Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Crossdresser vagyok
Létrehozva: 2017. június 17. 08:37
Ezt a topikot azért indítom, hogy eloszlassak társadalmi félreértéseket egy olyan jelenséggel kapcsolatban, mely sokkal több embert érint, mint bárki gondolná: nevezetesen hogy egy férfi szeret női ruhát hordani.
A címben szándékosan nem a transzvesztita szót írtam, mert számomra elfogadhatatlanok a meleg felvonulásokon magukat erős szexuális töltettel mutató nőnek öltözött férfiak. Ugyanúgy elfogadhatatlan a "Conchita Wurst" jelenség, ami kifejezetten provokálni akar. Ha már egyszer nőnek öltözik, akkor miért nem tesz meg, hogy teljes mértékben annak tudjon látszani? Miért provokál a női ruhában lévő férfi imázsával?
Ezekre csak azért vagyok mérges, mert egy teljesen eltorzult képet mutat a jelenséggel kapcsolatban. Ennek következtében reagálnak úgy az emberek, mint egy négyéves óvodás, sokszor ujjal mutogatva, hogy: jé, buzi!
Először is aki crossdresser, az nem buzi. Én is nős vagyok, két gyönyörű gyermekem és egy szép feleségem van, akivel harmonikus házasságban élek. Emellett mélyen vallásos, istenhívő ember vagyok.
Csak éppen egy gyermekkori nem elfogadás (lányt akartam volna, nem fiút) miatt, nagyon szeretek női ruhát hordani. Amikor női ruhát veszek fel, mindent megteszek, hogy a lehető leghitelesebbnek kinéző nő legyek. Úgy gondolom, ez sikerül, mert egyáltalán nem szoktak megfordulni utánam az utcán. (Paróka, smink, ami nem túl kihívó). Nem is gondolnátok, de ezt sokkal nehezebb elérni, mint egy nőnek, hiszen egy alapos borotválkozás után sokkal erősebb alapozás szükséges, hogy a borosta maradékát sikerüljön eltüntetni. Hölgy ismerőseim, akik láttak már rólam készült képet, azt mondják, hogy elképesztő, hogy milyen jó nőt tudok csinálni magamból.
A közhiedelemmel ellentétben ez a jelenség nem arról szól, hogy az ember buzi. Egy crossdresser komoly belső vívódásokat él meg. Sokan nem is mernek kilépni a négy fal közül. Én ezt úgy élem meg, hogy olyan, mintha két ember élne bennem: egy férfi, akit muszáj mindennap alakítanom a környezetem elvárásai matt, és egy nő.
Mondom, ilyenkor mindent megteszek, hogy teljesen nőnek nézzek ki. Ha valaki el akarja képzelni, ne a melegfelvonulásokon vonagló transzvesztitákra gondoljon, hanem egy szolíd kinézetű titkárnőt vagy üzletasszonyt képzeljen maga elé egy kiskosztümben. Egész egyszerűen csak annyi, hogy ilyen ruhákban érzem saját magamnak magamat.
Szívesen fogadok véleményeket, ha van kedvetek beszélgetni a témában, kérem az óvodás szintű hozzászólások (pl. milyen buzi vagy) mellőzését.
Emília
Igen, a hétköznapjaimat 100%-ig férfiként kell megélnem. Sőt, nekem hatványozottan oda kell figyelnem, hogy nehogy tegyek nőies mozdulatot.
A belső nehézség abból adódik, amikor látok nőket szoknyában belül meg tudom, hogy nekem jó, ha két hónap múlva lesz rá lehetőségem, hogy felvegyek. Ez belül egy mély szomorúságot jelent. Nőket meg elég gyakran látok szoknyában szembejönni. Ez a nehézsége, hogy van egy kínzó érzés, amivel belül nap mint nap meg kell küzdeni. És mutatni, hogy férfi vagyok, mert a környezetem elvárja.
