Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

NÖVEKEDÉSI HORMON

pepperoni
Létrehozva: 2005. október 14. 20:54

Sziasztok! Keresek olyan szülőket, akiknek növekesési hormonhiányos a gyereke!

Vio

  1. 2011. Április 14. 20:31651.

    Igen, hozzá járunk, ami túlzás, mert egyszer voltunk eddig:-) Már másodszorra halasztottuk el a vizsgálatot, először Gergő lett beteg, aztán a dokit műtötték:-(  Elsőre megbízható szakembernek tűnt, mindent értelmesen elmagyarázott. Meddig kell járnotok még?

     

    előzmény:
    matiz (650)
    2011-04-14  20:00
  2. 2011. Április 14. 20:00650.

    Szia!

    Szeged, akkor dr. Gellén Balázs??

    Mi is hozzá járunk már évek óta.

    előzmény:
    bumika (649)
    2011-04-14  18:14
  3. 2011. Április 14. 18:14649.

    Szia,

    Köszönöm a választ! Tényleg vicces az endokrinológusotok neve:-) Mi szegediek vagyunk, és az orvos azt mondta, hogy ebből a vérvételből még megnéznek minden olyasmit, ami okozhat elmaradt fejlődést, pl. lisztérzékenység.  Csontkórja 3 évesnek felel meg:-( Mit jelent az, hogy részleges hiánya van a lányotoknak? Mennyit nőtt a szurikezdés óta?

    előzmény:
    Napszirom (646)
    2011-04-14  14:10
  4. 2011. Április 14. 17:06648.

    Üdvözletem, meg szeretném kérdezni, hogy a növekedési hormonhiány tartós betegségnek számít-e! Köszönettel

    2010-05-22 10:13:03

    Tisztelt Kérdező!

    Amennyiben a növekedési hormon hiány tesztekkel igazolt ÉS növekedési hormon pótlás indult, az Államkincstár (MÁK) is tartós betegségnek ismeri el. Egyébként pedig, amennyiben a kérdés arra vonatkozik-e, hogy ki lehet-e nőni, akkor azt kell válaszoljam, hogy a "valódi" növekedési hormon hiány nem kinőhető, életreszóló állapot. Remélem, megtalálja a kérdése a választ a soraimban. 

     

    2010-05-24 20:36

    Üdvözlettel:

    Dr. Felszeghy Enikő, gyermekgyógyász-diabetológus-endokrinológus

     

    Olvastam,ho gy valakit ez érdekelt.....egy fórumon ezt találtam...

    Nem tudom aktuális-e még....és azóta módosították-e...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  5. 2011. Április 14. 14:12647.
    Bocs, természetesen nem hosszú ágnes, hanem Hosszú Ágnes. Elvégre magyartanár vagyok, vagy mi a fene! 
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  6. 2011. Április 14. 14:10646.

    Szia!

     

    Mi a Tűzoltó utcai klinikára járunk, dr. hosszú ágnes doktornőhöz (vicces neve van, így növ. hormonos gyerekeknél). Itt voltak a vizsgálatok is. Az elsőnél beszúrtak egy branült, levették a vérét, utána pedig kapott infúziót, azt hiszem kb. fél óra alatt ment le neki. Utána azt hiszem 30 percenként vettek vért (tudod, nem szúrják annyiszor, mert a branül benne marad), azt hiszem 4x. Maja, a kislányom is nehezen viselte a vérvételt, elég rosszul volt szegény, de szerencsére le lehetett dőlni. Ha ez az első vizsgálat +, akkor lesz egy ehhez hasonló, csak ott a vércukor-emelkedés - növekedési hormon szint emelkedést nézik majd.

    Mi is arra gondoltunk Majánál, hogy tőlünk örökölte a "kicsiséget", de mondta  a drnő, hogy lehet, hogy már nekünk is volt hiányunk, csak akkoriban még nem vizsgálták. Én 153 cm vagyok, Maja most volt 8 éves, nagyjából 104-105 cm volt, amikor a kezelést kezdtük, vagyis két hónapja. Ja, neki csak részleges növ. hormon hiánya van, nem teljes. Májusban megyünk majd kontrollra a dokinénihez.

     

    Remélem tudtam segíteni!

     

     

    előzmény:
    bumika (644)
    2011-04-07  08:26
  7. 2011. Április 13. 11:48645.

