. Mint a tobbseg.
9. Nos, ez az amiert en nagyon szeretek itt lennie, marmint a Steiner kozossegben: az iskola tanari ES szuloi iranyitassal mukodik, a szulok aktiv reszesei az itt zajlo esemenyeknek. Mindenki annyiban jarul hozza, amennyit idoben, energiaban, kedvben elbir. De van egyfajta "szerzodes" jellegu egyezmeny, amelyet alairunk a kezdeskor. A legtobben az ebben vallaltaknal sokkal tobbet tesznek az iskolaert, vagyis a gyerekeinkert. Milyen jelleguek ezek? Hat, vannak a munka-szombatok, a tanterem takaritas, ami durvan egy felevben egyszer esik egy csaladra, a nagy unnepek elotti keszulodesben segites, illetve a nem-financialis szuloi felajanlas, ez reszemrol pl. Tanar-Szulo koordinatorsag volt ket evig.
Hu, nos "roviden" ennyi:-)
Ma is ugyanaz a maro kritika ez a vicc a Waldorf-i utopista semmitteves ellen , mint tegnap , azzal tetozve , hogy kaptal 35 , semmibe vett , negativ hozzaszolast/tapasztalatot
A kis patkanyfog kellemesen nyaralva fog eljutni a munkanelkuliek koze... .....ha Neked ez jo
Tegnap sokat gondolkodtam ezen az egesz Waldorf-on, estere megfogalmazodott bennem a velemeny :-)
Nem itelem el es nem is mondom azt, hogy ez egy rossz rendszer, mert biztosan nem az. Amiket latok ismeretsegi korben, amiatt vetodott fel bennem az ellenerzes, nevezetesen a problemas gyerekek Waldorf iskolaba valo atiratasa miatt. Viszont azon gondolkodtam, hogy akarmennyire is jo lehet ez a rendszer es dicserik a Waldorfos szulok, tanarok, azt nem tudom, hogy a valo elettel vajon mennyire kompatibilis? Mert sajnos a valo vilag egeszen mas. Tudom, hogy nem jo, mert rohano, embertelen, stb., de attol meg ez a valosag, ahol elnunk kell! Szep es jo dolog, hogy a gyereket meg akarjuk ovni, egy mas vilagban akarjuk felnevelni, ahol minden mas, minden es mindenki szabad, de ez nem egeszen a realitas. En nem hiszem, hogy azzal tennek a gyerekemnek jot, ha 18 evesen dobbenne ra arra, hogy a vilag valami teljesen mas, mint amiben addig elt.
Köszi a választ, akkor itt jönnek a kérdéseim.
Milyen érzés a fiadnak Waldorf suliba járni? Szeret, vagy sok a "kötelezö" mellékíz?
Van e kedvenc tanára és miért?
Kell e fegyelmezni az osztályában és miért? Ezt a pedagógus(ok) hogyan oldják meg?
Hányan vannak az osztályban, milyen a fiúk, lányok aránya?
A fiad hogy érzi magát a suliban?
Milyen értékelési rendszer van?
Van e különbségtétel a lányok és a fiúk értékelésénél?
Mennyire passzol a családod életmódja az iskola szemléletéhez, mennyire nyitott az iskola különbözö családi normákra? Mennyire vonják be a szülöket az iskolai dolgokba és milyen jellegüek a rájuk háruló feladatok?
Azt gondolom, van egy kis szakmai ralatasom is a temara, talan nem annyira szektassagbol tartom csak jonak:-))
De nem celom frocsogve szidni a mas megkozeliteseket sem. El szoktam mondani a tapasztalataimat, mit tartok jonak, kevesbe jonak azokbol, amiket szemelyesen sikerult tanarkent, szulokent megismernem, legyen az Montessori, anglikan, normal ovi/isi, stb. Es probalok tartozkodni az olyan velemeny-nyilvanitasoktol, ahol nagyon nem vagyok jartas;-) Vagy csak egy-ket ismeros kisgyerek alapjan tudok itelni...
Ne feledjuk el, ez vagy mas hasonlo topik, azzal a cellal jott letre, hogy akinek valoban van relevans tapasztalata, az jojjon, es mondja el (lasd topikindito elso mondta).
En szivesen megosztom azt, amit en latok, tudok errol, de nem annyira vonz az alaptalan vitatkozas, gyozkodni meg legfokepp nem szeretnek senkit.
