Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Így szülnek ők: nők Afrikában
Létrehozva: 2014. november 7. 09:40
Tudunk róla, látni mégsem nagyon látjuk, hogy milyen körülmények között kell szülniük azoknak a nőknek, akiknek a tiszta szülőszoba, a steril műtő csupán álom. Paolo Patruno fotós Afrika kis falvaiban dokumentálta a szülés mostoha, ám mégis meghitt pillanatait. ,,Birth is a dream" sorozatát kongói, etióp, malawi és ugandai szülőszobákban készítette. Ezekben az országokban évente 200 000 nő hal bele a szülés körüli komplikációkba.
Nők Lapja Café: Így szülnek ők: nők Afrikában
Nők Lapja Café: Így szülnek ők: nők Afrikában
Értem amit mondasz, de nem így van.
A legfontosabb:
ott nem öncsonkítás a női nemi szerv csonkolása, hanem kényszer.Olyan mértékig elvárás, hogy a nők 99%-nak szintén teljesen elfogadható, sőt, egyenesen kívánalom.Agymosottak.Évszázadok óta.
De hiszen nem is tudják miről mondanak le!!!!!!!!!!
Amennyire én látom
egyszerűen arról van szó, hogy a férfinak ne kelljen teljesíteni.
Ezzel, az élet minden területén le van sajnálva a lakosság fele.A többi meg elpajzánkodik egymással.Mert nekik aztán minden jó.A tevétől a kecskéig, pontosan annyira megbecsülve a nőket mint ezeket az állatokat.
Jó, persze, ez csak egy szeletke az egészből.
Viszont alapvetően meghatározó az élet egész területére.
Halihó lányok!
Értettétek, amit írtam?
A TI szempontotokból!
Őket kellene megkérdezni. Tuti, hogy fel tudnának sorolni jó néhány dolgot, ami nagyon nem kéne nekik a mi civilizált életünkből.
Más kultúra, ezt meg kell érteni és elfogadni.
Mi civilizált népek mennyivel vagyunk különbek? Szilikont rakatunk különböző testrészeinkbe, sterilizáltatjuk magunkat, hormonokat zabálunk stb.
Ugyanolyan öncsonkítás, mint amin itt mi szörnyülködünk.
Mondj egyet
.
Nézd meg a műsort amit említettem és döntsd el, van-e egy molekulányi előnye ha valaki oda születik nőnek.
Amit ráadásul sokszor, tudatlanságból, női körülmetélésnek neveznek. Olyan is létezik, csak ez nem az.. :(
Hát kíváncsi lennék arra a listára, hogy miért irigyeljem őket.... alapból ott kezdődik, hogy nem hiszem hogy bármivel is tudnák feledtetni a női szervek csonkolását ...
A te szemszögedből...
Biztos vagyok benne, hogy egy csomó dolgot fel tudnának sorolni ők is a mi világunkkal kapcsolatban, ami miatt azt mondanák, szerencsések, hogy oda születtek.
Egyébként megsúgnám azoknak, akik véres szájjal szidják Geréb Ágnest, hogy aki kórházban szült apás szüléssel, azt a lehetőséget Geréb Ágnes engedély nélküli apás szülései tették lehetővé. Ha ő nem kezd el renitenskedni és az érvényben lévő szabályokkal szembemenni, akkor ma is ki lennének zárva a szülőszobáról az apák. Ezt a lehetőséget vajon hányan veszik igénybe úgy, hogy közben a meghonosítóját legszívesebben elégetnék?
Aki tisztában van a számokkal, az tudja, hogy egyetlen praxis, orvos, kórház sem dolgozik ennél kisebb mortalitási arányokkal. Egész Európában. Soha nem lesz 0%. Az egy álom, de hazug álom.
Egyébként az, hogy egy-egy emberrel nem történt valami a kórházban, az nem jelenti azt, hogy az a jelenség nem létezik (pl. fertőzések).