    Sziasztok!

    Az én 15 és fél éves fiam Nutropin Aq-t fog kapni. Előreláthatólag 2-3 évig. 

    Ma megyünk betanításra.

    Van valakinek ezzel tapasztalata?

    Előre is köszi.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  8. 2011. Április 7. 08:26644.

    Sziasztok!

    Örülök a fórumnak, nálunk április 19-én lesz az első teszt. A fiam 6 éves, kb. 105 cm, és 14,5 kiló. Pici és vékony. Ez lehet genetikai is, az apukája és én is egész iskoláskorunkban a tornasor végén álltunk, és vékonyak is vagyunk, de az endokrinológus szerint indokolt a vizsgálat, mert mi van, ha nála hormonhiány okozza. Elsősorban a tesztről kérdeznék, mert csak annyit tudok, hogy éhgyomorra kell mennünk és egész délelőtt ott leszünk, több vérvétel lesz, meg valamit adnak is be. Mennyire megterhelő a gyerkőcnek ez? Félek, hogy rosszul lesz:-( Vaamit magyarázott a doki, hogy a 2. teszt csak akkor kell, ha ez pozitív? Nem is tudom, hogy mi lenne a jó, ha kiderülne, hogy hormonhiányos, vagy ha ő is csak 18-20 évesen nőne még 10 centit(ahogy a férjem), addig meg elszenvedhetné az alacsonysággal járó terheket. Bár az öcsém is kicsi, de ő tudta ezt kompenzálni, mert olyan a habitusa, hogy barátkozós, mindenki kedveli, de a férjem például megszenvedte ezt az időszakot, mert ő elég zárkózott, csendes típus, a fiunk pedig rá ütött.Aztán a szurizásba még bele se merek gondolni(bár én is szúrom magam naponta). Írjatok valami bíztatót!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  9. 2011. március 3. 08:42643.

    Kedves Klau!

     

    Köszönöm szépen a válaszodat. Mi is rengeteget beszélgetünk róla, hogy erre miért van szükség, de egyelőre marad az éjszakai beadás. Már nem ódzkodom annyira tőle, ha így meg tudjuk oldani, elégedett vagyok. Azokon a napokon, amikor máshol alszik, majd beadjuk neki délután. Tegnap volt nálunk egy sorstársunk, aki már 7 éve kapja a hormont, most 11 éves. Anyukája Maja előtt adta be a szurit neki, nem kapott kedvet tőle, megnézte, de mondta, hogy oké, inkább adjuk éjszaka. Mi is gondoltunk valami hűsítő gélre, vagy fertőtlenítőre előtte, hogy ne érezze annyira, de nem a fájdalommal, inkább a félelemmel van baja. Azért majd kipróbálom a szombati szurinál, amit muszáj lesz napközben beadni, hátha segít neki lelkileg feloldódni.

    Köszi,

     

    Szilvi 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_143234 (642)
    2011-03-02  13:53
  10. Torolt_felhasznalo_143234
    Torolt_felhasznalo_143234
    2011. március 2. 13:53642.

    Szia,

     

    kisfiam 9 hónapja  kapja a hormont easypod-al, mi csak ezt ismerjük. Olyan mint egy nagyobb mobiltelefon, van kijelzője, menüje, mindent kiír, sorba, ahogy kell csinálni, mindennap tűt cserélünk benne, a hormont ampullába rakjuk bele, ezt nekünk 10 naponta kell keverni, de az is egyszerű. Minket csak erre tanítottak be, de ahogy olvasom úgy látom a segédeszközök meg a hormonok fajtái orvostól, meg kórháztól is függhetnek.

    5 és fél éves volt amikor kezdtük. Nem volt egyszerű, de nálunk csak az vált be, hogy mindent megbeszéltünk, meg rengeteget beszéltünk róla, hogy ez neki miért kell.Néha azt szeretné, ha esténként elfelejtenénk, néha próbálja megúszni, meg még mindig megesik, hogy befeszíti az izmot és olyankor bíztos jobban fáj neki. Nekünk azt mondták combba, vagy felsőkarba adjuk be. Aztán néha próbálkozik, hogy kézbe csak az apa adhatja be, lábba csak az anya, de ezek is szerintem a rossz élmények miatt. Gondolkoztam rajt, hogy esetleg jégzselét, vagy valami hasonló krémet nem kellene-e kipróbálnunk, esetleg azon a kis területen, pont azért, hogy ne legyen rossz élmény, de eddig még mindig meg tudtuk beszélni.