Szerintem a legfontosabb, hogy a gyerekeink olyan oviba/iskolaba jarjanak, ahol jol erzik magukat, eletkoruknak megfelelo terhelesnek vannak kiteve, fejlodnek, nem pedig "fejlesztik oket", es nem mellekesen a szulok is elegedettek. Hogy ez milyen formaban es kozegben valosul meg, igazabol mindegy.
Kedves Ditta73,
egyetértünk, hogy egy teljesen normális iskolában is lehet jó a képzés és nevelhetnek ki jó, nagyszerü embereket. Čn egy szuper síknormális középiskolába jártam, amit imádtam. Viszont az általános iskolában (a legjobb volt a városunkban) olyan durva dolgokkal találkoztam, amik mellett a te fojtogató sztorid eltörpül. Arról nem is beszélve, hogy olyan kemény mobbingban volt részem három évig (5.-töl 7. év végéig), ami az egész életemre rányomta a bélyegét. Ilyen sajnos egy normális, jobb iskolában is elöfordul.
Az iskola milyensége igazából az intézményben dolgozóktól függ. Szerintem viszont ha a Waldorf módszert jól alkalmazzák, akkor (hosszú távon is) kenterbe veri a jelenlegi oktatási módszereket.
Szia! Most végre akad pici idöm válaszolni.
Szóval:
Milyen érzés volt a Waldorf suliba járni? Szerettél, vagy sok volt a "kötelezö" mellékíz?
Volt e kedvenc tanárod és miért?
Kellett e fegyelmezni az osztályotokban és miért? Ezt a pedagógus(ok) hogyan oldotta meg?
Mit kaptál a Waldorf sulitól, amit az életben a mai napig kamatoztatni tudsz?
Hányan voltatok az osztályban, milyen volt a fiúk, lányok aránya?
A fiúk hogy érezték magukat a suliban?
Milyen értékelési rendszer volt?
Volt e különbségtétel a lányok és a fiúk értékelésénél?
Mennyire passzolt a családod életmódja az iskola szemléletéhez, mennyire volt az iskola nyitott a különbözö családi normákra? Mennyire vonták be a szülöket az iskolai dolgokba és milyen jellegüek voltak a rájuk háruló feladatok?
Most ennyi kérdés jutott eszembe, de lehet lesz még pár... kérlek válaszolj, ha lesz idöd!Lehet, nem tudtam minden kérdést érthetöen megfogalmazni....ne haragudj, ha valami nem világos,légyszi írd azt is meg.
Ez elég érdekes,amit írsz.Bár ennyire nincs közeli tapasztalatom,2 ismerősről tudok csak nyilatkozni.
Az egyik egy volt ovistársa, akit azért vittek Waldorf suliba, mert olyan kis szabadszellemű, nem szabad bezárni szegényt, a W-os szabadság való neki.Nem hiszem,hogy gond lenne a gyerekkel,mert aranyos kislány volt.Csak érdekes volt a szülők megközelítése.
A másik egy osztálytársa a fiamnak,aki sem az oviban sem a suliban nem találja a helyét,nem tud beilleszkedni.Ő sem gázos, de mégsem átlagos.
Egyébként én is azt hallom/látom/olvasom, hogy nem átlagos gyerekeket visznek W oviba,suliba a szülők.
Caithleen, abban igazad van, hogy akiknek odajár a gyereke az mind pozitív tapasztalatokról számol be, de ugyanígy van ez a református, katolikus ovikkal/sulikkal (az sem való mindenkinek).
Sőt a szekta tagok is jónak gondolják azért lépnek be, attól még nem biztos,hogy jó.
Bocsi, te valamit nagyon felreolvashattal, vagy esetleg keversz valakivel:-)
1. A kisfiam jart itteni anglikan isibe, ahonnan en vettem ki par honap utan, mert szerintem 4-5 evesen nem iskola, hanem ovoda a jo kozeg egy gyereknek. (Az isi nemhogy nem tanacsolta el, de mindent megtett, hogy maradjon;-)
2. Aspergeres? Ezt honnan vetted? (Mondom, hogy keversz valakivel...)
3. Gyerekkor hianya??? Sokan szeretnenek ilyet...
Csupa olyasmiket irsz, ne haragudj, amit vagy felreolvastal, vagy felremagyarazol...
Ha "normalison" atlagos gyereket ertesz, akkor valoban egyetertunk. Sokmindenben nem atlagos a gyerekem. De ez sok mas kisgyerekre is igaz.