Miben mérjük a sikert? Szerintem az is siker, ha beszélünk valamiről, amiről korábban hallgattunk. Nekem az is siker, ha a "provokáltak" színt vallanak, mert akkor látod, hogy van-e érvük, amikkel vitatkozni lehet, vagy csak zsigerből kirekesztők.
Szerintem provokátorok nélkül megállna a világ. Túl sok provokátor pedig tönkreteszi az életet. Szóval ha a tömegekre tartósan hatni akarsz: 1-2 provokátor és sok sok érzékenyítő. Egyetértek veled.
Hallottam már olyanról, hogy az impotencia miatt megkergülnek a férfiak.
Nem néztem utána, hogy hány másságot sulykoló topik van az nlc-n. Nekem eszembe sem jutna, hogy valakiről azt feltételezzem, hogy kamuzik. Ezért volt meglepő a hozzáállásod.
De nem éled meg a női énedet. A nőiség nem merül ki annyiban, hogy valaki nőnek néz ki. Ezt te is tudod.
"ha már csinálom, akkor végezzek tisztességes munkát és nézzek ki hihetően"
Szeretnélek még egyszer meghívni egy másik látásmódhoz: te el akarsz MŔSOKKAL hitetni valamit, ami nem igaz: azt, hogy te nő vagy. Az ehhez vezető út, neked munka, lemondás, szenvedés. ő nem akarja elhitetni másokkal, hogy ő valami más, mint ami. ő azt akarja, hogy gondolkozzunk azon mi is a másság. Nem kínál alternatívát (vagy férfi vagy nő) hanem azt mondja ember. Aztán ezt megtölti tartalommal.
Teljesen más a motivációja, mint neked. Ha te olyan tisztességesen végzed a munkád, hogy nem tűnsz föl mint nő, akkor te ezt csak magadnak csinálod. ő meg hatni akar.
Bocs, hogy erre válaszként írom, de nem enged visszalapozni ez a nyavalyás béna oldal, nem látom, hogy kaptam-e választ a legutóbbi kérdéseimre.
Engem viszont az érdekelne ehhez fűződően, hogy a férfinemű mindennapjai hogyan telnek. Emília, akkor teljesen férfi vagy? 100%-ig? Vagy esetleg fejben nem tudsz mindig ott lenni? Hogyan oldod ezt meg?
Egyébként erről még az jut eszembe, hogy amikor elutazol 400 km-re odébb, hogy senki ne ismerjen fel, akkor csak külsőre vagy 100%-ig nő. Semmi másban.
A helyzet az, hogy még csak véletlenül sem próbáltad meg magad megmutatni azon a fertályon ahol élsz/laksz. Ugyanakkor kirekesztésről beszélsz, miközben te ( vagy a főhősöd) ezzel kapcsolatos negatív élménnyel ezzel kapcsolatban nem is rendelkezel.Ezzel kapcsolatban semmilyen tapasztalatod nincs, a bújkáló életmódod miatt.(Ja, persze ez is a mi hibánk)
Mert nem próbáltál olyannak mutatkozni amilyennek érzed magad.
Lásd be, hogy beteg az agyad.
Felőlem járkálhatsz úgy ahogy akarsz, hozzá vagyok szokva a nagyon különleges dolgokhoz is ( ezer éve), de azt nem hagyom szó nélkül, hogy olyasmiket állíts az itt megszólaló emberekről ami nem igaz.
Csak emlékeztetnélek, magad írtad : kérem az óvodás szintű hozzászólások (pl. milyen buzi vagy) mellőzését.
Ez a "miiiiindenki magááából indul ki" duma ez a szint. Óvodás. Szóval konkrétumot, mert ez nem elég ! Én leírtam a magam verzióját, sokadik próbálkozás az nlc-n a másság súlykolása, de folytathatnám a sort a hagyományos család elleni támadó cikkekkel, stb. Nektek, akik állandóan melegen tartják a témát nyilván nem tetszik, ha több az ellenkező, mint az egyetértő, ha nem szaporodnak az "elfogadók". Hát ez van, ezért vagyunk itt, mert nekünk pedig nem tetszik a "szándék".
