Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Nemet mondunk az internetadóra
Létrehozva: 2014. október 28. 14:19
Ma este hatkor ismét tüntetés lesz az internetadó ellen. Nem érik be a szervezők a sarc korlátozásával, a tervezet teljes eltörlését követelik.
Nők Lapja Café: Nemet mondunk az internetadóra
Nők Lapja Café: Nemet mondunk az internetadóra
micsoda álomvilágban éltek ti
meg olyan nagyon jellemes is, ENGEDJÉK el az adósságot
több nagyon tájékozatlannak már javasoltam, hogy olvasgasson argentináról, mennyire is szívta meg a nép az államcsődöt
NEM a gazdag
"épp ezért kezdtünk el azon is dolgozni, hogy elmenjünk innen, mert ilyen mentalitással lassan csak külföldön lehet élni"
Ardian, van egy hirem a szamodra.
Amit most, a magyarorszagi munkahelyeden vidaman megtehetsz nap, mint nap, hogy reggel amint beersz a munkahelyedre bekapcsolod az nlc-t (meg valoszinuleg egyeb oldalakat is), es gyakorlatilag delutan 5-ig egyfolytaban itt irogatsz, siman belefer a munkaidodbe.....nos, azt kicsit nyugatabbra, vagy a tengerentulon nem tudod majd megcsinalni!!!
Ugyhogy ennek ismereteben nezegessel kulfoldi munkahelyeket, mert ha ott is egesz nap az nlc-n akarsz logni, akkor ugy vagnak ki, mint macskat sz...ni. Ezt csak a nagyon szidott, csunya, magyar irodadban teheted meg. Ez van.
Szeretném, ha mondanál még egy országot, ahol a költségvetési tendencia hasonlít a miénkre.
Ez a 2015-ös tervezet:
Középfokú oktatás: -24.5% (209 milliárd forint)
Orvosi / fogorvosi rendelők: -33.9% (70 milliárd forint)
Szociális támogatások: -20% (1 milliárd forint)
Miniszterelnökség: +672% (227 milliárd forint)
Külügyminisztérium: +184% (103 milliárd forint)
Jó reggelt kívánok!
A szocializmus idején felhalmozott adósságot simán jóváírták volna még a rendszerváltáskor. De mi annyira jó fejek voltunk, hogy nem akartuk.
Aztán jött az mdf kormány, aki orrba-szájba kárpótolt, még a világháborúban elhunytak után is kárpótolta még az erdélyben élőket is. A kárpótlás idején ment a nagy csencselés a kárpótlási jegyekkel. Mindenki aki kárpótláshoz jutott, adta vette a földeket. Csak azok jutottal drágán a földhöz, aki tudott és szerett volna rajta gazdálkodni.
Azért egyetlen dolgot még. Csak az a gazdaság működik, ahol az emberek zsebében marad pénz. Ma Magyarországon nincs semmilyen termelés, sem mezőgazdasági, sem ipari. Egyetlen működik a szolgáltatás. Ettől nem lendül fel a gazdaság.
Ahogy a mdf úgy a fidesz is a családi mezőgazdasági vállalkozásokat próbálta ráeröltetni az országra. De egy kis földön minden gépesítés nélkül nincs termelés. Ha nincs pénzük a vetőanyagra, a gépekre, és nincs tapasztalatuk az áru kisebb tételű eladására, akkor elsorvadnak, tönkre mennek, vegetálnak. És ha ennek tetejébe, még a felvásárlási maffiát is hagyják dolgozni, akkor az a gazdaság halálra van ítélve.
Tették mindezt ahelyett, hogy megtartották volna a tsz-eket és azokat reformálták volna meg nagygazdaságokká. A rendszerváltáskor még lett volna esély a megmentésre.
minket=innen
Basszus, hol látsz te itt megszorítást? (Arról nem beszélve, hogy a bajuszkirály Bokros csomagjának köszönhetően kezdett egész szépen rendben lenni az államháztartás. Ha az őt követő politikusok csak egy kicsivel kevesebb /f/osztogattak volna, nem itt tartanánk.) Épelméjű gazdasági szakember itt pillanatnyilag nem rúg labdába. Milliárdok röpködnek ész nélkül a semmibe, stratégiai tervezés nélkül hozzák a hosszútávú intézkedéseket, populista kedvezményekkel szúrják ki a nép szemét, mialatt ennek terheit ugyanez a nép viseli (SZJA-csökkentés vs. ÁFA-emelés, bankok elleni szabadságharc vs. banki költségek növekedése, stb.), csak a lakosság ijesztően nagy százaléka képtelen alkalmazni a matekórán tanultakat, és értelmezni a pénztárcájában jelentkező deficit okát.
