Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Szkeptikusok

Torolt_felhasznalo_770932
Torolt_felhasznalo_770932
Létrehozva: 2009. Április 17. 12:00

Sziasztok!

 

Szeretnék olyanokkal beszélgetni, akiknek gondolkodás, tapasztalás és ismét csak gondolkodás útján van valami elképzelésük a következőkről:

 

homeopátia

kineziológia

hipnózis

aszt rológia

Hellinger terápia

 

Én bizonyos dolgokban ezek közül (már) egyáltalán nem "hiszek", más dolgokban még félig-meddig illetve van olyan, amiről nem tudom, mit gondoljak.

 

Szkeptikus gondolkodású, de nagyon nyitott emberkéket várok a topikomba és nem olyanokat, akik bizonygatják, hogy ezek csodamódszerek és működnek.

 

Üdv.

Fragments

  1. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:5451.
    Jó, ezt elfogadom. (Azért továbbra sem hiszek benne.)
    előzmény:
    sunflower_ (49)
    2009-04-17  13:53
  2. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:5350.
    Akkor te legalább tisztességesen csinálod. Örülök neki. A normál orvosoknál is rettenetes barbárság, hogy nem mondják, mit csinálnak.
    előzmény:
    sunflower_ (48)
    2009-04-17  13:51
  3. 2009. Április 17. 13:5349.
    Ez nem a kineziológia abszurditását jelenti (azt, hogy nem tudtál róla beszélni), hanem azt, hogy a kineziológus hibájából nem tudtad mi történik. Elég baj, hogy ez így zajlott. :-/
    előzmény:
    fragments (47)
    2009-04-17  13:50
  4. 2009. Április 17. 13:5148.

    Talán azért, mert az ő aktív felelősségvállalása is kellene ahhoz, hogy jobban legyen, és nem csak kívülről kell várni a segítséget ("majd megoldja helyettem valaki a problémát").

    Olyan is van, aki nem is akar jobban lenni, ragaszkodik a bajához/problémájához/fájdalmához/betegségéhez, mert végre figyelnek rá, dehogy akarja a környezettől a nehezen kicsikart figyelmet elveszteni... Ha jobban lesz, még nem figyelnek rá.

    Nem azt mondom, hogy a Te barátnőd ilyen, de ilyen IS van.

     

    Harminc alkalom? Soha, senki nem járt nálam 30-szor...! Általában három kezelés elég egy problémára (néha-néha elég egy is, van, amikor négy-öt oldás kell, na de harminc???).

     

    A bűvészkedésről: etikátlan magunkban kérdezni. Én mindig elmondom a kezelés menetét, első alkalommal (ezért tart első alkalommal tovább az oldás), és azt is elmondom a vendégnek, ha menet közben kérdése van, nyugodtan tegye. Joga van tudni, hogy miről van szó, és mi történik. És kell is.

    előzmény:
    fragments (44)
    2009-04-17  13:44
  5. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:5047.
    Akkor döbbentem rá a kineziológia teljes abszurditására, amikor az akkor még csak orvostanhallgató unokatesóm azt a feladatot kapta, hogy írjon az alternatív gyógymódokról. Össze-vissza beszéltem, egy értelmes mondat nem hagyta el a számat, fogalmam sem volt, mi történt és miért. Ennél ezerszer jobb lehet egy sámán vagy egy varázsló.
    előzmény:
    fragments (44)
    2009-04-17  13:44
  6. Torolt_felhasznalo_616368
    Torolt_felhasznalo_616368
    2009. Április 17. 13:4746.

    Akkor menj amikor érzed, hogy na most v. soha és erős készetést érzel, hogy kell valami. És nem fog érdekelni az sem, hogy szerepelni kell.

     

    Kinél voltál?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_898389 (42)
    2009-04-17  13:44
  7. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:4645.

    Szia a Homeopátiában én is kételkedtem.de amikor használni kezdtem egy két szert megbizonyosodtam a hatásáról is.

    Persze van hogy még a homeos orvos sem azonnal jön rá milyen szer lenne jó és hatásos.De előbb utóbb szerintem eltalálható.És ez nem gyogyszer hanem gyógyhatást kifejtő dolog.A szervezetedet készteti a betegség leküzdésében.

    előzmény:
    fragments (1)
    2009-04-17  12:00
  8. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:4444.
    Nekem egy nagyon neves kineziológus csinált ilyen bűvészkedést. Egy kukkot nem lehetett érteni belőle, olyan volt, mint egy show műsor. És abszolút nem változott semmi. Az egyik barátnőm kb. 30x volt kineziológusnál és szegénykém nem érti, miért nincs jobban.
    előzmény:
    sunflower_ (36)
    2009-04-17  13:22
  9. 2009. Április 17. 13:4443.