A kérdés csak az, hogy a halál milyen állapotban fog minket találni. Addig milyen mértékű emberséget tudunk magunkban felépíteni?
Szerintem a provokáció nem vezet sikerre. Semmilyen módon nem vált ki pozitív válaszreakciót, ez magából a módszerből adódik. A provokáció valójában agresszivitás, teljesen logikus, hogy a válaszreakció is agresszív. Az ún. érzékenyítés, ami mostanában van az iskolákban, sokkal célravezetőbb. Megmutatni, hogy nem a felszín a fontos. Emlékszel a régi szlogenre? "Te is más vagy - Te sem vagy más." Ezt megértetni a legfontosabb.
Te vetetted fel velem kapcsolatban a mögöttes szándékot. Bennem ilyen meg se fordulna. Ebből gondolom, hogy akkor ez rád jellemző lehet. Hiszen mindenki saját magára jellemzően nyilatkozik meg.
A pénzt nem Conchita teszi zsebre, hanem azok a médiakörök, akik a showt készítik. Szerinted nem írattak alá vele egy szerződést? TV-s jogdíjak, stb. valaki szép kis hasznot húzott ebből a show-bol. Biztos neki is cseppent belőle, de a média sokkal nagyobbat kaszált.
Ezzel az átalakulással meg úgy vagyok, hogy ha már csinálom, akkor végezzek tisztességes munkát és nézzek ki hihetően.
Csak azért írtam, hogy nem vagyok liberális, mert megkaptam valakitől, hogy egy liberális provokátor vagyok. El sem tudják képzelni, hogy ez a jelenség létezhet politikától mentesen is.
Nekem milyen mögöttes szándékaim vannak ? Mesélj !
Mindenki elveszített már valakit akit szeret, ez lényegtelen. Én viszont a jelenleg élő szeretteimre gondoltam, nem akarom túlélni őket. Kevés ember fogja meg úgy a társa kezét hogy közben arra gondol, vajon még hányszor teheti ezt meg. Az emberek többségének a halál tabu téma, még gondolni sem mernek rá. ha most azt írom hogy mi itt a fórumon mindannyian leendő oszladozó bűzlő, esetleg elégetett hullák vagyunk, akkor mindenki megbotránkozik. Pedig ez az egyetlen igazság ami létezik jelenleg a Földön. A születés nem biztos, de a halál igen.
Mindenki magából indul ki. Mögöttes szándékaid csak neked vannak. Ha ennyire ellenszenves a téma, mi tart itt téged?
Pénz? Ezt nem értem. Nyilván meg tud élni az általa kreált jelenségből. Szerintem nem a pénzért kezdte el (ki gondolta volna, hogy ennyire befut?).
Azért nem akar tökéletes nőnek látszani, mert nem azt akarja mondani, amit te. Provokálni akar azért, hogy én, te meg a többiek elgondolkozzunk a másság mivoltán. Te vagy-vagy-ban gondolkodsz (nő/férfi) ő meg is-is-ben. Ezért hagyja meg a szakállát. ő nem vívodik és nem szenved mint te, ő 100%-ban kiéli, ami benne van.
Az, hogy nem vagy liberális az nem tudom mit jelent, és azt sem értem miért írtad le.
Istennek nevezzük azt az energiát, ami megteremtette a világmindenséget. Így nem teremthetett saját képmására sem nőt, sem férfit.
Aki többet tud mint holmi biológia órai tanulmány, az azzal is tisztában van hogy a férfiaknak is van havi ciklusuk e téren. De egyetlen férfiben sem teng túl a női hormon. Akiben mégis, az beteg.
