Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Online póker - Gyilkos pénz?
N?k Lapja Café
Létrehozva: 2009. szeptember 9. 08:39
Sokan, sokféle fórumon szuggerálják belénk, laikusokba, hogy a szerencsejátékok milliárdosokat szülnek. Például az internetes pókertermekben „havi fixhez” juthatnak a felkészült játékosok. De vajon gondolnak-e arra az online póker népszerűsítői, hogy sok fiatal komolyan veszi az üzenetet, és mindent felad azért, hogy a játékból élhessen?
Tovább a cikkre...
Tovább a cikkre...
Szerintem nem kellene enyire komolyan venni az ingyen játékokat.
majd ráneveljük afiatalokat a tulzott nyeremlny jétékra.
Ez a másik megközelítése a pókernek.
Nincs azzal semmi baj, ha valaki a szórakozásért játszik, és az sem baj, ha közben veszít.
Elindul valaki néhány 1-5 dolláros (vagy amennyin megengedheti magának) versenyen a héten, amikor épp ráér, miközben jól szórakozik. Ha munka után kocsmába járna, vagy dohányozna, akkor is elköltene ennyit.
Szerintem ez teljesen oké. Nem kell a pókert feltétlen a pénzért játszani, bár én úgy gondolom, hogy a sikeresség értékmérője a pókerben a nyereségesség, úgyhogy én mindig ehhez tartom magam. Szórakozásként meg elolvasok egy könyvet, vagy nézem a laptop kávája fölött kukucskálva pókerezés közben a Dr. House-t.
Mint írtam nem játszom ismerősökkel, csak úgy gondolom ennyiben játszanánk, de nem fogom megtudni, mert éppen a pénz elszedés miatt sem játszanék velük, meg mert a legtöbb baromi messze is lakik.
Én is mint írtam általába versenyzem, de pl volt időszakom, mert inkább cash gameztem. Változó. Meg most egy kicsit vissza kell rázodnóm, mert sajna sokáig kórházban voltam, meg lábadoztam itthon és nem tudtam játszani.
100-200 dollárt már igen, de a kiasztalokon ennél kisebb pénzekben játszanak általában.
Amit a végén írtál teljesen így van, hgy ott csak várni kell a nagylapa, de az igazi póker nekem nem ez.
Én pókerezni igazából azért szoktam mert szeretem, a pénz bevétel is jó, persze, de én nekem az a lényeg, hogy játszhassak.
hát abban igazad van, hogy élőben 10x akkora vak kell, hogy ugyanannyi profitot termelj, mint online 16 asztalon :D
de azért ez nagyon Dagobert bácsis mentalitás - jól lehúzni a barátainkat :)
meg kell hagyni, ez eszembe sem jutott.
Amúgy én is tipikusan versenyzek (az ipokeres hálózatban), de ahogy néztem az 50 dolláros SNG-knál tele van a terem regulárokkal (olyan játékosokkal, akik sokat játszanak, és pénzért teszik), így csökken az előnyöm velük szemben. Kezdek átállni készpénzes játékra, de egyelőre csak 3 asztal megy, ami nem sok. Igaz, hogy full beülős játékot játszok 50 centen, és ez nem olyan magas tét, de azért még egy amerikai játékos is meggondolja, hogy mivel tol be 100-200 dollárt. Az már nekik is pénz.
Egyébként a pókerjáték alapja, hogy a többi játékos hibáját ki kell tudni használni. Ha olyan asztalnál ülsz, ahol nincs súlya a pénznek, ahol repkednek az allin-ek, akkor teljesen alap, hogy a nyereséges játék kulcsa nem más, mint az erősebb indulókezek megvárása, és azok egyenes (tehát semmiképpen nem trükközős, hanem agresszívan emelgetős megjátszása)
Igen, , mert úgy lenne értelme ismerősökkel játsznai, teljesen más lenne mint az online, de ezt csak gondolom, mert nem játszom ismerősőkkel mint írtam.
Nem azt írtma, hogy nem játszanék, hanem, hogy sokan nem veszik komolyan, és emiatt teljesen más játék kell hozzá, mint egy pár dolláros asztalhoz, mert egy amerikai játékosnak ezek csak fillérek és állandóan a semmie tolják az all-ineket, mígy egy kicsit magasabb beülőjű asztalnál ez már így van általában. Szoiktam 10-20centesen is játszani, de teljsen más kell hozzá, de mint írtam én legtöbbször versenyezni szoktam.
