Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
amennyiben volt részed valamely keleti küzdősportokban, kicsit másképpen látnád...
A "harcos útja" a "budo" nem csak a harc, az öldöklés, vívás....
Hát én pont ezt nem szeretem az NLC-s vallási vitákban, a többség, hangsúlyozom mindkét oldalon arogáns, tudálékos, hangoskodó, néhol trágár is! Hitről, Istenről nem lehet így vitázni... szerintem a szelíd, értelmes nyugodt jó hangulatú beszélgetés előbbre visz, hogy a hívő megértse az ateistát vagy az ateista a hívőt! S igaz ez a külömböző vallásúakra is, ha kígyót békát kiabálunk, bármely hit képviselőjeként a más hitűre, hiteltelenné leszünk...
És még valami ha a harc a hitünk megtartásáról szól! Ami nem könnyű harc, sosem volt az! De ez a harc nem emberek elleni harc vagy eszmék elleni harc... ez harc a kívánságok ellen, harc a test ellen, ami sokszor kényelmes, na itt nincs szó szelídségről itt keményen kell harcolni! De az emberekkel miért is kéne.... nem vezet előre, csak taszítóvá tesz ellenszenvessé (lásd Jesse pl)
S egymás oldalról a mindennapi életben:
Egyszer próbáld ki, van egy nagybácsim már elmult nyolcvan.... mindig azt a tanácsot adta, elrontottak valamit neked egy irodában, vagy bárhol, ne menj oda üvöltözni... menj mosolyogj legyél szelid, csendes, határozott és udvarias és kedves is...hamarabb célba érsz... és igaza van az öregnek... valóban hatékonyabb mint a szitkozódva üvöltés és asztal borogatás!
Sok olyan embert ismerek, akik el vannak ragadtatva maguktól, mégis elindulnak Istent keresni...
Az más táma, hogy megtalálják-e...
Egyrészt igazad van, másrészt viszont mégsem.
Aki harcol, az mindeképpen azért harcol, hogy kivívja a maga jussát, ha tetszik, igazát.
A vita, a nézeteltérések elsimítása az semmiképpen nem érhető el harc árán.
Harcban csak győztes lehet. Aki veszít, az pedig minden, csak nem békés.
próbálj érzeteket helyettesíteni a 8 példamondat "mögé". pld:
1. szabadság
2. öröm
3. jólét (nem ellentmondás, inkább összefoglalása a gazdagságnak, egészségnek)
4. igazság
5. jóindulat
6. bizalom
7. nyugalom
8. biztonság
Így talán egyszerűbb, és talán elfogadhatóbb
(van 9. is, csak később "hangzik" el, és pont az, ami nálam veri vallási biztosítéko.....
Boldogok, akik nem látnak és hisznek.(ugye, ugye, a hitetlen Tamás nem egy szimpi alak..... pedig...)
szép estét mindenkinek!
Harcolni lehet szavakkal, és nem feltétlen jelent ez üvöltözést, szelíden, de értelmesen érvelve, nem indulatokkal vagdalkozva (annak so értelme úgy sincs)... nu és mikor így harcolunk, vitázunk... az ha mindkét fél alkalmas lá előbb utóbb az egyet nem értések elsimulnak és békeséggel zárul!
Szeliden harcolni? Harccal békességet elérni?
Erre mondják azt, ha harc, akkor legyen harc. Vagyis a harcra sok mindent lehet mondani, de ezt a két jelzőt nem tudom elképzelni egy harcosnál.
ezt pont egy ateistától kérded?
TE, semmikor...
ha egysezrűsítem, akkor ha
- keresztény vagy, akkor a feltámadáskor (újra teremtésedkor! mert ez fontos, nem a tested, vagy lelked támad fel, innen a "Te, semmikor" mondatom) kiderül, hogy kárhozat, vagy üdvözülés, lét egy tökéletes világban...
- ha pld budhista vagy, akkor leszületéseid során - amennyiben megtisztulsz - elérheted a szenvedélyek mentes állapotot, ami elvezet a nirvánába...
Bármely tisztulási "folyamatról" is van szó, a negatívumok a szenvedély, önzés, világi hívságok... minek soroljam?
GASHE LANGRI THANGPA – A tudat átalakításának nyolc verse
Bár képes lennék mindig,
Minden lényhez oly kedves
Szándékkal lenni, amely
Több minden kívánásnál.
Bár képes lennék magam
Barátságban kisebbnek
Látni mindenkinél, mást,
Szívből kedvesnek tudni!
Életem minden tette
Rögvest belső szennyeket
Szül. Bár bírnék e rosszal,
Ha már mást is szörnyen bánt!
Bár képes lennék olyan
Kedves lenni rosszakkal
Is, mintha mérgük láttán
Kincset találtam volna!
Bár el tudnám fogadni
Károm, és másnak adni
Győzelmem, mint irigyek
S buták szaván arattam!
Bár képes lennék lelki
Barátot látni abban,
Kiben nagy reményem volt,
Mégis ok nélkül bántott.