Nő viselhet nadrágot a hideg ellen. Könnyen felfáznak. A skót férfiak is viselnek szoknyát. Az érvelésed azon csúszik el, hogy ezek az emberek nem másítják el magukat, a nők nem viselkednek nadrágban sem férfiként, és a skótok sem festik az orcájukat.
Nem a kamu sztorival van a gond, hanem a mögötte fellelhető szándékkal, de szerencsére elég sokan látjuk itt, többen is, mint gondoltam.
Az Aranyoskám c. film több Oscar-díjat is kapott. Amiben a férfi női ruhában arat sikereket. Mindenki halálra magasztalja a filmet (tényleg nagyon jó), és nem visít, mint a szopós malac, hogy milyen dolog az, hogy férfi nőnek öltözik. Persze a film, az más, szokták mondani, és elfelejtik, hogy a filmet is emberek csinálják :)
Pontosan írtad le. Ebből áll az életem. Nincs lehetőségem túl gyakran elutazni. Legutóbb április elején voltam, azelőtt november elején. Nem ez áll minden felett az életemben. Csak mindennapi szinten kemény belső harc, amikor láthatok nőket nőiesen öltözve nekem meg meg kell elégednem azzal, hogy majd talán hamarosan valamikor. Ez belül nem könnyű.
Amikor elindítottam, sok mindenre számítottam. Tudtam előre, hogy lesznek gyalázkodások.
Azt viszont meg sem gondoltam volna, hogy kamunak fogják gondolni. Ha nem lennék érintett benne személyesen, nem játszanék egy ilyen komoly témával. Nem kamu.
Lehet, hogy egyéjszakás kaland után menő, de mi 17 éve élünk együtt, és az én férjem nem szereti. Nem is ragaszkodom a pólójához, csak lustaságból vettem fel, mert az esett a kezem ügyébe, de le kellett vennem, annyira elutasító volt a hozzáállása.
A Conchita jelenséget nem tudom megérteni. Szerintem van azért mögötte egy jó adag pénz is. Nem értem, ha valaki női ruhát vesz fel, miért nem akar nőnek kinézni. Miért hagyja meg a szakállát?
Nem vagyok liberális.
Az az igazság,hogy az emberek közel sem annyira korlátoltak,mint ahogy te és paradicsom írjátok. Rosszindulatot sem feltételeznék másokról csak azért,mert másképp látják,tudnak dolgokat és nektek nem tetsző módon fogalmazzák meg gondolataikat. A fórum már csak ilyen.
A téma sem olyan bonyolult,mint ahogy gondoljátok.
Az elképzelhetetlen,hogy az "eccerűnek" mondott emberek talán mégsem olyan egyszerűek és egyeseknek tudáson,tapasztalaton alapszik a mondandójuk. Ellenérvetek,tudásotok nincs a témában,ezért könnyebb magas lóról flegmán támadni, (csak szólok,ez nem a valódi értelmiség sajátja) mert szerintetek mások megmondják a tuti-t,pedig te,ti szeretnétek. Mert az "átlag" ugye csak saját magán keresztül látja a világot.
Hajrá,nem eccerű átlag,lehet coming outolni!
Tudod, mi a furcsa? Amikor valakitől megkérdezed, hogy a való életben is ilyen, mint a fórumon?, akkor sok esetben az a válasz, hogy nem mindegy? Ez egy fórum, nem a valós élete, itt olyan, amilyen, teljesen mindegy, hogy a való életben ilyen-e. De ugyanez az ember számon kéri a kamutopikot. Ha nem olyan, mint a valóságban, akkor ő tulajdonképpen egy kamunick, hiszen nem valóság van mögötte, hanem egy megjátszott szerep. Nem értem, hogy aki természetesnek veszi a nem valós hozzászólót, milyen jogon kéri számon a nem valós témát. Kamutopikot a kamuhozzászólónak, nem? Zsák a foltját.
(Ezzel együtt nem gondolom, hogy ez a topik kamu lenne, de még ha az is, akkor is érdekes.)
