Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Ismered a könyvet? mert ott éppen azt rakja össze a szerző, hogy mit mondhatott biztosan Jeshua, és mi az, ami biztosan betoldás. Feldolgozza a kor vallásos irodalmát, párhuzamokat, egyezéseket kutat és mutat fel, tehát nem tagad semmit, pusztán megmutatja, mi nem hiteles az evangéliumokban.
Amúgy a Jeshuai csodatételek nagy része ún. toposz, azaz gyakran felbukkanó "panel", klisé.
A szerző bemutatja azt is, hogy valójában alig egy évig tartott Jeshua működése, szemben a három éves hagyománnyal (ami valszeg szintén toposz... a 33 sokkal szebben hangzik, mint a 31 és fél), ennek fő bizonyítéka pedig az, hogy csupán egyszer van szó húsvétról (pészah)...
Jeshua születése is bizonytalan és bár két evangélistánál szerepel csak anégyből, az egyiküknél pásztorok vannak és i.e.6- táján születik, a másiknál napkeleti bölcsek és i.sz. 6. táján születik (a kettő közötti félidőt jelölték meg végül az időszámításunk kezdetének).
Mivel Lukácsnál van a csillag és napkeleti bölcsek, Lukács maga pedig az evangáliumában leírtak szerint is csupán mások közléseit dolgozza fel, szinte bizonyos, hogy már ez is népmesei betoldás.
satöbbi.
Igazából azt nem értem (dehogyisnem), hogy ha valaki látja, hogy a Jézus-alak csupán mítosz, és a mögötte rejlő ember a mítoszokban szereplő csodák tizedét se tette meg, miért ragaszkodik még hozzá, és miért kell új mítoszokat gyártani? Gondoljunk csak a teozófusokra meg "rózsakeresztesekre"...
A legegyszerűbb magyarázat persze az, hogy túlságosan mélyen gyökeredzik bennük a jézus-mítosz és ha már ledöntötték a csúnya bálványt, állítanak a helyére egy szépet...
Mouna: katoli-kuuuusssss
Ez nagyon jó
Mai téma? Valaki, ötlet?
Tegnap sajnos lemaradtam a topikolásról, egyre rosszabb a helyzet a munkahelyemen ilyen téren.
Nagyon klasszakat írtatok. (Már a hozzászólók nagyrészére értettem.) Látom már megint betévedt ide egy nívón aluli egyén... Privát üzenetet én sem adnék ki semmi áron. Olvasás után reflexszerűen törlöm őket, nem éppen jó a fórumok adatvédelme.
Vito remélem netközelben leszel ma is, ma én is ráérek topikolni !
Hol vagytok mindannyian ? A Júdás evangéliumát meg fogom nézni. Érdekes felvetés volt Júdással kapcsolatban, hogy valójában Jézus bízta volna meg ezzel a feljelentéssel... Akkor viszont nem áruló volt, hanem feladatot teljesített. Az azért más tészta. Ezek szerint már megint a katoli-kuuuusssss!!!! egyház keze volt ebben a ferdítésban is. Jézus halála utáni felbukkanásáról már én is hallotam, érdekes ez a KCSS teória. Ha a Széchenyi könyvtárból eltünt a kézirat, vajon hol lehet ebből még másolat ? Oké, a Vatikánban naná, de oda meg hogy lehetne bejutni ? Könnyen biztos nem.
Hai!
Én köszönöm nektek ezeket az értékes hozzászólásokat.
Már nem emlékszem ki mondta: "Mindenre létezik egy egyszerű, logikus, mindenki számára érthető és elfogadható tévmagyarázat."
Így én, a magam tökéletlen módján, tiszteletteljes bizalmatlansággal kezelem az egyértelmű dolgok egy részét.
Elismerve és tisztelve az általad hivatkozott mű szerzőjének tudását, profizmusát, szakmai múltját, azt kell mondjam, a bibliával kapcsolatban egy valami biztos, és ez a bizonytalanság és a vele kapcsolatban tagadott ezotéria. Bizonytalan, mert összeállítása önkényes, számtalan fordításon és másoláson esett át. Az igazság magja, vagy morzsái mégis benne rejlenek, mint a mesékben.
A mesékben valahogy így jelenik meg az általad idézett történet:
"...És akkor ment tovább a királyfi, hogy megkeresse az öregasszony nénjét, hogy megtudja, miként menthetné meg kővé vált testvéreit. Ment mendegélt, s egy sűrű sötét erdő közepén egy házikóhoz ért. Illedelmesen bekopogott és belépett. A tűz előtt egy vénséges, vén anyóka ült.