én pl no deposit bónuszból építettem bankrollt, tehát meg lehet csinálni. (aki nem értené, úgy szereztem meg a pókertőkét, hogy egy fillért se fizettem be, csak promocióként kaptam néhány dollárt egy oldaltól, és a többit hozzányertem)
hogyan lehet sok pénzt kivenni? Elég egyszerűen. Az említett Traply Péter egy ragyogó versenyjátékos. Ő például pontosan tudja, hogy mennyivel jobb az átlagos mezőnynél. (én ezt nála 30-50%-ra saccolom) Ez azt jelent, hogy a ROI-ja legyen mondjuk 50%, tehát minden nevezési díja annak felével többet ér, ha végigjátssza a versenyt, és nem viszi el közben a rézorrú bagoly.
Tudja tehát, hogy ha például egy nap lejátszik 4 darab 100 dollár nevezési díjú versenyt, akkor keres átlagosan 600 dollárt, amiből le kell vonni a nevezési díjakat - azaz 400 dollárt. Félreteszi mondjuk a felét a bankroll növelésére, a másik fele meg a fizetése. Ezzel például keresne havi szinten fix 4000 dollárt, ami valljuk be, hogy egyáltalán nem rossz.
Én még annak idején tavasszal a Starson a magyar freerollon indultam, a nyáron aztán beindult az üzlet. Most újra van ilyen akció, ha érdekel akkor nézd meg itt. Vannak ingyenes versenyek, meg 1000 dolláros kistétes tornák.
http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/hungarian-tou rnaments/
Így el tudsz indulni felfelé, de ehhez nézz meg pár oktatóvideót rengeteget segít
Nyilván Phil Hellmuth nem lesz akárkiből, de én nem is szeretnék az lenni. Hidd el, olyan ez, mint egy szakma, ha kitanulod, jól tudod csinálni. Én elértem célomat, van stabil bevételem, persze ez azt jelenti, hogy nagy ingások vannak, néha bukok sokat, máskor visszanyerem, de felfelé ível a görbe ez a lényeg.
Egyébként a topik indítójának abban igaza van, hogy veszélyes játék, pont ezért, mert ez nem olyan, hogy fix órabéred van. Itt néha keményen vesztesz
Az biztos, hogy agresszívebb meg hogy nem látod az ellenfelet, de az elmúlt pár évben az internetes fiatalok agyoncsapták a hagyományos profikat.
Ezek a 18-20-22 éves srácok havonta lejátszanak 50 ezer leosztást, míg élőben egy évtized alatt se játszol le annyit. Szerintem éppen ettől jó az online, hogy gyorsan tudsz tanulni. Én a helyedben megnéznék egy pár oktató videót pár óra és csodát művel. Én így csináltam.
Lehet, de nekem meg nem jött be igazán, én is meghülyültem ezektől az akcióktól, aztán kiderült, mindig a terem jár jól. 100%-os befizetési akció meg, 25$ ingyen? Szerintem a végén úgyis lehúznak.
Persze, lehet savanyú a szőlő, én próbálkoztam egy ideig, de hiába. Én hamar abbahagytam. Élőben leülök párszor de ennyi.
A Bélabácsi pedig elképesztően tehetséges tényleg, de nem értem, hogy lehet ennyi pénzt kihúzni ebből az egészből???
szóval most azt mondod, 5 dolláros (kb 1000 forintos) nevezési díjú versenyeken indulsz online, de a barátaiddal játszva viszont 200.000 forintot vágnál ki az asztalra??? (200 nagyvak ugye a tipikus beülő...)
neeee máááár. :DDDD
bár ez még jobb mint az előző, ahol azt mondtad, hogy olyan alacsony (10-20 centes) vakokkal nem tudnál játszani :)
Én most itt forintról írtam, hogyha ismerősökkel játszanánk. Mert az egy másik tészta, ha ismerősökkel játszanék. Nem netes játékra, ahol több asztalon játszom általában kissebbeken.
Nem ugyan az a kettő, mindegy mit hiszel, mert elég sokat nyerek, cash gamen is valamennyit, de leginkább versenyezni szeretek.