A 'netto butasag/rosszindulat'nal jobb magyarazatot nekem se sikerul talalni. Ezert irtam neked az elejen, amit, be is jott. Jo, nem volt nagy teljesitmeny megjosolni.
Tehat akkor van a ferfieleted az ido 90%-ban, es van a noi, ami abbol all, ha jol ertem, hogy feloltozol noi ruhaba es ekkeppen megeled a noiseget, egy lehetoleg finom, elegans helyen, egyedul. kKzben azert vivodsz es szorongsz, hogy ki ne deruljon mindez a kulvilag fele, de vilag mazlistajanak mondhatod magad, mert a feleseged igy szeret, ahogy vagy. Jol ertem?
Filmekből is lehetne példákat említeni. Teljesen elfogadott, hogy a női főhős csak úgy lengén épp egy férfi ingben bújik be az ágyba.
Vagy például az is egy kedvelt téma filmekben, hogy egy férfit beöltöztetnek női ruhába. (Pl. Mel Gibson a Mi kell a nőnek c. filmben) Úgy látszik, erre vevők az emberek, ez kell.
Amint viszont valaki valóságosan küzd ezzel nap mint nap, az megvetendő, hazug és rögtön ítélő bíróság elé kell állítani.
Kirekesztés. Ez az, ami eszembe jutott. Valakiknél alpári, buta, sértő módon (Nikita, antironia, Csendike), nálad pedig talán meg nem értettségből. De szerintem sehogy nem elfogadható módon.
Conchita maga mondta: döntsd el te, hogy mi vagyok: egy nő szakállal, vagy egy homoszexuális férfi. Neki teljesen mindegy, hogy minek tartod, hiszen az csak rólad szól. Most éppen azt mondja, hogy Conchita meg fog halni. Az őt megteremtő Tom Neuwirth pedig ennek megfelelően egyre férfiasabban néz ki. Igen szemmel láthatóan provokál. Ez az ő útja. Te pedig itt és most írásban teszed ugyanazt. Ez meg a te utad.
A szexuális tabukat döngetők nem egy homogén csoport. Pont ezért lep meg, hogy ennyire elhatárolod magad tőlük, sőt pejoratívan írsz a másként más-ok iránt. Čn nem tudlak téged komolyan venni, mert számomra nem igazán vagy hiteles a mások között.
írjál a TASZkalapok blogjára, vagy más libsi fórumra.. Biztosan körbeajnároznak, remek lesz! :-DDD
Re off: Nézd majd meg, kíváncsi lennék a véleményedre. Nem mondom, hogy pörög, mint a ringlispíl, de szerintem nagyon érdekes.
Annak idejen M. pont imadta, amikor a hatalmas poloiban voltam, szerinte orulten szexi, amikor a csajok felveszik a pasijuk polojat:)
bocs, de ez egy szélsőséges marhaság...
Minden valamirevaló filmben, még az egyéjszakás kaland után is, a főszereplő nő a ffi ingében flangál a reggeli kávézáskor... :-DDDDDD
Tudod, azt nem értem, hogy aki ennyire ellenséges érzülettel viseltetik a témával kapcsolatban, azt mi tartja itt a topikban. Én képtelen lennék hosszasan írni egy olyan témához kapcsolódóan, ami bennem undort, utálkozást vált ki.
A témát nem kitaláltam, valóságosan megélt élményeket írok le.
Nem tudom, megmondom őszintén, hogy én pénzért megvettem. De lehet, hogy fenn van, vagy le lehet torrentezni.
Van erre saját, valós példám. Pár nappal ezelőtt szedegettem össze a mosni való ruhát, és hogy addig is magamra kapjak valamit, gyorsan felhúztam a férjem pólóját. Hát teljesen meg volt rökönyödve. Hogy ne vegyek fel férfiruhát. Néztem rá, hogy he? Teljesen uniszex póló, kb. nulla nemi jelleggel. De akkor is. Ne vegyek fel férfiruhát. Hát jó.