Ha mast ertesz, akkor inkabb hagyjuk a beszelgetest. En nem kukkoltam csendben a hozzaszolasaidat, nem tudom, vannak-e gyerekeid, ha igen, soha nem minositenem oket, ...mert ez valahol engem is minosit, ugye... es nem pozitiv iranyban. De hat nem vagyunk egyformak. Szerencsere...
Egyebkent nagyon jo pelda, amit irtal, az altalam korabban emlitett "eloiteletekre". Koszi, hogy ilyen jol alatamasztottad az elobbi hsz-omat:-))
Érdekes a téma. Nekem két gyermekem van. Olvastam itt, hogy a szülőknek milyen különleges, hogy 100-ig számolt a kicsinye és micsoda zseniális csúcsteljesítmény ez a korához képest. Az enyéim is tudták mindezt, mégsem néztem őket zseninek...
Tehát minden megítélés relatív, ráadásul elfogult a saját gyermekünkkel szemben.
Tehát akkor, ami másnak zseni, az nekem természetes, hogy a gyemekem ilyet tud.
Sima ált iskolába járnak. Nyelvet tanulnak, táncolnak, sportolnak, tanulnak - eredményesen, sikeresen teszik mindezt. A világnézetet pedig remélem tőlünk tanulják és nem egy vadidegen (Bocs!) tanároktól.
Nekem csak ismeretségi összehasonlítási alapom van a W-s gyermekekkel kapcsolatban. Először is: a testvérpár magatartászavaros, sima iskolából eltanácsolták őket. Ez is relatív, de szerintem, ha egy gyerek folytogatja a másikat (testvérét!) kísérlet céljából, hogy mikor kékül el, az nem a szabad nevelés elve és nem is normális. Én erre csak azt mondtam: ha a gyerekeimhez hozzá ér egy ujjal is, amíg itt vagyunk, akkor eltöröm a kezét. (Érdekes, ezt megértette, a "kérlek hagyd békén, nem szeretne veled játszani, mert..." kérés az elment a füle mellett!) Mellesleg, a srácok ösztönösen is érezték a "különleges" testvérpárt, mert a csapat elhúzódott tőlük és maradtak ketten.
Utána a fiam beszélgetett az egyik fiúval. Azonos korcsoport.
(Hányadikos vagy? Mi a kedvenc tárgyad? Mit tanultatok más töriből? stb. Végig hallgattam a beszélgetést...) Sem történelemben, sem nyelvben, sem irodalomban nem volt olyan, amiben ne lett volna jobb a fiam, mint a W-s oktatású gyermek. És ezek azok, amire felnőttként azt mondja az ember: az alapműveltséghez hozzá tartozik.
Nem tartom zseninek a gyermekem, de jó tanulónak igen. Nagyon jó a rálátása a dolgokra és már látom, hogy inkább reál szakos lesz.
Tudja, hogy mit akar. A Másik gyereket kérdeztem: Mi leszel, ha nagy leszel? Hát... Őőőőő... Még nem t'om... Pffff...
Hogy 13 évesen ne legyen semmilyen képe a jövőjéről?! (Mindegy, ha nem is reális, vagy fantázia, de ez a válasz...!?) Ezt jelenti a kicsi kori zsenialitásnak titulált valami? Akkor inkább legyen a gyermekem az átlagba skatulyázva.
Nekem az az együtt töltött 3 nap elég bizonyosság volt, hogy oda bizony (MO-on?) csak viselkedészavaros, énképsérült, fegyelmezhetetlen, antiszociális gyerekeket is simán felvesznek. Mert a szülő fizet (nem keveset), ezért a pénzért bizony mondják a tanárok a szülőnek: okos, ügyes, értelmes gyerek, bármi lehet belőle. Akkor mit szól az a szülő mindehhez, akinek valóban normális lélekkel él a gyermeke, valódi tehetséggel és ilyen gyerekekkel van összezárva? Kénytelen eltűrni mindezt, mert ugye a másik szülő is fizet azért, hogy az ő gyereke is ott tanulhasson.
Én hiszek a sima oktatási rendszerben. egy erős reál vagy humán szakos gimiben és egy jó egyetemben, pedig messze nem volt W amikor mi felvételiztünk a felsőoktatási intézményekbe sikerrel.
