Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
mindenben amit leirtál, de abban nem amit nem . :-)))
A fiatalok valóban mindent megtesznek azért, hogy a saját, még nem léztező egyéniségüket kihangsúlyozzák.
Eszköztárukban minden előfordul, habitustól függően.
A lila és tarajosra zselézett és félkopaszra felnyirt hajtól a polgárpukkasztó homo csókig minden. Ezt én teljesen a helyén kezelem. (Fóleg hogy anno, fő tevékenységi körömbe tartozott ennek az üzése. . . :-))))
Amivel nem értek egyet, az a társadalom kizárólagos hibáztatása az intoleranciájáért, mert én úgy gondolom, hogy az ugynevezett "leszbikus" de inkább homo közösség ((!!!) sajnos ilyen igazából nincs is ) egy (szúkebb) rétege plusz az úgynevzett médiák mindent megtesznek azért , hogy ez az elfogadás inkább csökkenjen, mint nőjjön. Mint sehol az élet bármely területén, itt sem hanyagolható el az egyén felelőssége.
Ha én nem teszek semmit, akkor a társadalom sem fog. Ennyire egyszerú. Mindenért van egyéni felelősségünk,
a politikusainkért, a társadalmi berendezkedáésünkért, a szükebb csoportunk érdekérvényesitéséért. Mindenért.
De érdekeket érvényesiteni csak akkor tudok, ha láthatóvá válok, mintegy a szükebb csoportunk tagjai, és
személyiségei. Kvázi, adjuk a nevünket, vagy nem, de akkor sajnos csak az marad aki prezentálta önmagát, a nevét és a vonzó vagy kevésbé vonzó személyiségét
ehhez a csoporthoz. Ha a prezentált személyiségek elfogadottsága között komoly defficit van akkor én személy szerint nem csodálkozom a homo közösség felé megnyilvánuló intolerancián.
Ez persze nem azt jelenti, hogy én beálltam a kirakatba.
Pusztán egy gondolatsor, amiről ugy hiszem, hogy nem elhanyagolható szempont a társadalom homofób viselkedésének megitélésekor.
Jó éjszakát mindenkinek.
2004-03-24 14:09:52
Amíg az állam nem dönt a melegházasság ügyében, addig Benton megyében senki sem házasodhat.
A 79 ezer lakosú megye kedden délután négykor beszüntette a házasságkötést, és türelemre kéri az egybekelni készülőket, akik egyébirént néhány mérfölddel arrébb, egy másik megyében elintézhetik a formaságokat.
Benton vezető tisztségviselője, Linda Modrell azt mondta, hogy az egyenlő elbírálás elve késztette a megyei testületet erre az elhatározásra, amit mindaddig életben tartanak, amíg az állam, azaz Oregon, nem dönt a melegházasság kérdésében. Modrell hozzátette, nem engedhetik meg, hogy különbséget tegyenek a házasulandók között.
Homoszexuális érdekvédelmi csoportok örömmel fogadták a meglepő döntést, míg a konzervatív aktivisták nem tudtak érdemben reagálni a hírre lévén, hogy a döntés legális, mégis kifejezzi a megyei testület tiltakozását az egyneműek közti házasság tiltásával szemben.
Forrás: Magyar Hírlap Online"
Allan & Barbara PEASE: "Miért nem képesek többfelé figyelni a férfiak és miért nem tudnak eligazodni a térképen a nõk?" könyvéből:
"Ha a lánymagzat agya véletlenül több férfihormonhoz jut, a hormon férfiasítja a 'párzási' központot. Ez azt jelenti, hogy bár nõ, mégis más nõkhöz vonzódik majd. Ha a viselkedési központja is férfiasodik, akkor férfi viselkedésfomákat, beszédstílust és testbeszédet vesz fel és 'fiúsnak' nevezik. Ha azonban 'viselkedésközpontját' nem alakítják át a férfihormonok, a viselkedése nõies marad, ám továbbra is a nõkhöz vonzódik. "
A lényeg az, hogy legyen akár "nőies", akár "férfias", úgyis a nőkhöz vonzódik.