Van egy tema. Letezo jelensegrol van szo. Tobbunket erdekel.
Miert nem tokmindegy, hogy kitalalja, filmet ir belole, fel akarja az nlct lenditeni vagy eppenseggel igaz? Mit valtoztat azon, hogy a tema letezik, erdeklodesre tart szamot es egy jol kommunikalo topicnyito vezeti, aki vegre nem eltunik, hanem reagal a hozzaszolasokra? Mi a jo abban, hogy lecsaptok ra, hogy ohooooo, na most jol elkaptunk, kamuuuuu? A kerdesek NEM koltoiek, teljesen valodiak.
Rögtön a legelején leírtam, hogy remek sztereotípiákkal fűszerezett állatorvosi lovat állított össze!
4
súlykolják a másságot. Nincsenek véletlenek, amikor ez már a nyolcszázakárhányadik felvonása itt az "elfogadásnak ". Szőnyegbombázás folyik, csak az nem látja, aki nem akarja.
Nagyon jól látod! Erre írtam az előbb, hogy "érzékenyítő tréning". Nyomják ezerrel, hogy a mit sem sejtő embereknek is átmossák az agyát.... És előbb-utóbb minden devianciát elfogadjanak normálisnak.
Lsd. még pedofília, zoofília, nekrofília... Mi jöhet még...??????
Off
Eddig meg minden film jo volt, amit ajanlottal. A konyvesboltos-brigishez tul faradt voltam, de a tobbit elveztem, megnezem ezt is.
On
De, azt csinálod!
Másképp nem nyitottál volna topikot!
Szerintem azoknak nincs arra idejük és erejük, hogy "jódolgukban" pingvinnek képzeljék magukat...
Nem ékeskedek mások szavaival, mert ha észrevetted, idézőjelbe tettem. A forrást megjelöltem, nem sajátként próbáltam eladni.
Semmit sem próbálok terjeszteni. A te ellenszenvedet meg úgy érzem, nem lehet fokozni.
Youtube-on elérhető? Vagy máshol?
Nem sok filmet nézek, általában csak azokat, amelyek elgondolkodtatóak.
Nekem az Utolsó Erőd (The Last Castle) a kedvencem Robert Redforddal. Remek a mondanivalója, ahogyan a földbe akarják döngölni az egykori tábornokot, csak azért, mert elkövetett egy hibát, és ahogy ennek ellenére meg tudja őrizni emberi méltóságát.
Ne mások szavaival ékeskedj.
Látom, te sem tartod normális dolognak azt, amikor egy nő bálványként tekint egy férfiszerű férfire. De vajon hiteles-e az ilyen nő nőként? Nem.
Ha egy férfiből nem sugárzik az ösztönös vad erő ami férfivé teszi, akkor lehet bármennyire kigyúrt, egy igazi nő nem fog hozzá vonzódni.
Ez egy jól komponált történet, figyeld meg. Beleszőtte azt is, hogy mélyen vallásos, istenhívő ember. Csodálom, hogy erre még nem ugrott senki, pedig milyen jól lehetett volna megpiszkálni ezt a vonalat is, hogy lám, az sem egy "normális", devianciáktól mentes heterogén közösség, gyanakodj csak vasárnap, hogy a melletted imádkozó fiú vagy lány. Több szálon mozog ez a történet, csak nem figyel a nép úgy, ahogy ez jól ki lett találva.
Tehát akkor csak előálltál a farbával, hogy valamiféle social justice warrior-ként próbálsz "érzékenyítő tréninget" tartani az NLC-n...
Nem lett volna tisztességesebb rögtön az elején bevallani...???
Mert így csak az ellenszenvet fokoztad!
A devianciakultuszt próbálod terjeszteni!
Elnézést, nem akartalak megbántani. Nem tudtam, hogy elvesztettél valakit.
Tüneti kezelés? Az is több, mint a semmi, ha utána kiegyensúlyozottabb az ember.