Hangsúlyozom: ez saját tapasztalat, amit láttam, éreztem, hallottam a gyerekeken keresztül erről az iskoláról. Persze, ebben az országban soha nem úgy működnek a dolgok, mint külföldön! Lehet, hogy a W itt más kategóriában fut, mint Angliában, Németországban vagy bárhol máshol Európában.
Di
A Te fiadnak azert tokeletes a W-iskola, mert o Aspergeres, neki ez a fajta iskolai rendszer valo.
Ugy emlekszem korabban jart hagyomanyos iskolaba, de onnan eltanacsoltak, vagy valami nem igazan stimmelt.
Emlekszem, tobbszor irtad, hogy mar pici koraban olyan dolgok erdekeltek, olyan dolgokat tervezett, ami nem atlagos, "normalis" kisgyerekre jellemzo.
Valahogy ugy olvastam, neki soha nem volt olyan igazi gyerekkora.
Talan ezt nagyon jol egyensulyozza, potolja a W-iskola.
Szakerto? Hm. Nem hinnem:-)) Nem tudok, nem is szeretnek jelensegeket magyarazni.
Amit en tudok, tapasztalok evek ota, hogy nagyon sokan nyilatkoznak ebben a temaban olyanok is, akiknek szinte soha semmi kozuk nem volt hozza. (Nem a W az egyetlen ilyen tema persze, he-he...) Igy nehez hitelesnek lenni, nem?
Erdekes volt a multkoriban indult Waldorf-Steiner temaju topik-beszelgetes, ahol szinten rengeteg negativ hozzaszolas is volt, viszont azok, akik TENYLEG benne eltek/elnek/evek ota reszesei (tanarkent, szulokent, gyerekkent) szinte kizarolag pozitiv tapasztalatokrol szamolnak be.
Ez azert elgondolkodtato. Es szamomra hitelesebb, nem a "levegobe lovoldozes" kategoria. (Magad is megnezheted ilyen aspektusbol az eddigi topikokat itt vagy mashol:-)
Annyit fogalmaztam meg magamban regebben, hogy Mo-n nagyon sok az eloitelet MINDEN irant, ami kicsit is "alternativ", legyen az oktatas, orvoslas, egyeb. Kulfoldon kevesbe "gyanus" a Waldorf, mint otthon;-)) Tobb orszagban mar (reszben vagy egeszben) allami finanszirozasu a W iskola, tehat nem is fizetos.
Ja, es nagyon-nagyon sok elemet vette at normal oktatas a steineri alapelveknek. Mert jok:-)
Ugyanakkor az is teny, hogy a gyakorlati megvalositas nagyon sokat szamit: ezt is lehet jol es kevesbe sikeresen csinalni. Emiatt vannak jo es kevesbe jo W ovik/isik. Jo vagy kevesbe jo tapasztalatok is. Nem szeretnek elfogultnak tunni.
Látom, hogy te nagy Waldorf szakértő vagy, olvastam pár hsz-ed a témában.
Engem az érdekelne, hogy akkor mivel magyarázod azt a jelenséget, hogy az emberek nagy többségének az a véleménye,amit már jó páran megfogalmaztak, hogy miért NEM adnák Waldorf obiba/suliba a gyerekeiket?!
Ennyi ember tévedne?Ha annyira jó a módszer akkor miért nem ezt alkalmazzák inkább?
www.openwaldorf.com
"I have only heard rumors with regards to negative experiences with regards to Waldorf and college success. While there are some negative testimonials with regards to Waldorf, none of them specifically address college success."
A W-website is targyalja a temat. En azt szurtem ki belole, hogy semmilyen tanulmany nem mutatott ki tanulmanyi elonyt-lemaradast. Ellenben "egyeb" kifogasok merultek fel a W-gyerekekkel kapcsolatban.
Mar tobben is emlitettek, hogy sok huzatos, eletkeptelen, stb W gyereket ismernek. En viszont sok olyan szulot ismerek, aki nem hajlando megnevelni a gyereket, mert joga van egyenisegnek (ertsd: magatartaszavarosnak, linknek...) lennie. Masik kategoria: kozepszeru gyerekek sznob szulei.
Nem, nincsen ez Mo-n.
