Ettől-ennél

Torolt_felhasznalo_932643
Torolt_felhasznalo_932643
Létrehozva: 2007. szeptember 15. 19:58

Én folyton kiakadok a nyelv leépülésén...

Mindenki azt mondja az összehasonlító szerkezeteknél, hogy ettől jobb, Pistától alacsonyabb, attól szebb, attól nagyobb, tőled kedvesebb, Gézától butább, stb.

Ilyen egyszerűen nem létezik! A hasonlításnál a nál-nél ragot használjuk teljes hasonulással, tehát az+nál=annál, ez+nél=ennél. Azaz: ennél jobb, Pistánál alacsonyabb, annál szebbm annál nagyobb, nálad kedvesebb, Gézánál butább.

Mi ez az új és helytelen beszéd? Már a tévében is hallom, sőt sorozatokban is. Mi történt?

A tó-től rag egészen mást jelöl, mint a nál-nél.

91 hozzászólás
  1. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:0151.

    Ami még zavar: add oda! - add ide! helyett

    Lüke pesti kinevet a tájszólásért, ő meg minden élelmiszerboltot leközértez...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  2. 2007. szeptember 15. 22:0552.
    Bocsi, v hasonulását akartam írni...
    előzmény:
    Chaplinke (49)
    2007-09-15  21:52
  3. 2007. szeptember 15. 22:0953.
    Igen, a közért a másik szörnyű szó. Az evvel-t az apám használja, a közértet a pasim. Nem szóltam még soha érte, igyekszem toleráns lenni, csak hát iszonyat hallgatni...
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_492235 (51)
    2007-09-15  22:01
  4. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 22:1254.
    Ez tényleg így van. Tájnyelvnek titulálják egyesek, de én is csak Budapesten hallom. Nem tájnyelv ez, csupán igénytelenség és butaság  
    előzmény:
    Chaplinke (49)
    2007-09-15  21:52
  5. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:1255.
    Én meg ironikusan próbáltam neked olyan példákat mondani ahol igenis van visszafelé hasonulás.
    előzmény:
    Chaplinke (52)
    2007-09-15  22:05
  6. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 22:1756.

    Ezek nem visszafelé hasonulások. Hasonulásból van teljes és részleges. Azokat, amiket írtál, teljes hasonulások. Mindig az alapszó utolsó betűje hasonul a rag első betűkéhez. Az+val=azzal.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_492235 (55)
    2007-09-15  22:12
  7. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 22:1857.

    Nem azokat, hanem azok.

    Azt hiszem, ideje aludnom  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (56)
    2007-09-15  22:17
  8. Torolt_felhasznalo_932643
    Torolt_felhasznalo_932643
    2007. szeptember 15. 22:1958.

    betűkéhez = betűjéhez

    Gratulálok magamnak.  

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (57)
    2007-09-15  22:18
  9. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:2959.

    Az+val= avval lásd az+ban=abban vagy az+ként=akként.

    Ha nem értesz a nyelvtanhoz, ne szólj hozzá.  Bár én is tévedtem, nem visszafelé hasonulás, hanem hátraható hasonulás.

    Az evvel/ezzel és az avval/azzal alakoknál, ahol a névmásoknál szokásos hátraható hasonulás és a -val/-vel ragnál szokásos előreható hasonulás szembekerül egymással, mindkét megoldás lehetséges (bár az előreható hasonulás valamivel gyakoribb).

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (56)
    2007-09-15  22:17
  10. 2007. szeptember 15. 22:3360.
    Szóval a pesti "tájszólás" a helyes, minden más helytelen?

    Amúgy a közérttel mi bajotok? Én is úgy hívom. Az miért nem helyes?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  11. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:3761.
    Kb. mintha minden bevásárló központot pólusnak vagy dunaplázának hívnál.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_371003 (60)
    2007-09-15  22:33
  12. 2007. szeptember 15. 22:4362.
    miért, eredetileg ez egy bizonyos élelmiszerbolt neve volt? látod, én pl. ezt nem is tudtam... és sztem sokan vannak így! A közért általános élelmiszerbolt jelentése szerintem már teljesen beépült a nyelvbe, így nem hiszem, hogy helytelen lenne.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  13. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:4663.