-Adjon Isten, Öreganyám!
-Szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál! Mond, mi járatban vagy erre, ahol a madár sem jár?
..." Eddig a mese
A hivatkozott szerző (egyfajta kiindulási alapként) egy viszonylag homogén etnográfiai/kultúrális/spirituális környezetet feltételez a kor Izraelében. Pedig mi sem volt kevésbbé jellemző abban az időben.
Éppen a bor és kenyér misztériumával kapcsolatban jelentkezik a legerősebben, de erről már beszélgettünk néhány éve.
A bor és kenyér kapcsán egy más kultúra/kultúrák lenyomata jelenik meg, ami nem magyarázható/értelmezhető kizárólagosan a zsidó/rabbinikus, római, vagy hellén hagyományból.
Így a legegyszerűbb megoldást választva (Ockham borotvája elv) ex-cathedra kijelenthetnénk: ilyet nem mondhatott, mert a zsidó hagyomány más. Ezt teszi (alternatív éllel) a Jehova Tanúi társaság is, saját nézetét, mint kizárólagos igazságot elénk állítva.
Erre szoktam mondani (sok esetben talán nem alaptalanul): ha meg nem, hát kisnyúl. Lehet, hogy igazuk, van lehet, hogy nem.
Számomra egyetlen minősítési pont van, tud-e (számomra) kielégítő választ adni egy adott kérdésre. Ha igen, elfogadom. Még akkor is, ha ellenkezik azzal, amit én gondoltam.
Azért ragadtam meg anno a bor és kenyér misztériumát (és a vele kapcsolatos szavakat), mert ez az, ami a kanonizált és apokrif iratok jelentős részében megtalálható. Ha egyik oldalról nem magyarázható, még mindig magas a jelenléti aránya ahhoz, hogy elvessük Ockham-re hivatkozva. Tehát meg kell néznem a másik oldalt is. S ha onan sincs magyarázat, akkor elvethetem.
Van egy másik elv is. Kevésbbé tudámyányos, de személy szerint nekem szimpatikusabb. "Ha már kizártál minden lehetséges magyarázatot, ami maradt, tűnjön az bármilyen hihetetlennek, az az iagzság.
Köszi az éjfél tornát!
Üdv,
V
Érdemes elolvasnia mindenkinek a Jézus hiteles evangéliuma c. könyvet... abszolut tudományos mű, semmi ezo és hanta, csak a szvegek elemzése és az abból levont következtetések.
Egyébként a jelenkori elképzelések szerint minden evangéliumnak van legalább egy saját forrása, plusz Márkot is többen használják.
Hai!
Bocsi..de nálam összejövetel van..de fél szemmel itt vagyok.
Épp a szellemek..kísértetek..démonok téma van napirenden...
Ez a gondolkodás alapja!
á.
Most már értem. Bár nem értek vele egyet.
Az illetőét.
Bye!
Egyszerűen a hitét tette próbára.
Éppen úgy, ahogyan a vérfolyásos asszonynál is, vagy a római századosnál.
("A hited meggyógyított/meggyógyította a szolgád")
A tévedés jogát fenntartom!
Szerintem a kötözés is élhetett (logikusan), és azért nem szerepeltették, mert nem volt elég meggyőző - pusztán áébrázolástechnikai szempontból.
Valószínű, hogy ezzel az egy motívummal is azt kívánták erősíteni, hogy a Názáreti mennyire más
hai!
fratelli drága nyugodtan kommunikálj de a kettőnk dolgáról már lekattanhatnál, még a célzás szintjén is mert kihalt a témakör. Ha neked még nem akkor írd már meg mit akarsz vazze?
Hai!
A tenyérbe vert egyértelműen kiszakad...ez nem vita. A csukló tövénél már nem. Ez nagyjából eldönti a vitát...ha csak szögellték.
Ugyanis bizonyos szitukban, kötöttek is a kar vonalában. Tehát ha kötötték is, akkor elég a tenyér..de kötést semmilyen vallási kép vagy leírás nem említ. Csak a két latornál..ott meg csak kötöttek..de akkor miért...nem értem mert a kötés arra jó hogy napokig is szenvedjenek...mint a Spartacus lázadás leverése után, amikor 6000 rabszolgát feszítettek meg a Via Appia mentén..
Mert képek nélkül kicsit uncsinak találtam, és csak papírképek vannak itthon, amiket be kell scannelni. Szóval majd digitálissal fogok csinálni fotókat, és azokat majd könnyebben fel tudom ide rakni, meg jobb minőségű is.