(Es a kozel 100 eve mukodo W pedagogiat "trendinek" titulalni vagy elitistanak eleg nagyfoku kepzavarra is utal:-))
Meglatasom szerint Magyarorszagon nagyon jol mukodnek a bejaratott W intezmenyek, sokuk lenyegesen jobban, mint az itteni (angol) W iskolak jonehanya. A nemetrol/hollandrol pedig kimondottan jokat mondanak azok a szulotarsak, akik ott vegeztek, illetve itt a forumon is beszelgettem nemetorszagi W-os magyar szulokkel.
Ausztriaban is nagyon jok a W iskolak.
Teljesen egyetértek!Ismerek három családot,anyagilag,társadalmilag és még sok mindenben különböznek,csak egy dolog azonos:mindenhol w.-ba járnak a gyerekek.Mind a három gyerek egy antiszociális,semmirevaló,olyan igazán hülyegyerek kategória
Hajrá waldorf!!!
Igen, a módszerekröl tudok. Sokat olvastam a témában, de ami kommenteket itt olvasok eddig, eléggé félre van értelmezve a gyakorlatban az egész rendszer. Sajnos. Pedig sok jó dolog van benne.
Köszi a hsz.-t.
Nem szeretnem megkerdojelezni, amit irsz, megis furcsallom.
Mi is voltunk 3 evesen W-os ismerkedesen (akkor meg Mo-n eltunk), es a gyerekunk nem 20-ig, hanem 100-ig is biztonsaggal szamolt, sot 4 eves korara tortekben gondolkodott, betuk-szamok erdekeltek, ezt oszinten el is mondtuk az ovonoknek, es azt is, hogy tanar-orvos hazasparkent ezt nem igazan tartjuk eletkorilag megfelelonek. Az ovonok nagyon tamogatoak voltak, es egyetertettunk abban, hogy a W kozeg bizony tuti a gyerekunknek megfelelo hely lesz, mert azokon a teruleteken, ahol o mar "elol van" magatol is (mi soha nem treniroztuk, sot!!!), ott nem fogja az intezmeny tovabb huzni, viszont sok mas teruleten emocionalisan/szocialisan igenis tamogatni fogja. Mi ezt fontosnak tartottuk (egyke gyerekrol van szo). Senki nem kerdezte, van-e mikronk vagy muanyag jatekunk (elobbi nem volt, utobbi igen), es nem is iteltek meg egyik miatt sem.
Mindig rosszul erint, ha ilyesmiket olvasok, mert szerintem egyaltalan nem igy mukodnek a W felvetelik, sem otthon, sem kulfoldon. Es mar nem egy intezmenyben szereztem tapasztalatot (a magyar utan itt az oviba es suliba is "felveteliztunk", valamint otthon W-ban tanito barataim, W-ba jaro ismerosok reven tenyleg nem egy intezmeny alapjan itelek)...
Mi is nézegettük a Waldorfot anno,ott estünk ki,hogy a gyerek 3 évesen 20-ig számolt és leirta a nevét,valamint,h van otthon mikró,számitógép,tévé és nem bio a menü.
Náluk az iskolába menő gyerekek sem számolnak 20-ig,irni el sem kezdenek,csak fa alapanyagú játékokkal játszanak azaz 3 kockával és két rúddal mert nincs előre elkészitett játék,csak amit ők abba belelátnak,az fejleszt (állitólag)...
Én örülök,h nem oda ment, persze mikor kiderült élőben,h miről van ott szó már akkor sem irattuk volna be ha felveszik.
hat ez csucs, fetrengek a rohogestol...
Szia!
Nekem eleg kezzelfoghato tapasztalataim vannak az itt megszolalok tobbsegevel szemben.
Kisfiam W oviba is jart, most negyedikes W iskolaban. Nagyon jokepessegu gyerek, kicsikent ugy ereztuk talan nagyon is eloreszaladt intellektualis teren, nem akartuk egy un. versenyistallo jellegu intezmenybe iratni (pedig sokan ezt tanacsoltak).
Jomagam is tobbdiplomas pedagogus vagyok, be kell valljam, jo nagy marhasagokat tanultunk annak idejen a steineri Waldorf pedagogiarol, a valosag nagyon messze van a nevelestorteneti/metodikai tankonyvekben leirtaktol, ...halistennek.
2003-ban kezdtem melyrehatobban ismerkedni az iranyzattal, a gyerekem reven pedig 6 eve gyakorlati tapasztalataim is boven vannak. Harmadik eve dolgozom is a fiam iskolajaban.