    A "Közért" 1948 óta mind a mai napig - jóllehet néhány éve már nem létezik - az élelmiszerboltot jelenti a budapestieknek, s kevesen tudják, hogy valójában a Községi Élelmiszerkereskedelmi Rt. nevének rövidítése volt.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_371003 (62)
    2007-09-15  22:43
  14. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 15. 22:4864.
    Fénymásolás helyett is sokan mondták, hogy xeroxolok...
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_371003 (62)
    2007-09-15  22:43
  15. 2007. szeptember 15. 22:4865.
    tehát nem helytelen, csak buta pesitek vagyunk
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  16. 2007. szeptember 15. 23:4466.
    Engem meg az ikes igék használata dűhít pl. hullik. Vagy a határozott névelő használata a személyes névmások előtt ( az Enikő, a Tibor stb), na ettől visítok, sírok. Néhány példa csak, de nap , mint nap hallom a helytelen használatukat.  
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  17. 2007. szeptember 15. 23:4967.
    Hüledezve olvastam a hozzászólásokat.
    Azért mert Ti olyan tájegységről származtok, ahol az a forma nem a tájnyelv része, még nem jelenti azt, hogy az adott forma nem magyar!
    Van, ahol a -ban, -ben rag helyett teljesértékűen használják a -ba/-be ragot. Van, ahol a "magasabb tőlem" a közhasználat része. stb.

    Valaki írta, hogy ezek a formák szegényítik a nyelvet. Elárulom: a standardizálódás szegényíti a nyelvet. Az a folyamat, hogy a teljesen ok nélkül standardnak elfogadott pesti nyelvjárás lett a norma... elég szomorú, hogy egyesek fintorognak a tájnyelvi alakokon.

    A sok dillettáns nyelvművelő okoskának ajánlom, hogy fogjon egy jó kis szociolingvisztika könyvet, például a Kiss Jenő szerkesztette Magyar dialektológiát (Osiris, 2003), hogy valami rálátása is legyen a szakmai dolgokra, mielőtt olyan kategóriákkal kezd érvelni, amiről fogalma sincs.


    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_603598 (0)
     
  18. 2007. szeptember 15. 23:5468.
    A köznevesülés és szójelentés-bővülés egyik tipikus példája.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_492235 (63)
    2007-09-15  22:46
  19. Torolt_felhasznalo_492235
    Torolt_felhasznalo_492235
    2007. szeptember 16. 00:1469.

    Attól még zavarhat.

    Főleg olyantól, aki idétlenül vihog ha azt mondom makuka (napraforgómag).

    előzmény:
    betsy (68)
    2007-09-15  23:54
  20. 2007. szeptember 16. 00:2870.
    Itt nem ezzel van a baj,mert én is tudnék olyan szavakat mondani,hogy hirtelen azt sem tudod,eszik avgy isszák...
    A másik,miért hagyják le a ragot,tárgy ragot sokan?
    Pl,hülye példa,de jó lesz,
    Elmegyek kenyérvágni...
    Elmegyek ügyintézni....
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_492235 (69)
    2007-09-16  00:14
  21. Torolt_felhasznalo_893630
    Torolt_felhasznalo_893630
    2007. szeptember 16. 02:0871.

    Kiss Jenő könyve még véletlenül sem fordul meg az általános iskolai tananyagban, már pedig ha a "hol" kérdésre a "szobába" választ adja a kisdiák, akkora egyest kap, hogy csak a testvéreivel együtt tudja hazavinni.

