Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nők Lapja felvetés
Létrehozva: 2010. szeptember 9. 12:26
Kedves Fórumozók!
Bizonyára hallottátok a hírt, hogy a napokban tízmillió alá csökkent Magyarország lakosainak száma. Ma a felmérések szerint húsz fiatal huszonnégy gyermeket tervez, de a tervezett gyerekekből csak tizenhárom születik meg. A Nők Lapja szeretne behatóbban foglalkozni a témával, és a ti véleményetekre is kíváncsi: milyen eszközökkel mozdítanátok elő a gyermekvállalási kedvet?
Hozzászólásaitokból szemelgetni fogunk a Nők Lapja 40. héttől induló új, Fórum című rovatában.
Köszönjük! Koronczay Lilla
CsillagViki: Lehet szülni 35 felett is, de ezzel még nem ér véget az egész.
Egy gyerekhez rengeteg energiára van szükség, még egy 5-10 éves gyerek is kis energiabomba. A magyar lakosság egészségi állapota nem túl jó, és az idő előrehaladtával egyre rosszabb lesz.
Nem mindegy, hogy valaki 29 évesen kel fel, hogy a 3 évese mellett virrasszon órákat, mert rosszat álmodott (vagy mert asztmás, kruppos, lázas és figyelni kell), vagy 40 körül. Nagyon nem mindegy.
És saját, ill. környezet tapasztalata - a barátnőm 24 és 26 évesen szült, én 30 és 33 - én már nehezebben regenerálódtam, nehezebb újra munkát találnom, mint neki + a másodiknál cukorbeteg is lettem.
A legtöbb barátnőm 35-36 évesen szült - szinte nem is volt olyan eset, ahol ne lett volna komplikáció, ne lett volna előtte vetélés, sérült baba, erős vérzés császár után. A szervezetet nem lehet becsapni - lehetünk fiatalosak, helyes jó csajok 35 után, de már nem vagyunk húszévesek.
Régebben is persze, szültek 35 után - de azok a nők még más körülmények között éltek, össze sem lehet hasonlítani a mai viszonyokkal.
Értem én. És igazad is van, hogy sok családban ez így működik.
De világot megváltani nem tudok. Valószínűleg te sem.
Annyit tehetsz, hogy a te családodban mindez máshogy legyen, és a gyerekeid is máshogyan szocializálódjanak.
Ui: egyébként családilag sem értem, mi a jó ebben (talán azért sem, mert én már nem ilyen családban nőttem fel és a mi párkapcsolatunk sem ilyen), hiszen ha ketten érnek el vmit, az több, mint egy, ráadásul ha bármi, betegség, munkanélküliség, halál, baleset közbejön, akkor nagyon is jól jön, ha a család nem egy lábon áll, hanem kettőn.
A nőket meg pluszban nem értem, mert kiszolgáltatottá tesz, gyakran ezért rekednek benne rossz házasságban is.
Hiába dolgozó nők, mivel évekuig háttérbe szorítják saját magukat illetve hagyják magukat háttérbe szorítani, fele annyira sem viszik, mint a férjük.
Lehet, hogy naív, de én nem szeretek meggondolatlanul beleugrani valamibe. 7 év után mentem férjhez és még minimum 2-3 évig nem szülök gyereket. Azért mert meg kell ismernünk egymást, azt hogy a másik mit akar, hogy alkalmazkodik hozzánk, vagy egy gyerekhez.
"Ha látok egy egyedülálló anyát nem szánalmat érzek, hanem megvetést. Mindegy hogy az a kapcsolat miért ment tönkre. Vannak akik annyira felelőtlenek, hogy 1-2 év ismertség után potyogtatják a gyerekeket, a párjukat meg nem is ismerik. "
Megvetééést? Szégyellni tudod magad ezért? Hány éves lehetsz vajon, ámbár nekem mindegy: ekkora butaságot (már ne is haragudj) már régen olvastam, ráadásul ha nem tévedek, nő vagy te is. Tudod ilyenkor lehet mondani, hogy majd meglátod, ha peched van....2 év után sem lehet gyereket "potyogtatni"? Hány kell...10?
Félreértések elkerülése végett: első házasságomban élek, több mint 30 éve, 2 év után házasodtunk össze és ha valaki rámszólt volna, hogy ennyi idő után még ne potyogtassak gyereket, azt képen törlöm...((((
De azt végképp nem tudom megemészteni, hoghy neked mindegy a kapcsolat miért ment tönkre, te megveted az egyedülálló anyát. Nem kéne egy nem női fórumot keresned...?
Nem érted, vagy nem akarod érteni?
Nem a fizikai, patikamérlegre tett felezésre gondolok.
De az átlag magyar-hagyományos családban úgy működik a munkamegosztás, hogy a mama mos, főz, takarít, bevásárol, hozza-viszi a gyereket, ha szül 3 évre otthon marad, ha gyerek beteg, otthon marad, ha anyja, anyósa beteg, otthon marad ápolni.
A férfi meg dolgozik "vmi nagyon fontosat" és 10 évente összeszereli az ikea szekrényt. Természeteen ő nem tud korábban elmenni a munkahelyéről, hogy elmenjen a gyerekért, szülőira, természetesen nem tud otthon maradni, ha jön a vízszerelő, mert neki nagyon fontos munkája van.