Szerintem a biszexuálisokra jellemző inkább az, hogy a környezetük (pl. börtön, intézet, főként lányokból álló iskola vagy főiskola) is befolyásolhatja, hogy megpróbáják-e azonos neművel a szexet vagy nem. De, mint tudjuk, a biszexuálisok száma sokkal nagyobb, mint a homoszexuálisoké. Sokan azt hiszik, hogy divatból kezd ki egy nő nővel, de szerintem ez nem így van, hanem amiatt, hogy sokat hall nő-nő szexuális viszonyról, felébred benne is a késztetés, hogy ez irányú vágyait kielégítse.
Üdv. -hp-
tudatlanul, fáradságot sem véve a megismerésnek
legalább töredékére, olyan esetben, ha neki mindegy
(merthogy nem érinti közelről a téma), akkor nyilvánít ki előítéletet, diszkriminációt enyhébb vagy súlyosabb
formában. "
Tália,
Nem hinném, hogy ebben feltétlenül az "el nem fogadó"
társadalom a hibás. A talkshow nem a kedvenc
múfajom, de tegnap megnéztem azt a Jakupcsek által
készitett músort amelyik a leszbikus nőkről szólt
(volna). A VV-s Ritán és barátnőjén kivül (akik legalább
az én szemponjaim szerint "normálisan" nyilvánultak
meg) egy ötvenes leszbika és egy saját bevallása
szerint 30 éven át alkoholizáló szintén ötvenes, de
legalább nőnek kinéző asszony valamit a
mosógépszerelőként debütáló harmadik nő eme
szerelmi háromszögben képviselte a leszbikusokat.
Bevallom én is nulla késztetést éreztem arra, hogy
bárminemü közösséget kelljen
vállalnom velük. És akkor nem beszéltem arról, hogy a
többi még ettől is szinvonaltalanabb Mónika meg a jó ég
tudja milyen músorokban (ujabban felkapott téma
lévén) milyen emberek, nők jelennek meg bemutatva
ezzel kis hazánk leszbikusait. Továbbá nem beszéltem
arról sem, hogy a homoszexuális férfiak promiszkuitása
miatt elhiresült hires-hirhedt WC-k és egyéb kult helyek
iszonyatos állapotait nézve és hallva, a legtöbb jóérzésü
szülőben elég komoly indulatok is kialakulhatnak ha arra
gondolnak, hogy ezekbe a helyekbe az ő gyerekük is
betévedhet. Nem szabad tagadni, hogy igenis van egy
ilyen rétege a homoszexuálisoknak, és sajnos a
társadalom felé CSAK EZ A RÉTEG
látható. Te sem vállalod fel és senki sem, azok közül
sem akit én ismerek. Ma egyetlen olyan értelmes nőt
tudok mindössze megnevezni kis hazánkban, aki "bevállalta", az Ungár Klárát. És snitt. Senki több aki
prezentálhatná, hogy létezik a leszbikusok között is
olyan aki nem alkoholista, aki nem szánalmas, aki nem
primitiv és nem a börtönből jött. . Persze nem az ilyen
músorokba kéne elmenniük, a többnyire nyálcsorgató,
és mellette még bibliát is lobogtató farizeusok közé,
mindössze "bevállalni", ugy ahogy azt mondjuk az Ungár
tette, vagy pedig csak nem sunyitani, hanem csak úgy
élni mintha ez normális lenne. Mert hitem szerint ez is normális élet és a társas kapcsolatainkban nem a
genitáliák hiánya vagy megléte amelyik mérvadó, hanem az érzés. Persze ehhez meg kéne szabadulni a
félelmeinktől, és ezeket nem a társadalom generálja,
hanem sajnos mi magunk. :-)))
Nézd, ha a nőgyógyásznak tudnia kell, akkor bizony ezt el kell mondani. Pont.
Nem rágódni, hanem dönteni és elmondani. Persze ehhez kell, hogy abban a nőgyógyászban megbizz.
