Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Német munka-átverés ?
Létrehozva: 2012. szeptember 6. 12:25
Sziasztok!
A férjem hosszas vívódások után Németországba ment dolgozni.
Múlt héten szombaton ment el,esténként beszélünk,hogy mi újság vele.
Már kedden jelezte nekem,hogy konfliktus van a német és a magyar főnökök között a bérükről,a németek teljesítménybért akarnak adni olyan szintű minősségellenőrzéssel,hogy a hazai béreket nem keresnék meg, a magyar főnök pedig harcolni próbál az órabérért,hogy ki tudja nekik fizetni a beígért bért ..
Azt ígérték kiutazás előtt,hogy 8 eurós órabér,minimum havi 1400 euró + a hazai kártyára minimálbéres utalás ,nagyon messze van a hely ahová dolgozni ment dolgozni teljesen észak-kelet Németország,jelentős volt az üzemanyagköltség is amit nem állnak,csak a szállást .
Nagyon sajnálom a férjem ,hogy ilyen messzire van tőlünk és ilyen bizonytalanságban kell elkezdeni a munkát,napi 10-12 órát dolgoznak,még szombaton is melóznak és csak 6 hét múlva jönnek először haza.
Rákérdeztem a szerződésre és csupán a hazai minimálbérről van szerződésük,folyamatos munkaviszonnyal.
A kollégák már zúgolódtak,hogy ők hazajönnek,ha nem fognak fele annyit sem keresni mint amiről eredetileg szó volt,nem is tudják ,hogy mennyiért dolgoznak ,de azért még dolgoznak.
Várjon a férjem még egy kicsit,vagy tanácsoljam neki,hogy azonnal jöjjön haza,hagyja az egészet ott ?
Jó, akkor megnyugodtam :)
Egyébként volt egy időszak (valamikor a 90-es évek közepén? Rossz az időérzékem, nem tudom pontosan) amikor elharapózott a fekete munka Magyarországon, de most már szerintem itt sem éri meg, egyrészt a büntetés miatt, másrészt sokkal könnyebb is lebukni.
Na persze azt én sem állítom, hogy ne lenne ilyen.
1. es föleg: nem ismerik a nyelvet, tehat tajekozodni sem tudnak... :-(
2. 1400.- netto egy föiskolat vegzett szocialis munkas bere franciaorszagban...
jo, akkor csillamilla igy hiszi.
aztan majd koppan, amikor a ferjet es annak munkaltatojat örizetbe veszik, többezer eu-ra büntetik (vagy leüli, vagy ledolgozza, vagy kifizeti), vegül illegalisan müködö külföldikent kitoloncoljak 10 evre az orszagbol (mert hiaba europa, ez a jogszabaly elöirta büntetes resze).
Nekem is mar itt is fura,8 euro/ora netto+ingyen lakhatas+magyar minimalber-ergo a lakhatasert sem kell fizetni.
de bemasoltam egy topicot,ahol meme72 nevu forumtarsunk hasonlo munkakorulmenyeket ir,de azt nem,mennyi az orabere a magyar minimalber mellett.
A nemet törvenyek eleg kemenyek , nem eri meg a munkaadonak szorakozni , viszont az alvallalkozonak igen .Föleg , hogy az ö munkasai nem ismerik altalaban az itteni viszonyokat .
Egyebkent nem tudom milyen munkarol van szo ? 1400 brutto vagy netto ?
Sok munkaert itt sem fizetnek 8 euro nettot , föleg szallas biztositassal .
1400 netto sok munkakörben itt is egy alom es meg szallas sincs hozza...
Nem lehet hogy az alvallalkozo uriember huzta csak a mezesmadzagot ?
a, nem, messze nem. ismerek en nagyon becspletesen es nagyon kemenyen dolgozo maganvallalkozokat, akik becsületesen adoznak es rendesen megfizetik a külsös munkat (söt, csak ilyeneket ismerek).
de EZT IS meg lehet csinalni. mashol meg nem, vagy sokkal-sokkal kevesbe (mert lebukik es abbol nem jön ki haveri alapon).
nem legalis munka (mindenütt) a be nem jelentett, nem adozott, nem biztositott baby-sitting.
ezen felül bedolgozhatsz a szomszednak, akinek, mondjuk, varrodaja van. te varrod otthon a gombokat, ö zsebböl fizet, szinten bejelentetlen, nem adozo, nem biztositott.
esetleg el lehet menni segiteni a sarki kis arab boltba heti 10 orara. mar ez is huzos, mert nyiltan zajlik.
bejelentett nagyvallalkozo viszont nem dolgoztat feketen, mert allati nagyot sziv, ha kiderül. marpedig kiderül -rengeteg az ellenörzes. notorius munkaado megy adocsalasert a börtönbe. nem cicoznak.
- a munkaltatonak edesmindegy, kinek fizeti ki az elöre megallapodott munkadijat. kifizetheti az alvallalkozonak vagy akar a dolgozonak is. ugyanaz a penz, ugyanugy adozik es biztosit utana. tökmindegy, kinek a nevere utalja.