    Aki valóban szakember, az pont nem azt hangsúlyozza, hogy ez csodamódszer (aki ezt mondja, azt el kell kerülni - jó messzire), és azt is kiemeli a szakember, hogy nem gyógyít! :-)

     

    Sajnos vannak valóban olyanok is, akik kihasználják az embereket, és ez sokat árt bármelyiknek a felsoroltak közül. De nem mindenki ilyen, és szerintem lelkiismeretesből van több. :-)

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_373516 (38)
    2009-04-17  13:35
  10. Torolt_felhasznalo_898389
    Torolt_felhasznalo_898389
    2009. Április 17. 13:4442.

    Látod? Megoldódott. Tessék. Újabb sikersztori. (Örülök amúgy )

    Szerintem ez az egész életem nem az én időm

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_616368 (39)
    2009-04-17  13:38
  11. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:4241.
    A hipnózisnak van több gyógyításra használt ága. Pl. a KIP, amit nekem csináltak is. Abszolút nem használt, sőt, szinte rettegtem tőle. Pedig semmi extra, el kell képzelni egy erdőt, egy mezőt, egy tavat, egy házat. Maga a módosult tudatállapot váltott ki belőlem komoly szorongást (és éppen a szorongás miatt alkalmazott a terapeuta KIPet).
    előzmény:
    Sirmi (30)
    2009-04-17  12:44
  12. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 13:4040.
    Ezért jelentkeztem én be egyéni Hellinger terápiára. Csak nem tudom, érdemes-e elmennem. Ezt is nagyon jó dolognak tartottam, láttam saját szemmel is, amikor még nagyon új volt a módszer.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_898389 (37)
    2009-04-17  13:25
  13. Torolt_felhasznalo_616368
    Torolt_felhasznalo_616368
    2009. Április 17. 13:3839.

    Az első nekem is kínkeserves volt, akkor nem is magam miatt, hanem a kisfiam elkezdett dadogni és "muszájból" mentem. Mindenképpen megszerttem volna oldani és nem évekig taró pszichoterápiával, amikor a végén már tényleg hülyének érzi magát. Meg is oldódott...

     

    A másodiknál, akkor éreztem, hogy újra el kell mennem, zsákutcába került az életem, amiből már kilábaltam, de még nem érettem az ok-okazatot. Akkor nem zavart a "szereplés" (ez azért nem igazán szereplés) sem, nagyon megnyugtató vol és nagyon jó élmény. Lehet, hogy nem jókor mentél, még nem volt ott a Te időd.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_898389 (37)
    2009-04-17  13:25
  14. Torolt_felhasznalo_373516
    Torolt_felhasznalo_373516
    2009. Április 17. 13:3538.

    Ezek mindegyike áltudomány. Gyógyítani önmagukban nem képesek, de a beteg elindulhat egy úton, illetve megfelelő gyógyszeres kezelés kiegészítője lehet. Már láttam, hogy többen is írták a hit-dolgot. Ebben áll a lényege.

     

    Alapvetően szkeptikus vagyok, de úgy gondolom, hogy ésszel és a felsorolt áltudományokban ténylegesen képzett szakemberek (tehát nem azok, akik elolvastak egy témával foglalkozó könyvet és tanácsot osztogatnak) segítségével lehetséges javulás,és igenis kiegészíthet egy gyógyszeres kezelést, mert a gyógyulásban nagyon fontos a hit. Az antibiotikum és a fájdalomcsillapító mellé is kell hinni bennük.

     

    Ugyanakkor áltudománynak tartom őket, mert ezeket csodatévőnek hirdetik, a "szakemberek" igen gyakran  a beteg emberek utolós reményébe kapaszkodva szedik el a nagy pénzeket. Tisztelet a kivételnek.

     

     

     

    előzmény:
    fragments (1)
    2009-04-17  12:00
  15. Torolt_felhasznalo_898389
    Torolt_felhasznalo_898389
    2009. Április 17. 13:2537.
    Én is voltam a Hellinger-intézetben, de többet nem mennék, mert borzasztóan nem szeretek nyilvánosan szerepelni, így is legutoljára hagytam magam, meg hát nem lett jobb semmi sem.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_616368 (35)
    2009-04-17  13:19
  16. 2009. Április 17. 13:2236.

    Azért ezeket az "érveket" kineziológusként megcáfolnám...

    Azt írod, nem ismered a működés módját, ehhez képest elég határozottan állítod, hogy szemfényvesztés... :-))

    Szerintem picit olvass utána, mielőtt ilyen felelőtlen kijelentéseket teszel, mint " Ez az izomkontrakció, vagy mifene, amit a kineziológus érez, kizárt, hogy valami módon a "tárolt" emlékekkel összefüggésben legyen. "

     

    Nem kívánok itt részletekbe bocsátkozni, egy-két hete megy egy topic, hasonló a téma, ott több kollégával elég részletesen kifejtettük, hogy mi is a kineziológia, hogyan működik az izomteszt, kísérletekkel alátámasztva, stb., stb.