Néha szoktam nagyobb tétű versenyeken játszani is, de ahoz nagyon ébren kell lennem. Általában 5-20 dollár közöttieken és nem csak nl hold'em-en. Én a 5 card draw szeretem személy szerint a legjobban és az megy a legprofibban is, azuán jön a nl hold'em majd az Omaha.
Topik címe:Online póker - Gyilkos pénz? Előzmény: Zemanek "De ti nem versenyeztek, hanem cash gameztek akkor nem? Én nálam mondjuk a minimum tét ha játszanék forintban (dollárban szoktam), akkor az az 1000-os nagy vak lenne. Az alatt én nem tudnék már játszani."nana!
innentől fogva az eddigi hozzászólásaidat is megkérdőjelezem. Én például csak kis belépési díjú versenyeken (jellemzően SNG-kon) indulok (20 dolcsi környékén). Ezeken kb 25% a nyereségességi mutatót (ROI-t) érek el, tehát ha a tipikus 4 asztalon játszok, akkor óránként kb 20-25 dollár a tiszta bevételem. (csak annak tisztázására, hogy mit és hogyan játszok)
Magasabb téten a játékosok erősebbek. Az nekem nem okoz gondot, hogy az egy dolláros, vagy 50 centes szintet bucira verjem, de érzésem szerint a 100 dolláros nevezési díjakba egyelőre beletörne a bicskám.
Az általad említett ezer forintos nagyvak, mint általad játszható minimumtét kb 5 dollár. Ezt úgy hívják no limit hold'emben, hogy NL500. Azokat a magyar játékosokat, akik ezen a téten nyereségesen játszanak, egyrészt többségükben személyesen ismerem, másrészt egyik sem mondana olyant, hogy 5 cent - tíz cent vakszintet nagyon ne tudná megverni, mert ez nevetséges lenne.
szóval érzésem szerint vetítesz. nem kicsit, nagyon.
bocs, de ez van.
másolom, amit privátban írtam:
Kedves Anyuka!
Szomorúan olvastam a cikket, sajnos nagyon sok olyan ember van, mint az ön fia, aki irreális vágyálmokat kergetve a meglevő lehetőségeit teszi tönkre.
Valószínűleg nem én vagyok az, akitől támogatást vagy tanácsot várt, viszont úgy gondolom, hogy érdemes lenne elolvasnia. Elmondom előrebocsátva azt is, hogy miért.
Pókerjátékos vagyok.
Tudom, ez úgy hangzott, mintha azt mondanám, hogy alkoholista, drogfüggő vagy láncdohányos lennék, de véleményem szerint tisztességes lenne ezzel kezdeni.
Hogy ne zárja be olvasatlanul a levelet, ezért hát pontosítok is: én azon kevesek egyike vagyok, aki nyerő játékosnak mondhatja magát. Meg tudnék élni a pókerből (viszonylag könnyen), azonban egyáltalán nem akarok. Ez munkának stresszes, bizonytalan, és el nem ismert. Olyan, amire rá mehet az ember egészsége, családja, jövője. Ezek nekem fontosak, tehát a póker marad nekem egy nagyon jövedelmező hobbinak, és többet foglalkozom a családommal, karrieremmel. A pókerjáték témájában - viszonylag jónak tartott - cikkeim is jelentek meg, így talán nagyobb rálátásom van a póker és megélhetés tárgyára, mint a véleményem szerint önnek átlagosan levelet író többségnek.
Egyenes leszek: az ön fiáról írt sorokat sajnos csak úgy tudtam olvasni, hogy az ön fia egy pancser. Ha ennyit játszik, és folyamatosan (sokat) veszít, akkor annak csak néhány magyarázata lehetséges:
1. nem tud pókerezni. (ez azt jelenti: azt hiszi, hogy tud, pedig mégsem)
2. nem használ bankroll menedzsmentet (ez egyébként egybevág az első ponttal)
A bankroll menedzsment azt jelenti - például - hogy ha van ezer forintom, ami kizárólag (!!!) pókerre van szánva, és nem fáj, ha elveszítem, akkor legfeljebb olyan versenyen indulhatok, ahol a nevezési díj nem több, mint 5-10 forint. Készpénzes játéknál nem játszhatok olyan helyen ahol magasabb az alaptét (azaz a nagy vak), mint 10-20 egykori fillér. Ha veszít az ember, akkor egy idő után - tartva a bankroll menedzsmentet - kénytelen lesz kisebb téten játszani. Ha kisebb téten játszik, akkor egyrészt kevesebbet is veszít, másrészt jóval könnyebb ellenfelekkel találkozik, tehát nyerővé válhat.