(Mondom mindezt úgy, hogy az átlagnál magasabb jövedelemmel rendelkezem, és véletlenül beleesek a haverokra szabott kedvezményekbe. Nem, nem vagyok olyan hülye, hogy felajánljam a zsebemben maradó összeget jótékony célra, de fogom a fejem, mert mi, állampolgárok az ilyen szintű dilettantizmusból távlatilag csak rosszul jöhetünk ki. Azok pedig, akik benne hagynak bennünket a sza...lamasztikában, békésen elpucolnak minket, mi meg szagolhatjuk és lapátolhatjuk újabb megszorítások keretében.)
Arról se feledkezzünk meg, hogy hogyan is jutottunk idáig. Már a szocializmus alatt volt egy akkora adósságunk, mint az összes volt szoc. országét együttvéve. Azoknak az államoknak könnyebb volt talpra állni akik kisebb adóssággal rendelkeztek.És utána is csak vettük és vettük fel a hiteleket orrba szájba, még jó, hogy emiatt nem is tudtunk felzárkózni, na meg azért is mert rendszerváltás után nem vezettek be olyan kemény megszorításokat és reformokat mint pl. Észtország, hanem akkor is ment a tingli-tangli. Most meg isszuk a levét.
Én sem értek sok mindennel egyet a mostani kormányzással, de abban biztos vagyok, hogy (durva)megszorításokra szükség van, mert nem lehet úgy adni, hogy nincs miből, és az eddigi kormányok is csak elcseszték az egészet. Vehetnénk fel IMF hitelt is, majd ők megmondják, hogy mit kell csökkenteni, mit kell megvonni az emberektől, az sem lenne szebb világ...
Talán ha a gengszterváltás után regnáló kormányok nem lopnák ki évtizedek óta egyre pofátlanabbul a szemünket, akkor nálunk is működne a gazdaság. Nem véletlen, hogy a régió többi országa elhúzott mellettünk, mi meg leshetjük a kondenzcsíkot.
Az általam idézett cikk kritikai megjegyzéseket is tartalmaz, többek között azt, hogy a politikai töketlenkedés és beavatkozások miatt rosszabbul alakult a helyzet, mint kellett volna. Mindamellett szvsz az állami kötelező kifizetések miatt egy ideig még romló, aztán fokozatosan javuló rendszer még mindig jobb lett volna, mint a pár éven belül várható teljes összeomlás. Természetesen igyekeznek kitolni azt a határt, mikor alapvetően vissza kell vágni az egész nyugdíjrendszert (nem lennék annak a kormányfőnek a helyében, akinek a kezében felrobban ez a bomba), de nem lehet a végtelenségig húzni. Nincs rá keret. Nálunk gazdagabb országokban sem, nemhogy itt.
Nem mellesleg valóban nem lehet összehasonlítani kis hazánkat pl. Új-Zélanddal. (Ahol az említett nyugdíjrendszer kb. az önálló államiság óta így működik, nem újkeletű dolog.) Ott ugyanis felnőttként kezelik a lakosságot, és azok felnőttként is viselkednek.
Németországban valóban nem kötelező a magánnyugdíj, viszont ott már 40 évre visszamenőleg öngondoskodnak. A mostani német nyugdíjas generáció, szinte pályakezdése óta fizeti a magánnyugdíjat, így szép kiegészítésre tett szert.
Azért ne hasonlítsuk össze Németország, Új-Zéland, Ausztrália gazdaságát Magyarországéval.
Fényévnyi gazdasági különbség van közöttünk.