- ezzel szemben az alvallalkozo annal nagyobb haszonhoz jut, minel kevesebbet fizet a munkasainak.
tehat akkor kinek erdeke, hogy a munkasok keveset kapjanak?
Ezt a részét nem vitatom, és az is nyilvánvaló, hogy az alvállalkozó minél nagyobb hasznot akar lefölözni.
Nekem csak az nem tetszett, hogyúgy írtad - legalábbis én így értettem - mintha itthon mindenütt a csalás és a stikli lenne a módi.
akkor
a) igy jart. legközelebb gondolja at, hogy a szerzödesben levö körülmenyek megfelelnek-e neki.
b) a topikinditoban + 8.-/oraberröl szoltal. az viszont, hozzaadva a minimalberhez, bizony több, mint a minimalber.
c) beszelhet az igazi fönökkel, vagyis a nemettel - ha jo szakember es szükseg van ra, akkor fogja alkalmazni, miert ne? utana meg szepen felmondhat az alvallalkozonal.
abban biztos lehetsz, hoyg a munkaado VILAGOS feltetelekkel vette fel az alvallalkozot. ha most teljesitmenybert akar, akkor biztos lehetsz benne, hogy eredetileg is azt akart. ha most 10 orat akar, akkor eredetileg is annyit akart, ha most szombatot is akar, eredetileg is akart.
mas kerdes, mit arult el ebböl az alvallalkozo (es mit halandzsalt), amikor szerzödtette sajat munkasait... ez az ö sara, nem a munkaltatoe.
off:
http://www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&topicid=299184
szoval csillamilla80 szerint pl. lehet feketen dolgozni franciaknal,es nelm legalis,es en vagyok az ostoba,aki igy hiszi,igy tesz itt elve...
on:
nagyon kezek arra hajolni,hogy az alvallakozo vakit,es nemetul tudo magyar munkasnak kene egy sorre meghivnia egy nemet kisfonokot,magyar alvallalkozot ebbol kihagyva.
no, en meg a nemet-es franciaajku reszt ismerem meglehetöst. sem feketen nem dolgoztathatnak senkit, sem a törvenyben megallapitott minimalber ala nem mehetnek. ilyen stikli nincs, mert ha lebuknak, börtönbe mennek vagy akkora büntetest fizetnek, hogy bezarhatjak a boltot.
mindezekkel a hazai munkavallalokat vedik - meglehetöst sikeresen.
(protekcio persze mindenhol van, de a hatosagok nyugodt szivvel, sportbol valo atverese valoszinüleg angolszaz orszagokban is igen ritka. ha nem - nem mennek oda elni semmi penzert.)
ezen tulmenöen:
- a munkaltatonak edesmindegy, kinek fizeti ki az elöre megallapodott munkadijat. kifizetheti az alvallalkozonak vagy akar a dolgozonak is. ugyanaz a penz, ugyanugy adozik es biztosit utana. tökmindegy, kinek a nevere utalja.
- ezzel szemben az alvallalkozo annal nagyobb haszonhoz jut, minel kevesebbet fizet a munkasainak.
tehat akkor kinek erdeke, hogy a munkasok keveset kapjanak?
Ez a rabszolga modra dolgoztatni az embereket , nem kifejezetten nemet stilus . A munkaert annyit fizetnek , ami jar .
Altalaban az szokott lenni hogy az aki "kisegiti "az embereket , az akar nagyon nyereszkedni . Ebben az esetben gondolom az alvallalkozo .
Miert csak a magyar minimalberröl van szerzödes , ha ez olyan tisztesseges uriember ?
Külömben olyan nagy hiany van a jo szakmunkasokbol itt , hogy örülnek ha talalnak tisztesseges dolgozokat , szerintem ok nelkül nem problemaznanak a fönökök .
De mehetnek ala,a minosigbiztositasos trukkel+a teljesitmenyber oraberre alakitasaval-konkretan megmiondjak,x cuccot/fo le kell gyartani 1 ora alatt. De aztan lathato;hogy x cuccot/fo csak az tud 1 ora alatt legyartani,aki mar tobb honapja ott van es mar naggyon jol raall a keze. De ha valaki megis kivetelesen egybol ugyes(ritka,de lehetseges eset),akkor jon a minosegbiztositas,ahol eleve nem lesz megfelelo n db cucc.Csoka legyart y cuccot 1 ora alatt,megcsinaljak,hogy y-n sose legyen tobb vagy egyenlo x-el-es aztan ugy szamoljak orabert,hogy x cucc/fo=1 ora melo.
Szallodatakaritasnal pl. ezt ugy alaklmazzak,hogy kimondjak,van 10-15 perced 1 szobara,es az alapjan szamolnak orat,ahany szobat csinaltal a nap(pl. ha van 15 perced,merthogy 3-4 csillagos a szalloda,akkor 4 szoba=1 ora,igy 4 szobaert kapsz egy oranyi munkabert. Ha Te ezt hosszabb ideig csinalod(marpedig pl. vasarnap,ahol mindenki elmegy,es a 3-4 csillagosoknal mar qrva igenyesek,hogy minden csili-meg-vili legyen),a te bajod,10-11 orara igy fizetnek 7-et.
aztan hetfon altalaban keves,aki elmegy,sokszor agyat sem kell athuzni,akkor meg vegzel 10 perc alatt is,de a het tobbi napja huzosabb,ergo sosem a dolgozo delikvens jar jobban ilyen szamitasoknal!