Mi egyelore nem csalodtunk, illetve csak kellemesen. Mi Angliaban elunk, itt mar nagyszuloi generacio is felnott, akik annak idejen W iskolaba jartak, rengeteg felnott embert ismerek, akik felsooktatasban is megalltak a helyuket ezzel a hatterrel.
Nem tudom, konkretan mi erdekel.
Ha esetleg van kerdesed, szivesen valaszolok.
na hát én waldorfos voltam, igaz csak gimiben. (most 29 vagyok)
tök jó, h mindenkinek az jut az eszébe a waldorfról, h csak olyanok járnak oda akik a norm suliból kihullanak. ami nem igaz.
mint ahogy az sem, hogy semmire nem viszik a waldorfosok. mi 23-an voltunk egy osztályban, 21-en diplomát szereztünk (nem büfé szakon!), az alattunk járók közül is nem egy orvos és jogász lett, tehát... meg kéne ismerni a rendszert itelkezés előtt.
Topikindító, kérdezz mi érdekel? szívesen válaszolok
Barátnőm mindkét gyermeke Waldorfba jár már kicsi koruktól kezdve (10 és 13 évesek). Ők is és a szülők is jót mondanak róla, szeretnek járni, értelmesek, kedvesek, nem elkényeztetett gyerekek. Persze nem tudom, hogy milyen lexikális tudással rendelkeznek, de mindkét gyerekkel értelmesen, felnőtt módra el lehet beszélgetni, jószívűek, én nagyon szeretem őket.
Abban viszont van valami amit November5 írt, sokan sznobságból választják ezt az oktatási rendszert és valóban sok a multimilliomos csemete, akik azt hiszik, hogy miattuk forog a Föld, de általában képlékenyebbek, ha az irritáló szülőjük nincs a láthatáron.
En tanitono vagyok, de sosem tanitottam Waldorfban. Mi annak idejen ugy tanultuk, hogy nem erdemes hasonlitgatni targyi tudasukat a hagyomanyos iskolakban tanulo gyerekekkel, mert nem egyforma utemben halad az oktatas. (Altalaban a W gyerek "kevesebbet" tud. Viszont az itt szerzett tudas tobbnyire melyebb-meglapozottabb-pontosabb.) Pelda: az f betu irasa a legnehezebb a kisgyerekeknek, mert a kozepso vonalrol lefele es felfele is halad. Egy W iskolaban az f betut orias meretben felrajzoljak a tornaterem padlojara es korbefutjak. Ez "elvesz" az irasra forditott idobol, de megalapozottabb lesz a betuformalas.
Viszont ami nem tetszik a W iskolaval kapcsolatban, az a szulok hozzaallasa. Itt Angliaban csak olyan szulokkel talalkoztam, akik azert vittek a gyerekuket W-ba, mert valamit kevesbe tudtak tarsaiknal es ezt a szulok nem tudtak beismerni. Pl egyik ismerosom gyereke nem tudott karikat rajzolni, ami kellett volna a betuk formalasahoz. A szulo reakcioja nem az volt, hogy gyakoroljunk egy kicsit otthon, hogy utolerje a tobbi gyereket, hanem az, hogy az oktatas sietteti a gyereket, majd a W-ban nem lesz vele gond. Sajnos egy peldat sem tudok, hogy egy hagyomanyos iskolaban kiemelkedo gyereket atvittek volna W-ba, hogy majd ott meg jobban fog fejlodni.
Szia!
Sajnos tévedésben vagy a beiratással kapcsolatban. Ugyanis nem Te iratod be oviba/suliba, hanem ők választják ki azokat, akik oda járhatnak. Ugyanis a felvételt megelőzi egy alapos tanulmány, ami kiterjed a családra, a lakókörnyezetre, a szociális és anyagi háttérre stb. Családlátogatással, a gyermek képességeinek felmérésével. Ugyanis több igénynek kell megfelelni az oktatáshoz, mint annak, hogy szeretnéd oda iratni a gyermeked.
Néhány példa: anya és apa iskolai végzettsége. Anyagi helyzet - tudod-e finanszírozni az anyagi elvárásokat. Valóban olyan életfilozófiában éltek? Szelektív hulladékgyűjtéstől kezdve a természetes anyagú holmik előnyben részesítésétől a biotáplálkozásig.
Ugyanis nem elég, ha ők tanítják a gyermekedet, ha otthon műanyag játékkal játszik és nem bioélelmiszert töm magába, hanem csipszet.