Mit tehet a feleség? Hát megoldja. Ettől ő megbízhatatlan munkaerő lesz és ezzel igazolja is a munkaerőpiac felé, hogy egy nő megbízhatatlan munkaerő.
fórumozok: Ha ismernél egy magyar kisvállalkozót, látnád, mennyit dolgozik, mennyi adót fizet be (még úgy is, hogy KÉNYTELEN!) kiskapuzni, különben becsukhatja a boltot, akkor nem így beszélnél.
Egy vállalkozó kettős prés alatt van - olcsónak kell lennie a termékének, a szolgáltatásának, mert a multi hatalmi pozícióból lenyomja az árakat, ill. a másik kisvállalkozó nem tudja megvenni. Olyan iszonyat adóterhei vannak, hogy nem tudná se magát, se az alkalmazottait eltartani, ha mindet fillérre pontosan befizetne.
A férjeméknél 15 fős cég, nincs takarítónő, nincs titkárnő - azt a három diplomás végzi, a melósokat nagyon meg kell becsülni, velük ezt nem lehet megtenni. Minden jogszabályváltozást naprakészen tudni kell, alkalmazni kell. Akinek 8 órás munkahelye van, pláne közigazgatásban, az el sem tudja képzelni, mennyit dolgoznak azért a pénzért, amit hazavisznek.
Nem minden vállalkozó fekete merdzsós kopasz...
Nem a nemtől függ, hogy ki milyen munkát végez. Nagyon sok olyan munka van, amit egy nő pont ugyanolyan jól el tud végezni, mint egy férfi és viszont.
De egyáltalánn nem biztos, hogy ugyanolyan szívesen is végzi két ember az adott munkákat.
Lehet, hogy egy családban éppen az apa főz szívesebben, és az anya szereli össze az IKEA-szekrényt. Van ilyen is.
Ezért butaság minden munkát "elfelezni".
de én azokat szívesen tettem ... ezekért cserébe nem várok semmit
... most adtam a hagyományos férfi-női modellnek egy hatalmas pofont
"úgy érzem, a saját országomban lettem száműzött, földönfutó, kitaszított, és ez csak egyre rosszabb lesz..."
Rendkívül jól megfogalmaztad,épp ezt érzem én is. Úgy érzem,mintha rabszolga lennék,úgy kezelnek minket,mint gépeket,akiknek csak az a dolguk,hogy termeljenek.
És miért nem szabad 35 éves kor után szülni?
Mióta világ a világ szültek a nők 35 éves kor után is. Addig szültek, amíg született gyerekük.
Már csak azért is, mert nem tehettek mást.
Kb. két olyan generáció volt eddig, akik már eldönthették, hogy hány évesen szülnek.
meecon: Igen, ebben van igazság.Változott a világ, és egyrészt le kell lassítani, másrészt meg nem szabad lemaradni, mert farkastörvények vannak.
A múltkor apukám beszólt, hogy anyu annak idején textilpelust használt, mindent kifőzött, példás rendben tartotta a lakást, kézzel gyúrta a tésztát.
Igen, persze. De neki nem kellett még plussz 1-2 nyelvvizsga, diploma gyes utánra, neki nem kellett egy gyerektelen, huszonéves embert interjún győzködni, hogy az itthon töltött évek nem láblógatásról szóltak.
Nem kellett azon vívódnia, hogy ha részmunkaidőben megyek vissza dolgozni, akkor hogy fogunk kijönni a pénzünkből, ha teljes munkaidőben, akkor hogy érek oda a gyerekért az oviba.
Zaklatottak a nők, sokan szinte szülésig stresszes légkörben dolgoznak, csoda, hogy a mai gyerekek is nyugtalanabbak, nehezebben kezelhetők?
mit helyettesitsek be?
ennek mi koze a temahoz?
Miért? Egy férfi fizikailag alkalmatlan a gombfelvarrásra, WC pucolásra, főzésre?
Nem.
A válaszom, hogy a háztartással és gyerekneveléssel kapcsolaros munkákat igenis egyenlően kell mefosztani, kivéve, ha tartósan vagy átmenetileg az egyik fél időben jóval többet kell, hogy távol legyen. De ehhez kapcsolódik szorosan, hogy szerintem sokszor az általad is favorizált "hagyomámnyos" családmodellhez való túlzott ragaszkodás vezet oda, hogy amíg a gyerekek kicsik, apuka másod- harmadállást vállal, hogy eltartsa az évekig, több gyerek esetén akár évtizedekig otthon maradó feleségét+gyerekeit. Mert ha másod- és harmadállás helyett inkább többet segítene otthon, a felesége vállalhatna bedolgozást a régi munkahelyére, vagy más munkát, részmunkát, hamarabb visszamenne dolgozni, így kevésbé maradna le karrierjében, nem áll elő az a szélsőséges helyzet, hogy X év kimaradás+Y db. gyerek miatt nem is talál többé állást, és akkor tényleg feláll a hagyományos szereposztás, de immár kényszerként.
Itt már mindenre kitértek,de arra nem hogy mennyi is az állapotosok átlagéletkora?
NEM 35 ÉVES KOR UTÁN KELLENE SZÜLNI!!!
A huszonéveseket kell ösztönözni,több segítséget adni.
Szia Harangocka!
Nem tudom hány éves vagy és milyen kapcsolataid voltak vagy vannak.. de úgy látom minden élettapasztalat nélkül vallod nézeteid..
Az emberek változnak.. az idők folyamán.. és ez nem azt jelenti, hogy felelőségteljes gondolkodás nélkül választanának párt... Egy kicsit naívnak tűnik számomra amit írsz.. És egy válás lehet néha a gyerek(ek)nek a legkedvezőbb....