Akkor közgazdász létedre, ehhez mit szólsz? (Mellesleg én is annak tanulok)
"Kun János makroközgazdász már 2006-ban felhívta az akkori kormány figyelmét, hogy a Magyarországon meghonosított magán-nyugdíjpénztári rendszerhez hasonló rendszerek a fejlett európai országokban nem működnek (Kun, 2009). A fejlett európai országokban léteznek önkéntes nyugdíjalapok, amelyek vagy egy ágazati megállapodás alapján, vagy önkéntesen, vagy a munkáltatóval való közvetlen megállapodás útján fizetnek ezekbe a nyugdíjalapokba. De ez minden tekintetben önkéntes, nem pedig törvénnyel előírt befizetés, semmiképpen sem olyan, hogy emiatt az állami rendszerben hiány keletkezhetne.
A jelenlegi nyugdíjasok nyugdíja nem csökkent a nyugdíjpénztárak megjelenésekor, a magyar társadalombiztosításnak tehát ettől kezdve minden évben hiánya keletkezett, mivel az aktív keresők kezdetben hat, majd 2003-tól hét, 2004-től nyolc százalék járulékot a magánpénztárakba utaltak, ennyivel kevesebbel finanszírozták az éppen aktuális évben esedékes nyugdíjkifizetéseket.
Egy 2008-ban készült tanulmány számításai szerint a kettőnél több pilléres nyugdíjreform bevezetésének éves pénzügyi támogatás-szükséglete Bulgáriában, Lengyelországban és Szlovákiában elérheti az éves GDP 3%-át, míg Magyarországon az éves GDP 2,4%-át, Észtországban az éves GDP 2%-ára kalkulálták ezt a költséget (Transition Costs..., 2008).
A magánnyugdíjpénztárakba átutalt járulékok miatt keletkezett hiányt a költségvetés minden évben megtérítette a társadalombiztosításnak. Az így keletkezett hiány évről évre egyre emelkedett. Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság kimutatásai alapján a magánpénztárakba átutalt járulékok összege 2007-ben 297 milliárd 495 millió forint, 2008- ban 330 milliárd 333,2 millió forint, 2009-ben 354 milliárd 99,1 millió forint volt. Míg 2010-ben 372 milliárd 380 millió forintot tett volna ki, ha a kormány októberben nem állítja le a magánpénztárakhoz történő járulék-átutalásokat és irányítja azokat az állami költségvetésbe.
A magyar magán-nyugdíjpénztári rendszer csak 2004 és 2010 között közel 2000 milliárd forinttal rövidítette meg a költségvetést, ráadásul úgy, hogy eközben a társadalombiztosítási szolgáltatások színvonala is romlott, a nyugdíjkorhatár kitolódott és a nyugdíjak vásárlóértéke is csökkenni kezdett.
Ez a hiány jó néhány évig még tovább nőtt volna mindaddig, amíg azok mennek nyugdíjba, akik nem pénztártagok, tehát teljes nyugdíjjárulékukat az állami rendszerbe fizették be és teljes nyugdíjukat az állami pillérből kapják, míg a helyükbe azok a magán-nyugdíjpénztári tagok lépnek, akik nyugdíjjárulékuk egy részét a magánnyugdíjpénztárakba fizették be. Vagyis mindez folytatódott volna mindaddig, amíg valamennyi nyugdíjas a magán-nyugdíjpénztári tagok közül került volna ki, egyes számítások szerint akár ez a folyamat 2040-ig is eltarthatott volna. Ráadásul a magánnyugdíjpénztárak miatt keletkezett hiány következtében növekvő államadósság kamatai további százmilliárdokkal terhelték meg a költségvetést, illetve további ezermilliárdokkal terhelték volna meg akár 2040-ig is.