Ő gyógyitani van ott és nem ítélkezni meg intimpistáskodni. Az egészség mindennél fontosabb, még a
rejtőzködésnél is. :-) Ez, ilyen esetben nem publikálása a nemi hovatartozásodnak, hanem egy
meglehet fontos információ, amely szükséges a gyógyuláshoz.
( Megértem ha ez nem mindenkinek tűnik ennyire könnyűne. . de van, hogy néha ki kell bújnunk a bőrünkből. )
A többiről : bár nem vagyok a téma avatott szakértője és csak a saját tapasztalásaim alapján mondhatom ezt,
de a homoszexualitást, találjanak bármilyen kromoszómát vagy hormont, mindenképpen elsősorban lelki dolognak tartom.
Persze, nyilvánvaló, hogy az is számitott a véleményem kialakulásában, hogy olyan sorstársakkal találkoztam
csak (férfiakkal, nőkkel) akiknél egy jól körülhatárolható folyamat következményeként, lelki okokból
alakult ki a homoszexualitás. És ezekbe e lelki okokba bőven belefér az is, amikor a nem túl vonzó külsejű kamaszlányt
mondjuk nem ér elég pozitiv visszajelzés a másik nem oldaláról vagy egy zilált családi háttér ahol mondjuk az apa
nem áll a helyzet magaslatán, hogy az iskolákban gyakorlatilag csak nők veszik körűl a kamaszokat, nincs is fiatal, vonzó férfitanár
akivel kapcsolatban bárminemü "egészséges" vonzalom kialakulhatna igy aztán jobb hijján az ember belezúg a
magyartanárnőbe :-) már amennyiben az ember lánya nem vevő arra a nyegle, belőlem emlékszem mindig is idegenkedést kiváltó,
izzadó tenyerű kamaszfiúkra , egy fiatal (érzékenyebb) fiú normális apa hiányában egy megértő (gyakran sajnos)
pedofil férfinál keres megértést és aztán "igy szocializálódik". . . és még sorolhatnám azokat az okokat szinte
a végtelenségig, amikor is a pszichoszexuális fejlődés ilyen irányt vehet és vesz is.
Az, hogyha ittlétünk céljának pusztán a faj fennmaradása lenne az oka, akkor ez a fajta vonzódás elő sem fordulhatna illetve csak
max. olyan sürüséggel mint az állatvilágban, hiszen ez a szaporodás egy komoly gátja, főleg, hogy statisztikailag :-)))
az emberiség 10 %-a érintett. Ez őrült nagy szám. Ekkora "selejt" százalékkal, ilyen magas rizikófaktorral egyetlen
faj sem dicsekedhet, :-) mert nem felejthetjük el ezt az egyszerű tényt sem, hogy a fizikális lét alapmotivációjainak
( evés, ivás, szaporodás ) egyik alappilléréről van szó. Mondjuk azt is fontos megjegyezni, hogy sem az anyaság sem
pedig az apaság iránti igény nem veszik ki a homoszexuálisokból (legalábbis nem nagyobb számban mint a heterókból)
csak hát tudjuk, hogy ha van is vágy annak a kivitelézése komoly akadályokba ütközik, és bár a fajfenntartás mint
alapkód nagyon erős az emberben a mégis erősebb lelki motivációk iberelik ezt.
Gondolom én. . . vagy mit tudom én. . . :-)))
Privátban merültek fel különböző női nyavalyák, ezzel kapcs. -ban a mesterséges megtermékenyítés, stb. Ekkor jutott eszembe a cikk. Ami a bemásolt verzióból hiányzik: a felmérést egy olyan londoni (?) klinika végezte, amely leszbikus nőknek nyújt segítséget, hogy gyerekük lehessen.
Minegy, az biztos, hogy az adatok már a dolog természete miatt is szükségszerűen pontatlanok. Hazudni pedig háromféleképpen lehet: igennel, nemmel és statisztikával. :) (Murphy vagy Moldova?)
Vannak elméletek, de eddig mindegyikbe sikerült belekötnünk, vagy a fórumon, vagy privátban. Jó magyarázat úgysem lesz mostanában, és a lényegen sem változtat. . .