És ne hidd, hogy átverhetőek! Simán kiszúrják, ha nem így élsz, de a gyerek is lebuktat az "elszólásaival".
A Waldorf nem attól különleges, mert okos gyermekeket képez. Hanem bioegészségesűbertermészetbarátszabadszellemű készpicsamelegmálé embereket okád ki magából.
Inkább keress egy jó óvodát/iskolát/gimnáziumot, ahol a reális életre nevelik és tanítják a gyerekeket. Jó képességű gyereket kár feláldozni egy trendi iskolában. Mert ez sajnos nem más. Zárt kaszt, hogy a csőcselékkel ne keveredjen az "elit". Akiknek már nem ész kell a boldoguláshoz, hanem a már meglévő vagyoon és kapcsolatok.
Felejtsd el!!! A tehetségtelen, lusta, semmirekellő kölkök gyűjtőhelye. Jól elmelegednek évekig, de a munkájuk szart sem ér a valós életben! Mert valóban nincs tudás mögöttük. Mert édi-bédik óvodásként, lazák iskolásként, de felnőttként már nem élik túl a valós életet. Elkelne nekik egy Waldorf élettér és munkahely is, ahol a nagy semmit csinálják, de azt jó pénzért akarják.
Tapasztalat: naaaaaaaaagy Waldorfos munkatársak. Nulla helyzetfelismerés, gyors reagálás, problémamegoldás. Megalszik a tej a szájukban, mert amit az "átlag" megold 2 perc alatt, azon ők 3 órát filozofálnak és körbejárják 80 szempontból, hogy aztán egyik megállapítsák: tulajdonképpen nem képesek megoldani a dolgot...
Na, ilyen orvosokra, ügyvédekre pl nincs szüksége a társadalomnak.
Igen találó a krumpliszsákos feladat. :D
Nov
Elemi iskola, 1915:
A gazda elad egy zsák krumplit 6 koronáért. A termelési költség 4 korona. Számold ki a gazda hasznát!
Általános iskola, 1950:
A gazda a TSZCS-nek beszolgáltat egy zsák burgonyát 10.- Ft-ért. A termelési költség 8 Ft 50 fillér. Mennyi a gazda haszna az egy zsák burgonyán?
Általános iskola, 1980:
Az ABC-ben kapható egy zsák burgonya 21.- Ft-ért. Ennek az előállítási költsége 18 Ft 70 fillér. Számold ki, mennyi a szocialista állam haszna egy zsák burgonyán!
Általános iskola, 2006:
Egy agrárközgazdász elad egy adott halmaz subterrain solanum tuberosumot egy adott halmaz pénzért (=G). G számossága 50. A G=g elemei számára g=G azonosság érvényes. A termelési költségek (=H) halmaza 10 elemmel kisebb számosság, mint a G halmaza. Számítsa ki a H halmaz, mint a G részhalmazának a képét, és adja meg az X megoldási halmazt a következő kérdéshez: Mekkora a nyereséghalmaz számossága? Számológép használata nem megengedett!
Waldorf-iskola, 2006:
Rajzolj le egy zsák krumplit, és énekelj hozzá egy dalt!
Nemzetközi iskola, USA, 2006:
Egy farmer elad egy zsák krumplit 50 dollárért, az előállítási költség 40 dollár, ebből következően a nyereség 10 dollár. Húzd alá a “krumpli” szót, és legalább 15, más kultúrkörből származó iskolatársaddal beszélgess róla! Fegyver használata nem megengedett!
El tudom képzelni, hogy normál középiskolában nem tudnak mit kezdeni magukkal. A pedagógiai módszer nagyon más, de ebbe most nem mennék részletesebben bele. Elég annyi, hogy a Waldorf módszer nem a lexikai tudás halmozásáról szól, hanem elvileg arról, hogy a világ dolgai iránt nyitott, érdeklödö felnötteket neveljen, akik készek az életre.
Nekem nincs személyes tapasztalatom, pláne nem az oviról....annyit tudok csak mondani, hogy az anyukám középiskolai tanár, és Ő mesélte, hogy jött át hozzájuk egy Waldorfos csaj, akivel szinte semmit nem tudnak kezdeni, mert a sok év alatt egy annyira szabados elv lett a csajba nevelve, hogy egyszerűen "nem találja a helyét", és egyéb, alap műveltségi dolgokban is nagyon le van maradva a kortársaitól. (hátha ez "segít" valamit)
Üdv.