Senki nem mondta, hogy a műfogások lennének a "macera" kategória. Lehet rágalmazni, hogy nem alkalmazott ilyen-olyan műfogásokat, esetismeret nélkül, csak nincs értelme, a valóságban igen képzett és nagyon sokat tudó emberről van szó, normális helyeken pedig úgy működne a(z otthon)szülés, hogy amennyiben komplikáció lép fel, ott a kórház, ami ezért lett kitalálva.
Az miért szúrja mások szemét, hogy valaki alkalmazkodik a szülő nő pozíciójához és nem fordítva? Megjegyzem, ezt egy normális orvos kórházban is megteszi. Igen, odatérdel a szülő nő mellé, ha kell. De ezt miért veti valaki valakinek a szemére? Nem ez lenne a normális?
Az, hogy valakit elkezdenek egy nyilvános helyen gyilkosozni, az nem az ő bűnösségét bizonyítja, hanem az ebben résztvevő emberek értelmi szintjét és szociális barbarizmusát. Pontosan tudjuk, hogy voltak boszorkányéetések, zsidók elleni pogromok, vérvád, máshol négerverések, gyilkosságok, népirtás stb. Valakiket mindig megtalálunk, akiken kiélhetjük frusztrációnkat és brutalitásunkat. Ehhez csak gratulálni tudok. Szerintem ez szégyen. :(
Egyébként senkit nem köteleztek arra, hogy otthon szüljön. Sőt, akik emellett harcolnak sem azt szeretnék, hogy akik kórházban akarnak szülni, azok maradjanak otthon. Itt egész egyszerűen a lehetőség megadásáról van szó. És mindig azok kiabálnak, akik nem érintettek, nem akarnak otthon szülni, nem ismerik Geréb Ágnest, nem ismerik a háborítatlan szülés fogalmát és nem is vágynak rá. Miért fáj másnak, ha valaki ezt az utat szeretné járni?
És mielőtt személyeskedésbe menne át a dolog, nem, nem vagyok otthonszülő, kórházban szültem kétszer is és fogok is. De erre más indokaim vannak, nem a veszélyesség.
Miért nem felel meg mindenkinek az a szemlélet, hogy szüljön mindenki ott, ahol biztonságban érzi magát?
Annyira más ott a szemlélet, hogy nem is érdemes nekünk ebbe beleszólni, mert el se tudjuk képzelni milyen embertelen az ottani nők sorsa.
Pont tegnap néztem az On the Spot sorozatból a törzsek Erbore részt.
Hihetetlen az ottani primitívség és butaság. Eleve minden nő nemi szerve meg van csonkítva, különben kiközösítené a közösség. A lányok várják ezt a szörnyű rítust, mert csak így lesznek teljes értékű nők. Átlag 10 gyereket szülnek, abból a fele meghal csecsemőkorban. Szülés közben egyet se nyikkanhat mert akkor a bába pofon vágja. Körülmetélésnél se ordíthat, mert az is tilos. A gyerek ahogy megszületik, lepik a legyek, mosdatás gyanánt megköpködik.
Ennél talán jobb, ha kórházba megy.
Milyen furcsa, mégis ők sokkal többet szülnek, beletörődnek a sorsukba. Náluk, ha egy újszülött meghal, tilos megsiratni.
Igazából nem is tudjuk, milyen szerencsések vagyunk, hogy ide születtünk.
Azt az egy-két gyereket, akiket mi vállalunk azért érdemes kórházban, biztonságban megszülni, ha valakiben van egy kis felelősségérzet.
Ez így igaz!!! Kíváncsiságból én is figyelemmel kísértem a tevékenységét. Az már csak apró adalék, hogy a születésháznak évekig nem volt engedélye, mert visszavonták.