    A kontrolokkal vagyunk bajba mindig, mert az utolsó vérvételnél nagyon megkínozták, úgyhogy mindig felkészítjük rá, hogyha netán lenne is vérvétel ő egy hős és nem kell félnie.Aztán, hogy látjuk a növekedését mi is bíztatjuk, meg szerintem most már ő is úgy van vele, hogy látja, hogy a barátok mennyivel magasabbak, szeretné is elérni őket. 9 hónap alatt nőtt 10 cm-t, ami másoknak normális, de nekünk előtte alíg volt egy év alatt 2 cm. Most 110 cm.

    Rengeteg türelmet, kitartást kívánok nektek,

    Klau 

     

    előzmény:
    Napszirom (641)
    2011-03-01  14:53
  11. 2011. március 1. 14:53641.

    Sziasztok!

     

    Azért remélem még felélénkül a topic, szükségem van a biztatásra! Maja lányom a héten volt 8 éves, 114 cm, a szülinapja előtt 1 nappal kezdtük meg a hormonkezelést. Már fiatalabb korában is felmerült, hogy érdemes lenne kivizsgáltatni a növekedési hormon szintjét, de vesebetegsége miatt jártunk nephrológushoz rendszeresen, ő nem tartotta indokoltnak a vizsgálatot, én megkönnyebbültem, nem kötöttem az ebet a karóhoz . Most, hogy Maja suliba ment, ismét felmerült, hogy vizsgáltassuk már ki, nincs-e hormonhiánya, megvolt a vérvétel, a terheléses is, az eredmény részleges növekedési hormon hiány lett. A Tűzoltó utcába járunk, Dr. Hosszú Ágneshez (tök vicces név egy olyan dokinak, aki többek között növekedési hormon hiányos gyerekekkel foglalkozik). Nagyon kedves, az asszisztense is egy tünemény. 

    Maja már nagyon várta, hogy megkapja a szuriját, lelkesen és nagy örömmel jött velünk, hogy megkezdődjön a kezelés. (Korábban a kórházban már láttuk, hogyan tanították be egy szülőpárnak a szurizást). Amikor betanították, már csökkent a lelkesedése, sőt, egyenesen beparázott, semmi nem használt, sem a szép szó, sem a könyörgés, sem az érvelés, le kellett fogni, hogy beadjuk a szurit  ! Pedig asszisztens még a kicsi, 3 éveseknek való tűt is elővette, azzal próbálkoztunk... A szuri után már csak kacagott, hogy mit kellett ettől ennyire félnie, hiszen tényleg csak olyan volt, mint egy kis szúnyog csípés. Mi Humantrope-ot adunk neki, ilyen zöld, tollszerű izével.  Meg is beszéltük, hogy másnap nem lesz hiszti, sírás, be kell adni így is, úgy is. Másnap nem is volt gond, kicsit félt ugyan, de nem kellett lefogni, szinte rábeszélni sem, hamar túllettünk a dolgon. Ez volt szombat este. Vasárnap már sokat kellett a lelkére beszélni, de hosszas rábeszélésre megengedte. Tegnap megint nem. Apukája nem volt otthon, egyedül kellett volna megoldanom, fél 9 - fél 10-ig ment a huzavona, sírt ő is, én is, annyira rossz volt látni, hogy szenved szegény. Nekünk, mivel csak részleges hiányunk van, elvileg megkérdezte a doktornő, hogy akarjuk-e vagy nem, de egyöntetően úgy gondoltuk, hogy igen. Akkor még Maja is lelkes volt . Mikor sírva kérte, hogy ne adjuk be, egy pillanatig el is bizonytalanodtam, hogy mi a fene legyen, de aztán győzött az eszem, hogy mindenképpen kapnia kell, hiszen nem engedhetem át 8 évesen neki a döntési felelősséget, hogy mi lesz vele felnőttként. 