Ha valaki nem tud olyan kicsi tétet találni, hogy ne lehessen nyerő, vagy olyan téten játszik makacsul, ahol a veszteség az egzisztenciáját fenyegeti, ahol folyamatosan veszít, annak nagyon komoly lelki zavarai vannak.
Racionális magyarázat nem lehet arra ugyanis, hogy ne legyen képes felismerni a játékszenvedély áldozata, hogy nem jó játékos, hogy ő az, akitől folyamatosan elnyerik a többiek a pénzt.
Ez nem a póker hibája, hanem az a szenvedélybetegé, aki teljesen elvesztette kapcsolatát a realitásokkal.
Jogi oldalról egyébként az ítélőképesség ilyen zavara - pókerezés mellett szerencsére be tudtam fejezni második diplomaként egy jogi egyetemet - alapja lehet a cselekvőképességet korlátozó gondnokság megállapításának, ez pedig bírósági útra tartozik.
Konklúzió:
Ha nem kívánja (vagy nem lehetséges) bírósági határozattal lehetetlenné tenni a fia pókerezési vágyálmait, akkor viszont kérem, hogy legalább közvetítse a fia felé a tanácsaimat:
- Korlátozza a pókerezésre szánt időt. Napi egy-két óra bőven elég egy jó játékosnak, hogy komoly nyereséget realizáljon. Egy rossz játékos meg miért erőltesse pénz korlátlan szórását?
- Ez a legfontosabb: keressen munkát. Ez legyen olyan, amiből akkor is el tudja tartani magát, ha a pókerből egy fillért sem lát.
- Ha fel akarja adni a munkát a pókerezésért (a legtöbb profi nem tesz így!) csak akkor teheti meg azt, ha legalább fél-egy évre visszatekintve folyamatosan (!) megkeresett napi legfeljebb két óra játékkal kb. háromszor annyit, mint amennyit más munkával keresett (azért kell ilyen sok mert a jövedelemből adózni kell, nyugdíjjárulékot, társadalombiztosítást kell fizetni, és például a szabadság, betegség alatt sem lesz, aki kipótolja a hiányt.)
- Tartson be egy feszes bankroll menedzsmentet, aminek statisztikáit például szögezzen ki a falra, hogy mindenki láthassa. "Ennyi pókerezésre szánt dollárja van" emiatt "ilyen téten játszhat", "ennyit és ennyit nyert vagy vesztett a múlt hónapban/héten/napon". Ebben vezesse azt is, hogy mennyi időt játszott. (rá fog jönni a fia, hogy valószínűleg még nyereségessége esetén sem fog nagyon jó órabért elérni)
A játékosok 80%-a stabil vesztő, és csak 5-10%-uk tud nyerő maradni, és körülbelül - maximum -1%-uk tudna megélni a játékból.
Vesztő játékosnak lenni nem probléma, addig, amíg szórakozásként tekintünk a pókerre. Ha meg akarunk élni belőle, akkor viszont olyan tragédia, amire rámehet az egész élete valakinek. Ez egy ilyen történetnek tűnik, és jobb ha a fia időben szembenéz a tényekkel: ő nem tartozik bele abba a bizonyos egy százalékba.
Bízom abban, hogy mégis át tud lépni majd a saját árnyékán, hisz 19 évesen még bármi lehet belőle - én 28 évesen mentem egyetemre, és az sem volt késő.
Ha kérdésük van, kérem írjanak, örömmel válaszolok.
Üdv,
Wasp
Nem az arcat nezed, hanem azt, hogy mit csinal. Mikor mire hogyan reagal. Ez a read, olvasas.
Eleg nevetseges es kicsit sem objektiv ez a cikk.. Nyilvanvalo, hogy azert, hogy megbotrankozzanak az emberek. A poker alapjaban veve nem szerencsejatek, most mar kicsit faradt vagyok, nincs kedvem fejtegetni, de legyen annyi eleg, hogy a parom mar evek ota a pokerbol el, sok ismerosunk ugyszinten, es ennek koszonhetoen elunk olyan szinten, amilyenen.
Egy pokeres cikk pedig eleg apropenzt fizet, abbol nem lehetne megelni. :) Tudom, mert a parom is irt regebben nehanyat.