A bevallott 3200 szülésre a két haláleset arányaiban is sok! És nem szól G.Á."statisztikája" azokról a szülő nőkről,akiket életveszélyes állapotban szállítottak kórházba otthonszülés miatt,vagy a születésházból. Évekig tűrték a hatóságok eme áldásos tevékenységét,csak amikor már egyre gyakrabban történtek problémák,derültek ki a disznóságai és egyre gyakrabban jelentették a kórházak,akkor kapott figyelmeztetéseket,büntetéseket. Ezekre persze évekig magasról tett ő is és segítői is.
Később amikor a születésházba,vagy otthonszüléshez riasztották a mentőket,a legtöbb esetben már a rendőrség is ment,mindig kiderült,hogy G.Á. működött ott. Mire kiért a helyszínre a mentő,rendőrség G.Á. és segítőinek csak hűlt helyét találták,mert ők úgy elmenekültek onnan,mint a patkányok a süllyedő hajóról.
Anyósom két nagynénje volt szabolcsban bába. Az egyikük 20 éven keresztül bábáskodott, több kisebb falu tartozott a körzetébe, egyetlen babát és anyukát sem veszített el, a másik nagynéni 25 évig volt egy másik körzetben, ő sem veszített el egyetlen babát és anyát sem, és volt több koraszülöttje is.
De azt mondták, hogy amikor már szülőotthonokat hoztak létre, akkor hálát adtak a jó istennek, és rettentően boldogok voltak, hogy nem otthon kell világra segíteni a babákat.
Pedig ők igencsak tapasztalt, kirpóbált bábák voltak, akik 20 éves koruktól hóban, fagyban, biciklivel járták a körzetet. Visszajártak a frissen szült anyukákhoz hat hétig ellenőrizni, hogy minden rendben van-e.
Nem szeretnék vitatkozni, de bírósági periratokban lehetett erről olvasni, és igazságügyi orvosszakértői vélemény volt. Persze, az is igaz, hogy ők nem ismerik el a kórházi orvosszakértőket.
G.Á. a szülésszakma szégyene és mérhetetlen dilettantizmusa miatt lejáratta még az otthonszülést is.
G.Á. eredetileg szülész nőgyógyász szakvizsgával is rendelkezik,de az otthonszüléseknél pl. azokat a műfogásokat sem alkalmazta,amelyeket minden szülész szakorvos,szülésznő tud és amelyeket már a múlt századi vidéki bábák is tudtak és minden gond nélkül alkalmaztak,amikor szükséges volt. Ez nem a "macera" kategória!
Már a múlt századi bábák azt is tudták,hogy a baba légutaiból rögtön szülés után el kell távolítani a nyákot,ellenkező esetben megfullad a gyerek.
Ezeket a műfogásokat G.Á.-nak is tudnia kellett,de későn és rosszul alkalmazta,melynek következében G.Á. eltörte az egyik baba gerincét,emiatt a baba meghalt. (Ez az eset volt,ami miatt végül elítélték!)
G.Á.-nál valóban háborítatlanul és mindenféle medikáció nélkül vajúdhattak a nők akár 24-48 órát is,majd az elhúzódó szülés következtében teljesen kimerült és életveszélyesen kivérzett nőket végül mentővel kórházba kellett szállítani. Erről sem szeretnek beszélni az őt magasztalók.
G.Á. puszta kézzel gumikesztyű nélkül(!!!) segédkezett,vizsgálta a nőket,kibontott,loncsos hosszú hajával,utcai ruhában vezette a szüléseket,csúszott-mászott a földön. Több őt népszerűsítő filmen is ezt lehetett látni.
Igazi afrikai módon szülhettek nála Magyarországon.
Tudom,hogy nem tetszik,de ezek is bizonyított tények és ez csak a jéghegy csúcsa volt!
És még egy adalék amely G.Á. áldásos tevékenységének társadalmi megítélését tükrözi.