(Ha már szóba kerültek a százalékok, kíváncsi lennék, hogyan derítik ki pl. , hogy a lakosság hány százaléka homo-ill. hetero, és milyen adatok alapján jelentik ki, hogy az adott csoportba hányan tartoznak?)
Teljesen egyetértek Veled Tália. Számomra hosszú ideje már
teljesen irreleváns, hogy miért is alakult igy, ezért ez a "kutatási" eredmény sem rázott meg és nem adott "na végre, most már legalább tudom" feelinget. . . :-)
Gondolom mindenkinek megvan ezzel kapcsolatban a
maga története, ezek legfeljebb csak tipizálhatók, mindegyik egy egyedi és megismételhetetlen
történet, amely oda torkollott, hogy az ember lánya társkeresési céllal a saját neme felé fordult.
Persze vannak közös pontok - "a mindig is más voltam'-tól a "a férfiaktól csak rosszat kaptam"-ig
elég széles skálán mozognak azok a történések, események amelyek az ember affinitását növelik
a leszbikusság irányába.
Lehet, hogy a leszbikusok általában kétszer nagyobb valószinüséggel szenvednek ezen hormonális problémától,
de a kisördög mindig megszólal bennem is amint olyasmit olvasok, hogy 34% meg 14%.
Mert itt mindig felvetődik bennem is a kérdés, hogy mi a a felmérés alapja ? Ezt hogyan végezték ?
Nem tartozom a különösebben rejtőzködők közé, de a leszbikusság tényét saját tapasztalataim szerint, nyiltan,
általában pontosan a fiús leszbikus nők válallalják be és én speciel rohadtúl nem érezném, hogy ehhez akár a nőgyőgyászomnak is fikarcnyi köze lenne, még akkor sem ha történetesen ilyesfajta problémám adódna. Nem érezném, hogy a leszbikusságom a kórtörténetem része, minekutánna nem érzem kór-nak. Tehát én máris belepiszkitanék ebben a jól kialakitott százalékos arányba. És gondolom ezzel nem vagyok egyedül. . . :-)
Szóval, ezt én is besorolom a "hir igaz lehet, de. . . " kategóriába. :-)
Részletek a policisztás ováriumról
A PCO egy mozaikszó - a policisztás ovárium annyit jelent, hogy a petefészkekben folyadékot tartalmazó képletek, illetve tömlők, vagyis ciszták vannak. Önmagában ez a tény még nem jelent kezelendő állapotot: a petefészekciszták gyakran maguktól is felszívódnak, és nem befolyásolják a termékenységet.
A policisztás ovárium szindróma kialakulásának okáról ma még keveset tudnak az orvosok. A minden 10. nőt érintő kondíció kapcsolatba hozható a férfi nemi hormonok vérben jellemző, az átlagosnál magasabb koncentrációjával. A tünetek között extra szőrzet, sok pattanás és elhízás szerepelhet, de megnő például a cukorbetegség kialakulásának kockázata is. A páciensek gyakran szenvednek termékenységi problémáktól is.
A találkozón ismertetett adatok szerint az eltérés igen jelentős: míg a heteroszexuális pácienseknél mindössze 14%-ban jellemző a szindróma előfordulása, addig a leszbikusok körében ez az arány 38%. A kondícióhoz hasonló, ám tünetek nélküli állapot esetében még nagyobb az eltérés: 34-, illetve 80%.
A kutatók szerint mindez nem azt bizonyítja, hogy a leszbikus szexuális irányultság kialakulásának a szindróma a közvetlen oka, csupán arra utalhat, hogy a szindróma miatt megzavarodott hormonális egyensúly nem csak a tünetekkel, hanem a szexuális irányultsággal összefüggésbe hozható.
origo
(Talán nem is a férfiakkal van baj, hanem velem. Talán az én igényeim mások, mint az átlag - a hetero - nőké. . . )
Tália, az apákkal kapcs. -ban majd küldök pr. -t.