"ez a penz meg igy is több, mintha csak a minimalbert kapna, "
Csupán minimálbérről szóló szerződése van,amennyiben annyit kapna csak,az a kiutazás és hazautazás költségeit sem fedezi(kb 100 Ft az oda-visszaút üzemanyagköltsége ) .
Kedves Semiramis!
Általában kedvelem a hozzászólásaidat, sőt, bevallom néha meg is nézem, hogy mihez mit szólsz hozzá, mert tetszik, amiket írsz.
Ennek a vége viszont most nagyon nem tetszett. Egyrészt mert nagyon erős általánosítás, másrészt pedig azért, mert tanítottam külföldön (angolszász ország) és bátran ki merem jelenteni, hogy ott pontosan ugyanolyan stiklis dolgok fordulnak elő, mint itthon.
igen, elhiszem, hoyg elkeseritö.
az, hgy rabszolgakent, kevesse hihetö. termeszetesen minel kevesebbert, minel többet, minel jobban. ez vilagos. de azert köti a törveny: minimalber, munkajog. tehat nem, NEM csinalhat azt a munkasaival, amit akar.
az, hoyg ezt a magyar alvallalkozo - aki nyilvan le akarja szedni a sapot az egeszröl - hogyan talalja, teljesen mas kerdes.
a ferjed annyit fog kapni, amennyit szerzödött. ennek tudataban dolgozzon vagy mondjon fel.
egyebkent talan erdemes kicsit kibirni, mert
a) igy legalabb VAN valami penze,
b) ez a penz meg igy is több, mintha csak a minimalbert kapna,
c) körül lehet nezni, hol lehetne meg - alvallalkozo nelkül!, direkt SZERZÖDESSEL! - dolgozni.
A magyar főnök (alvállalkozó) iratta alá velük a magyar minimálbéres,folyamtos munkaviszonyról szóló szerződést ,amiben egyáltalán nem szerepel a kinti munka bérezése.
Állítólag 160 emberrel már évek óta kint dolgoztat ez a magyar vállalkozó,azt vallotta magáról,hogy ő igyekszik nagyon korrekt lenni a munkásaival ,ő senkit nem akar becsapni .
Egy nagy hajógyárban dolgoznak,mint kiderült előzőleg a német főnökök már összekülönböztek a lengyel ,szerb munkacsapattal főnökkel is és emiatt mentek el onnan .
Gondolom a németek a lehető legkevesebbet akarnak fizetni úgy,hogy közben rabszolga módjára dolgoznának az emberek .
Fél éve most sikerült először kijutnia a férjemnek ,azóta itthon nem volt normális bejelnetett munkahelye,örültünk,hogy végre alakulnak a dolgaink,de ez elkeserítő ami van.
egyebkent nem (feltetlenül) atveres (ha az, akkor a magyar reszeröl!).
inkabb a munkavallalok naivsaga. "azt igertek"-re NEM megyek el sehova dolgozni.
ELÖRE SZERZÖDESBEN mindent. a feladat leirasat, a munkaidöt, a berezest, a szabadsagolast, a felmondast, a jogorvoslatot, mindent.
a ferjed legközelebb igy csinalja, ha nem akar sajat csapdajaba pottyanni.
(tudod, a nyugati foglalkoztatas - es altalaban minden - nem az a kez kezet mos, ide-oda tologatas, atnevezes, sibolas, "majdcsakleszvalahogy", "ugyismegusszuk", "csakkicsitvagjukatatörvenyt" mint az otthoni...)
a ferjed kivel szerzödött (alairt papiron, termeszetesen)? mi all a szerzödesen?
ha a magyarral szerzödött, RAJTA követelheti VELE papiron megallapodott jussat. akar birosagon is.
ha a nemettel, akkor ahhoz kell alkalmazkodnia, hiszen azt irta ala. akarhogy harcol a magyar "fönök", a nemet azt fogja fizetni es ugy, ahogyan az a szerzödesen van.
ha ez a ferjednek nem felel meg, 3 havi felmondasi ideje van. annak ledolgozasa utan megkapja megallapodott beret es mehet. ha probaidös, akkor barmely pillanatban kilephet, reszaranyos fizetessel fog tavozni.
http://www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&csatid=830&topicid=300004
ebben a topicban irja meme72,hogy o is nemetorszagban dolgozik,kb. hasonlo korulmenyek,mint ferjed,esetleg nem kereshetned ot meg,hogy nekik hogy is megy konkretan???
Szerintem pedig: ha a fonok harcol ertuk,amig az harcol tenyleg,hathatosan,addig varjanak. Ha hazajonnek,egyutt kene, nem egyenkent,de a magyar fonokkel egyeztetni;konkretan eleallni,rakerdezni,kepes-e egyeztetni vagy inkabb mnjenek szerinte. aztan a magyar fonok valaszat+testbeszedet is(!) is belekalkulalni a kozos valasztasba.