Magyarország 2010 végére döntési kényszerhelyzetbe került az EU által 2010-re kötelezően előírt 3,8%-os és a 2011-re előírt 3%-os költségvetési hiánycél tartása és a magánnyugdíjpénztárak által okozott egyre növekvő hiány miatt. Vagy megszünteti és államosítja argentin mintára a rendkívül pazarló és pénzfaló hárompilléres nyugdíjrendszert, vagy az IMF receptje szerint és a Bajnai-kormány gyakorlata folytatásaként egész egyszerűen tovább csökkenti a nyugdíjakat. A magyar kormány azonban egy harmadik megoldást választott. Nem államosította a magánnyugdíjpénztárakat, de megszüntette felettük az állami védőernyőt. Miután ma már nem garantálja számukra, hogy mindenképp jól járjanak a tagjai még akkor is, ha a magánnyugdíjpénztáruk rosszul forgatja pénzüket. A magánnyugdíjpénztáraknak minden lehetőségük megmaradt arra, hogy a „kiváltságos”, magas jövedelmű ügyfeleik számára átlag feletti nyugdíjakat tegyenek elérhetővé, de most már mindenféle állami garancia nélkül, valódi piaci kockázatok mellett. És egyúttal lehetőséget teremtett arra is, hogy az állami nyugdíjrendszerben levőknek ne csökkenjen tovább a nyugdíjuk reálértéke."
Németországban a fenntarthatatlanság miatt erős törekvés van a "szociális állam" korlátozására. Ott egyelőre nem kötelező a magánnyugdíj, de holnapra megkérdezhetem, hogy milyenek az arányok. A pontos adatoknak utána kéne néznem, de egyelőre fogalmam sincs, hol vannak az erre vonatkozó jegyzeteim. (Közgáz előtt hr-t tanultam, de nem akartam ezen a pályán legyökerezni.)
Új-Zélandra viszont igen jól emlékszem. Ott konkrétan 0% a levonás, mégis kap mindenki alanyi jogon egy nagyon minimális nyugdíjat. (Heti 150-200 dollár.) Viszont mivel nem hülyék, mindenki fizeti a magánnyugdíjat, ha meg is akar élni. (Tudtommal Ausztrália is hasonlóan működik.)
Ezen a linken elég jó összefoglalást találhatsz (és tíz év tapasztalatainak kritikáját is), ha érdekel a téma:
http://www.vdsz.hu/files/1/25/tezisek_yugdij.pdf
Nem szólok hozzá semmit. Én nem használom. Attól mert nem egyformán látunk vagy gondolunk dolgokat még nem jelenti, hogy ugyanolyan lennék mint a libsikomcsizó fórumtárs.
Ahogyan nem fletózom, nem vezírezek, úgy nem is libsikomcsizok.
Lehet kulturáltan is beszélgetni, gúny nevek használata nélkül is. El kell fogadni a másik véleményét, még akkor is ha nem értesz vele egyet. Természetesen engem is ki lehet hozni a sodromból, ha valaki kritikán aluli hangnemet üt meg, de ahhoz nagyon fel kell húznia:)
Aki őrjöngve csapkodja a klaviatúrát és fröcsögve gyűlölködik, az leginkább önmagát mérgezi...
Szeretném, ha mondanál még egy olyan országot ahol a nyugdíjjárulék 1,5%-a megy állami nyugdíjkasszába és 8% magánba...
Én ugyanígy vagyok a libsikomcsi kifejezéssel. Egyik fórumozó társunk kedvenc szóhasználata. Bár azt hiszem, Ti jól kijönnétek egymással. És erről mi a véleményed?
Ne is vedd fel. Tőle már megszoktuk. Nem is hinném, hogy képes lenne valami elegánsabb, intelligensebb párbeszédre - velünk. De ha mégis, akkor már komolyan aggódnék, hogy esetleg a halálán van. Akkor szoktak emberek ugyanis nagyon nagyot változni.
Valóban? Akkor miért nem csődült ki a nép milliós nagyságban, hogy követelje a szavazás érvénytelenítését?
Ja, hogy hangembernek könnyű lenni, de tenni már senki nem tesz semmit? Csak itt az nlc-én hőbörög, meg egymás között csóválja a buksiját.
Arról nem is beszélve, hogy a szavazókorú lakosság igen kis hányada ment csak el szavazni, mert nem látott alternatívát. Rendben legyen így, de akkor nem kell siránkozni, mégis mit gondoltak ezzel a távolmaradással, fognak tudni bármit is változtatni az eredményen???
Még egy kiegészítés, mielőtt jössz a szokásos politikai elfogultsággal:
Nem vagyok egyik bejegyzett magyarországi pártnak se szimpatizánsa, viszont foglalkoztam a témával, plusz szakmámba vág (közgazdász).