Röviden: tárgyban, tettben
Anyáknak adom a jót!
Bár átvehetném minden
Bajuk és szenvedésük!
Ezt pedig ne szennyezze
Nyolc világi hívság!
Bár Mindenben látnám: csalás,
És szabad lennék menten!
ez nem ellentmondás szerintem és nem is lehetetlen, mert, lehet szelíden harcolni az igazságért, de úgy hogy ebben a harcban békesség elérése legyen a cél!!!
És ez sokszor kíván könnyeket, sokszor megtörünk ebben, és nem szégyen az Isten elé odaállni!
"A jutalmat sem úgy kell értelmezni, hogy legyél lelki szegény (tisztulj meg) és megkapod, hanem, ha már leki szegény vagy (tiszta) akkor elérted...."
Valahogy így gondolom magam is.
Vagyishogy olyan életet kellene élni, amivel, amitől a lélek megtisztul.
Ha a lelket nem terheli semmi, akkor mondhatjuk, hogy szegény, hisz akkor már az emberben nincs se harag, se gyűlölet, se semmi kivetnivaló.
És ha így van, akkor tiszta, szegény lélekkel már megközelíthetem Istent. Ez a jutalom szerintem.
Kik a lelki szegények? Sztem azok, akik kiüresítik a lelküket, minden érzelemtől, előítélettől, gyalázkodástól és gyűlölettől, és csak az új (krisztusi) tanok befogadására készítik fel magukat. Tehát nem fontos semmi más nekik, mint tanítójuk követése.
"Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.
Boldogok a szelídek: mert ők örökségül bírják a földet.
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Boldogok, az irgalmasok: mert ők irgalmasságot nyernek.
Boldogok, a kiknek szívök tiszta: mert ők az Istent meglátják.
Boldogok a békességre igyekezők: mert ők az Isten fiainak mondatnak.
Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa."
Mindenekelőtt nem lehet értelmezni valamit, ha kiragadunk csak egy töredéknyi részt, teljességben kell nézni!!!
Szerintem, ha úgy értelmezzük, hogy boldogok azok, akik lelkileg, kiéhezettek, éhesek, nagyon éhesek, koldus éhesek...azoké a mennyek országa, akkor közelebb kerülünk az igazsághoz... miért.... mert ha már azt hiszed, hogy mindent elértél, tökéletes vagy, nincs szükséged, semmire nincs szükséged segítségre, változásra és nem éhezed lelkileg a jó Istent, nem keresed Őt, akkor előbb utóbb nem éhezed a Őt magát se így nem nyered el a megyországot! Ezért fontos, hogy mindig éhezzük és szomjazzuk az igazságot, mert akkor megelégíttetünk....
Összeségében viszont nem elég éhezni, éhesnek lenni, a nyolc mondat együttéve magyarázza meg, mi kell ahhoz, hogy mienk legyen a Mennyeknek országa:
- éhség lelkileg Istenre
- tudni sírni, megtörni...
- szelídnek lenni...
- éhezni és szomjazni az igazságot (ki az igazság? Jézus, az út az igazság és az élet! és Ő maga a testé lett Ige) tehát éhezni és szomjuhozni Jézus-t és az igét!
- irgalmasnak lenni...
- tiszta szivvel élni...
- békességre igyekezni...
- és kitartani mindezek mellett, akár ütközések árán is, nem meghátrálni, vállálva hitünk és meggyőződésünk!
Tehát ezt a pár apróságot kell megtenni, elérni és megtartani...és akkor mienk lesz a Mennyek országa!
Sok sikert!!!
Most végképp megzavartál.
Szóval mikor kerülök a mennybe?
A megvilágosodottak nagyon hasonlókat mondanak, csak mindegyik egy kicsit másképpen, a maga módján.
Ami engem nagyon zavar: könnyen félreértik őket, régi nyelv, agyonfordítások... És vannak, akik szó szerint értelmezik őket /pl. Jehova tanúi/.
ajaj..... nem tudok magyarázni....
Melyik felét nem érted?
a kulcsszót pedig Te mondtad ki: megvilágosodás
Kinek a mennyek országa, kinek a nirvána a "jutalma". Ezek nem a külsőségektől, formátó, javaktól függnek, hanem saját maguk magatartásától...
A jutalmat sem úgy kell értelmezni, hogy legyél lelki szegény (tisztulj meg) és megkapod, hanem, ha már leki szegény vagy (tiszta) akkor elérted....
szerintem
Azért elég érdekes magyarázatokat lehet olvasni itt ennek a mondatnak az értelmezéséről :))). Nagyon érdekes megközelítés(ek), de annak, aki így fogja fel, valamiféle szövegértési gondjai lehetnek. Egyébként meg olyasmiről nem vitatkozom és nem gyártok elméleteket, aminek nem tudtam az eredetijét elolvasni.
Ám, ha így vesszük a mondatot, ahogy mostani vagy akár régebbi fordításban ismerjük, akkor igen, szerintem boldogabbak a lelki szegények, mert sokkal könnyebb nekik. Azért én nem cserélnék :).