    Akit érdekel, olvasson bele: http://www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&topicid=225619

    előzmény:
    Sirmi (30)
    2009-04-17  12:44
  17. Torolt_felhasznalo_616368
    Torolt_felhasznalo_616368
    2009. Április 17. 13:1935.
    Mind  kétszer a Hellinger intézetben voltam, ott nagyon jó szakemberek vannak.
    előzmény:
    fragments (28)
    2009-04-17  12:41
  18. 2009. Április 17. 12:5834.
    Én miondegyikről elg sokat tudok, majdnem mind csak pénz lehúzás. Egyedül a homeopátia az ami használható valamennyire, de közel sem annyira mint azt elakarják hitetni.
    előzmény:
    fragments (1)
    2009-04-17  12:00
  19. 2009. Április 17. 12:5433.

    Nem végeztem asztrologiát, csak nyitott és érdeklődő vagyok. Egy kedves barátom - aki tanulta - avatott be pár dologba.

     

    Homeopátiás orvoshoz járok, aki tehát mindkét módszert tanulta, ismeri. Nekem sokat segített. A hat-hét éve tartó köhögési rohamomat sikerült megszüntetnie, amivel az orvosok nem tudtak mit kezdeni, bármit is adtak, ha beszedtem az adagot, mindig kiújúlt.

    előzmény:
    fragments (25)
    2009-04-17  12:38
  20. 2009. Április 17. 12:5032.
    Ez kemény volt Sirmi,de veled értek eggyet ! Szerintem mindenki magában higyjen,bízzon. Te tudod mi a legjobb neked,és a problémáidat is csak Te tudod megoldani.
    előzmény:
    Sirmi (30)
    2009-04-17  12:44
  21. 2009. Április 17. 12:4731.
    Szeritnem ez a hinni kell benne nem igaz. Az antibiotikumban sem kell hinni, mégis működik. A fájdalomcsillapítóban sem, és az is. Stb... Ami valódi, megalapozott, az nem "hitalapon" működik.
    előzmény:
    fragments (16)
    2009-04-17  12:31
  22. 2009. Április 17. 12:4430.

    Szia,

    no akkor sorban a véleményem:

     

    homeopátia: ez teljes módon szemfényvesztés, ha "használ", az csak placebo-hatás lehet. Ezekben a készítményekben _nincs_ hatóanyag. Egyetlen tudományos vizsgálat sem igazolta a homeopátia hatékonyságát, pedig volt több is.

     

    kineziológia: ennek én a működési módját sem értem, szerintem ez is szemfényvesztés. Ez az izomkontrakció, vagy mifene, amit a kineziológus érez, kizárt, hogy valami módon a "tárolt" emlékekkel összefüggésben legyen. Ha használ, az megint csak az, hogy egy jó emberismerő kienziológus izomtesztek nélkül is fel tud hozni problémákat (mindenkinek vannak ilyenek), kérdés, hogy milyen módon "kezeli" őket, és nem árt-e ezzel.

     

    hipnózis: ez egy létező és igazolt dolog, kérdés, hogy mire vonatkozik a kérdésed. Tényleg lehet embereket hipnotizálni, de mi célból tegyük ezt? Veszélyes, emlékeket "bevinni" is lehet, a "gyógyító hatását" nem ismerem, így arról nem tudok nyilatkozni.

     

    asztrológia: átverés, áltudomány. Minden horoszkóp általánosságokat foglalmaz meg, így egy befolyásolható személy könnyen azonosul velük, és elhiszi, hogy a "jóslat" róla szól. Szintén volt több tudományos vizsgálat a témában, egyik sem igazolta a "hatásosságát", megalapozottságát.

     

    Hellinger-terápia: talán a módszer elmegy, egyfajta pszichodráma. Viszont megdöbbentő, hogy nem terapeuta-végzettségű emberek is vezethetnek egy ilyen csoportot. Én semmiképp nem mennék el egy ilyen szeánszra, és másnak sem javasolom.

     

     

    előzmény:
    fragments (1)
    2009-04-17  12:00
  23. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 12:4229.
    Elnézést, mennem kell. Jó beszélgetést. És jó étvágyat.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  24. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 12:4128.
    Kinél voltál Hellinger terápián?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_616368 (26)
    2009-04-17  12:39
  25. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2009. Április 17. 12:4027.
    És azt meg tudod mondani, hogy én milyen jegyben születtem?
    előzmény:
    Krumenaker (24)
    2009-04-17  12:36

Címlap

top