    Az, hogy a tájnyelv tartalmaz a nyelvészek által összeállított helyesírási szabályzattól eltérő ragozást, attól az még hibás.
    Nem vitás, hogy ezek a hibás tájnyelvi fordulatok is a magyar nyelvkincs részei, de általános értelemben soha nem fogják preferálni vagy tanítani azokat. A tájnyelvek önálló szavai valóban értékes nyelvi örökségek, azokra kell is vigyázni, de a kesze-kusza ragozási hibák előtt azért ne tisztelegjünk.
    Lécciléccilécci.

    Kedvenc példám sem iskolai tananyag, pedig abban még nyelvi hiba sincs:

    "Az éjjelibátor felsenderedett a bizsergefára."

    előzmény:
    betsy (67)
    2007-09-15  23:49
  22. 2007. szeptember 16. 06:1772.
    Kösz, hogy felhívtad a figyelmem erre a dologra, ezentúl sokkal jobban oda fogok figyelni!!!!

    Nekem sokkal nehezebb a helyzetem, a Vajdaságban élek, ahol nagyon kevés embert érdekel az igényes magyar beszéd. A falunkban szerbek és magyarok élnek, vegyesen. Rengeteg szót veszünk át a szerb nyelvből úgy, hogy beépül a beszédünkbe és egyszerűen így adjuk át a gyerekeinknek, akiknek fogalmuk sincs arról, hogy a szó nem is magyar.

    Amig a fiaim kicsik voltak, igyekeztem őket okítani a helyes beszédre, de sokszor vesznek át szavakat a barátaiktól, mert nem szeretnének kilógni a sorból. Például senki nem mondja azt, hogy pótkocsi, hanem prikolica és sorolhatnám...

    Egyetlen pozitív élményem a közelmúltban, hogy a másodikos kisfiam teljesen elképedt, mikor Weöres Sándor versében azt olvasta, hogy "nem könnyű a tanulás, csak ASZONDOM"

    Ja, és még valami, amitől kiver a víz : mindég!!! No, meg a nákolás... ja, meg sokan OSZToznak is.... és az AKKÓ, MIKÓ....
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
  23. Torolt_felhasznalo_770932
    Torolt_felhasznalo_770932
    2007. szeptember 16. 07:0373.
    Ki a fene hivna manapsag a METRO-t "Nagyvarosi foldalatti vasut"-nak. Hiszen eredeti jelentese: Metropolitan Underground Railways

    A kozert is egy betunevbol fogalomma lett jelentes, mint sok mas, pl, a Gilette, mely eredetileg egy gyarto csaladneve volt. Ezek, es az idegen nyelvekbol atvett szakmai zsargonok teljesen termeszetes dolgok. Hogy kozvetlenul idezzek egy mindennapi helyzetbol:

    "Feljumperolom a mainbordot, radugom a modemet, majd a i/o card bemeneti portjat osszehangolom a white list-el.... "
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_492235 (63)
    2007-09-15  22:46
  24. 2007. szeptember 16. 10:2674.

    Sokat gondolkoztam, h leírjam-e a véleményem. Megnéztem a bem.oldaladat, ami segített a döntésben.

    Azt a kategórikus kijelentésed verte ki nálam a biztosítékot,  miszerint már nem is érdekel az ember mondaivalója, hanem a te elvárásaidnak megfelelő igényességgel fogalmazza azt meg.

    Majd olvastam a további véleményed, s aztán megnéztem a bem.oldalad. S, szétfutott a szám a fejemen. Miért is? Feltettél egy képet, melyre ráklikkelve, ezt olvashatjuk: "Ha tudod, ki ez, mondd meg légyszi!"

    Veled ellentétben engem érdekel az emberek mondanivalója, mégha sokszor a megfogalmazással nem is értek egyet. Hiteltelenné válsz, miközben ellenmondást nem türően, szinte elítélően kéred ki magadnak a neked nem tetsző fogalmazást, viszont egy másik helyzetben te magad sem figyelsz az oly nagyon elvárt igényes fogalmazásra.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_932643 (1)
    2007-09-15  19:58
1 2 3 4

Címlap

top