Lekarmolom a hajamat. A hozzászólásaidból ordít, hogy lövésed sincs a hárompilléres nyugdíjrendszer jellemzőiről és értelméről, csak mantrázol féligazságokat, amit (vagy annak egy részét) valahol valakitől hallottál. A manyup nem egy hirtelen agymenés, hanem komoly gazdasági program volt, amit nagyon csúnyán hazavágott a Fityisz. És majd mikor néhány év múlva a nyakunkba szakadnak a következményei, akkor azt kire fogod kenni?
Évtizedek óta világos, hogy a szocialista típusú nyugdíjrendszer fenntarthatósága véges. Nő az átlagéletkor, sokáig csökkent a korhatár, öregszik a társadalom, stb - ennek következtében a felosztó-kirovó rendszer (mindenki befizet x%-ot, azt állambácsi kifizeti) finanszírozhatatlanná válik. Ennek örömére megpróbálkoztak egy modellel, ami egy minimális állami rész mellett (ez az ominózus 1,5%) az emberek öngondoskodásán alapul. Vagyis aki többet fizet be a kötelező magánnyugdíjpénztárba (plusz az önkéntesbe is pakol időnként, ha van egy kis józan belátás benne), annak a nyugdíja is magasabb lett volna, ugyanis a befizetések egyéni számlákra kerültek, és nem a nagy kalapba, ahonnan soha többé nem látod viszont. Lett volna így is egy nehezebb átmeneti időszak, addig, míg az első manyupos nemzedék el nem éri a nyugdíjkorhatárt, de ezen enyhített volna az önkéntesen átlépők száma (ez azért nem kevés volt, kb. a húsz-negyvenéves korosztályt érintette), és az, hogy időlegesen kellett volna az államnak mélyebben a zsebébe nyúlnia. Ez a modell a világ számos országában nagyon jól működik.
Ehhez képest nálunk ebben is unortodox módszereket követnek, és lazán felrúgták azt a rendszert, amin pár év múlva már látszott volna a három pillér pozitív hatása. (Idősebb kollégám tavaly ment nyugdíjba, neki már járt volna a manyup, ha nem ijed meg, és lép vissza a kényszer hatására az államiba. Évente egyre többen lettek volna, akiknek már kevesebb állami nyugdíjat kellene fizetni, ha békén hagyják a rendszert.) A nyugdíjasok száma exponenciálisan növekszik, a fiatalok jelentős része húz elfele innen, csökken az aktív dolgozók száma, a feketén dolgozók nem fizetnek semmit. Egyre többen fognak nyugdíjat igényelni, viszont ezt a kevesebb befizetésből hogy fogják finanszírozni? Súgok: új adókból. Szerinted hány bőrt lehet még lehúzni az adózókról?
Azt még megjegyzem, kb. százezren nem adtuk Vityáéknak a magánnyugdíjunkat. Gondolom, te visszaléptél. Mennyi pénzt tartanak nálad nyilván a beígért egyéni számládon? Nekem évente kimutatást küld a bank. Még 20-25 évem van nyugdíjig. Szerinted kamatos kamattal nézve melyikünk jár jobban?
A „kétharmad” nem(csak) „nekünk” szívás, hanem az egész országnak. „Nektek” is, csak nem látjátok.
Aki ezt mondja, egy címeres ökör. A Facebook meglátogatása nem jár olyan sok letöltéssel... Főleg, hogy mindenki után kell fizetni a 700 forintot, ugyanis minden netezőnek lesz annyi forgalma, Facebook nélkül is. Számoljuk csak az operációs rendszerek az alkalmazások (például vírusirtók, amelyek ugye, ezt minden normális ember tudja: kikerülhetetlenek!) frissítéseit!
Tökigazad van. És a munka is mehet a célhelyre mobil winchesteren, javítás után megint és majd megint. A kormánynak futárszolgálata is van? Vagy azt szeretnék, ha több benzint vennének, vagy hogy kevesebben dolgozzanak otthonról, önálló vállalkozóként?
„Magyarország jobban teljesít”
Én is!!
Nagyon megvetem az olyan embereket, akik itthagyják a hazájkat és utána kintről köpködnek vissza.