Sziasztok!
D.
Ez talán nem is olyan nagy baj, ha arra gondolok, hogy az átlag fiú mit tanul az átlag apától. (Pl. : vedeljünk sört focimeccs nézése közben+fikázzuk az ellenfél csapatát fennhangon, vakargassuk bátran a genitális régiót, ha viszket, akár nyilvánosság előtt is, együnk disznó módon, kerüljünk minden házimunkát, ha unatkozunk, feküdjünk le aludni, lehetőleg minden szabad percünket töltsük lustálkodással, és ehhez kovácsoljunk ideológiát, hárítsunk minden tenni-és elintéznivalót a nőkre, legyünk bátran bunkók, tapintatlanok, figyelmetlenek, enyhén ápolatlanok, mert ez így férfias, és ha ezt mind felróják nekünk, vágjunk vissza így: "Nem borotválom a hónom alját - vagy: nem mosok hajat kétnaponta, nem lelkizek, nem nyálaskodok, nem kedveskedek, nem vasalok, nem főzök stb. - mert nem vagyok buzi!)
Na. Szóval talán nem is baj, ha nem lenne abból a fiúból a szó szoros értelmében vett átlagos férfi. Sőt, meg merem kockáztatni: talán éppen ezekből a fiúkból válhatna optimális férfi.
Tália, én szívesen olvasok bármilyen hosszú hozzászólást! :)
Tényleg nem létezik az a bizonyos gén? Pedig már mintha olvastam volna róla itt a neten. Tehát mindenért a jó öreg psziché a felelős? Kár. Megnyugtatóbb volt az a tudat, hogy rá lehet fogni ezt az egész zűrzavart a mikrobiológiára, valahogy így: "Mosom kezeimet, mindenről a génjeim tehetnek!"
Én még mindig az örökbefogadáson gondolkozom. . . Lehet, hogy furcsán hangzik, de szerintem a két nő által nevelt fiúknak kisebb esélyük lenne homoszex irányba orientálódni, mint az ugyanezen nők által nevelt lányoknak.
Gondolj csak bele! Ha fiad van, valószínűleg tudatosan felhívod a figyelmét bizonyos dolgokra a hapsikkal kapcsolatban. Pozitív dolgokra. Pl. : "Milyen ügyes az a bácsi, ki tudja cserélni az autó kerekét!" (Vagy: meg tudja javítani a liftet, elbírja a vállán a fél tehenet, stb. ) Teszed mindezt azért, mert a fiadból férfit akarsz nevelni. A lányodnak talán nem villantod meg ugyanezeket.
Szerencsés esetben a nők által nevelt fiú látja és értékeli a férfias dolgokat, a férfiszerepet, és, ami nagyon fontos: mindez mellett megtanulja a nők szeretetét. Méghozzá spontán módon, a két anyától. :)
A leszbikusok által nevelt lányok környezetében pedig lehet, hogy hiába lennének férfiak. . . Ha elmegyünk az állatkertbe, ott is láthatunk oroszlánt, medvét, hiénát szinte közvetlen közelről, élőben, hallhatjuk a hangjukat, érezhetjük a szagukat, láthatjuk, hogyan esznek stb, stb, de ezzel együtt fogalmunk sincs arról, hogyan viselkednek ezek az állatok a rácson kívül, a szavannán, az erdőben, tehát ott, ahová valók.
A férfit is mindennapi, otthoni környezetében, tehát természetes élőhelyén kell tanulmányozni ahhoz, hogy megismerjük - és kiismerjük. :)
Sziasztok, kellemes hétvégét (és jó tanulást) mindenkinek!
Persze lenne mód arra, hogy az elszántak megkerüljék a törvényt, de. . . ehhez olyan önzetlen hapsi szükségeltetne, amilyen nincs a világon !!! (Legalábbis heteró relációban).
Persze lenne mód arra, hogy az elszántak megkerüljék a törvényt, de. . . ehhez olyan önzetlen hapsi szükségeltetne, amilyen nincs a világon !!! (Legalábbis heteró relációban).