Az idei nyáron,nem sokkal a házi őrizetének letelte után egy szupermarketben vásároltam ahol G.Á.is nézelődött,gondolom vásárolni akart. Sokan megismerték,jól megnézték,összesúgtak körülötte,nagy feltűnést keltett. Egyszer csak arra lettem figyelmes,hogy egy nő felkiáltott: "Jézusom,ez G.Á.! Ez a gyilkos némber itt járkálhat szabadon és nincs börtönben"!??
Nem kell mondanom,hogy G.Á. szó nélkül,kosarát hátra hagyva pillanatok alatt kirohant az üzletből.
Azt kell mondanom,én nem sajnáltam.
Na jah, teljesen igazad van. ezeknek a noknel az otthoni higenia is kb hasonlo szintu.
Imadom mikor ezeket a szamokat skandaljak. Korhazakban ott vannak a koraszulottek, a betegen szuletett babak is. Ezt valahogy mindig elfelejtik. Nem volt eloszures? Remelem azert nem sok veszelyeztetett terhes ment oda szulni, azon kivul akik elvesztettek a babajukat.( nem emlekszem mondjuk area sem, h a ketto az tenyleg 2?)
De jó, hogy az öt kórházi szülésem alatt egyszer sem tapasztaltam azokat, amiket leírtál!
Egyébként elmondom az itt felkorbácsolt érzelmű olvasóknak és posztolóknak, hogy 3200 szülésre jutott 2 baba halála és 0 anya. És ebben benne vannak azok, akiket kórházba kellett küldeni, tehát nem volt előszűrés, hogy alacsony legyen ez a szám. Ehhez képest a kórházak átlaga 17x nagyobb esély van a tragédiára, és az utána fellépő fertőzésekről még nem is beszéltünk (otthon pl. az ember nem kap MRSA-t, vagy Klebsiellát stb.)
A képen látható szülések pedig medikalizált szülések a mocsokban. Miért kell ezt összehasonlítani a tiszta lakásokban történő otthonszülésekkel?
A babákkal kapcsolatos szükségtelen maceráknál azért felhívom a figyelmedet arra, hogy GÁ-ék szükségtelennek tartották leszívni a váladékot a babáktól, így aztán az egyik baba ebbe szép csendben az anyukája mellkasán meg is halt.
Azok a macerák amiket az újszülött babákon elvégeznek, azok olyan szűrések és vizsgálatok sorozata, amivel komoly betegségeket és fejlődési rendellenességeket is kiszűrnek. A legegyszerűbb csípőszűréstől a szívfejlődési rendellenességen át nem is lehet felsorolni.
Az egyik ismerősöm babáját amikor megszületett a neonatológusi vizsgálat során érdekes zörejt hallottak nála, és további vizsgálatokat csináltak a babánál. Ezek a fölösleges macerák miatt maradt életben, mert így a születésétől számított 6 órán belül a kardiológián volt a műtőben, befoltoztak egy kis lyukacskát, ma már 15 éves, aki teljes életet élhet, mint a társai. Míg ha a háborítatlan otthoni szülésnél, és mindenféle orvosi macerás vizsgálatok nélkül, az amúgy tökéletesen fejlett, és a szívfejlődési rendellenességén túl egészséges 3,5 kg-os gyermek nem maradt volna életben.
Vagyunk jópáran akik hálát adunk a jó istennek, és az egészségügyi maceráknak, a kórházi szülésnek, a szülés intézményesítésének, mert így ugyan császárral, de világra tudtuk hozni a gyermekeinket, és azért is, mert az újszülöttek teljeskörű vizsgálatának, szűrésének és a neonatológia intenzív centrumoknak köszönhetően nagyon sok baba életben maradt, akiknek 50-60 évvel ezelőtt esélyük sem volt az életben maradásra!
De mégis boldogok lehetnek ezek az asszonyok a medikalizált szüléssel, hiszen ott van a szakemberek segítsége, és nem egyedül, vagy egy-két segítő asszonnyal kell szülnie, ugyanilyen vagy még rosszabb higiéniai körülmények között, ahol semmilyen szaksegítség nincs monduk száz kilóméteres körzeten belül.