    Tegnap végül úgy oldottuk meg a kérdést, hogy mondtam neki, hogy feküdjön le aludni, majd megpróbálom álmában beadni a szurit. Félmeztelenül feküdt le, hogy könnyen hozzáférjünk, én lefogtam a kis karját, hogy ha megriad, ne tudja elhúzni, Apukája meg beszúrta a karjába. (Eddig mindig pociba kapta, nem akarta máshol is kipróbálni...) Nagyon jól sikerült, egy picit felkiabált, de megnyugtattam, hogy túl van rajta, felöltöztettem és aludt tovább. De nem szeretném, ha megszokná, hogy mindig csak álmában kapja meg, bár átmeneti megoldásként esetleg jó lehet. Szerintetek?

    Olvastam valami easypod-ról, az mi a fene?

    Maja egyébként nem egy nyafka kislány, egyáltalán nem anyámasszony katonája, nem túlzottan félős, szóval életrevaló kislány, értetlenül állok a dolgok előtt. Tud valaki segíteni? Köszi, Szilvi 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  12. 2011. március 1. 11:44640.

    Szia Peppe!

     

    Írtam privit! Az emelt családi pótlékhoz: nekünk Szeged nem állította ki a papírt. A vonatkozó rendelet szerint egyéb súlyos endokrin betegségek kategória van, de sehonnan nem sikerült megtudnom, hogy pontosan mi tartozik ide.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  13. 2011. február 15. 12:32639.

    Szia!

    Nálunk meg van a papír a tartós betegségről,de sztem a turner szindróma miatt.Erre a kezelőorvos tudna válaszolni vagy a MÁK.

    Majd keresgélek a neten.

    üdv.Gabi 

    előzmény:
    pepperoni (638)
    2011-02-14  10:41
  14. 2011. február 14. 10:41638.

    A linkkel kapcsolatban, hogy a MÁK elismeri tartós betegségként... 

    nálunk amúgy nem teljesen úgy mennek a dolgok a kezeléssel kapcs, mint másnál, ezért váltunk orvost, gondolom nektek emelnek adagot, ha nem nő. írok privit. 

    előzmény:
    vgabi19 (637)
    2011-02-14  10:02
  15. 2011. február 14. 10:02637.
    Mivel kapcsolatban?
    előzmény:
    pepperoni (635)
    2011-02-11  09:09
  16. 2011. február 14. 10:00636.

    Szia!

    Mi is így vagyunk vele,eleinte sokat nőtt most kevesebbet,de ez a nem hormonos gyerekeknél is változó.Lányom pl. nyáron jobban nő,kevesebb a terhelés,többet van szabadban stb. Szerintem ez normális.A hormon csak segíti de nem biztosítja a növést. Elöszőr én is kiakadtam,most már örülök a centiknek.Eleinte behoz egy lemaradást aztán saját ütemben nő.

    Gondolom nem vidítottalak fel,de akárkivel beszéltem erről,mindenkinek ez volt a tapasztalat.

    Jó növekedést,Gabi 

    előzmény:
    pepperoni (634)
    2011-02-11  09:05
  17. 2011. február 11. 09:09635.

    Egy kis érdekesség, mi a véleményetek?

     http://www.webbeteg.hu/orvos_valaszol_orv os_valasz/endokrin/63866

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  18. 2011. február 11. 09:05634.

    Sziasztok csajok! Segítsetek már légyszi! Most voltunk kontrollon... tisztára kivagyok. Egyre lassabban nő, eddig 7-8 cm-t nőtt egy évben, most meg 3 hó alatt 1, másfél centiket és legutóbb 3 hónapja, adag emelés ellenére 1 cmt nőtt 3 hó alatt...

     

    SZERINTETEK NEM MELLENE ILYENKOR PÉLDÁUL HORMONT VÁLTANI, VAGY HASONLÓ????

    Megmutatom az elmúlt 1 évet:

     

     2010. 03.10.

    Tm: 118,7 cmTs: 22,5 kg
    2010. 06. 03.Tm: 120,2 cmTs: 23 kgAdagja: 7 napig 0,7 mg/die +1 nap 0,4 mg/die
    2010. 09. 06.Tm: 122,6 cmTs: 24 kg
    2010. 11. 24.Tm: 123,8 cmTs: 24 kgJavaslat: súlyára adagemelés, 0,8 mg a továbbiakban.
    2011. 02. 09.Tm: 124,8 cmTs: 24,5 kg Lehet, inkább orvost kéne váltani, nem csak hormont...Ugye, hogíy ez így nem ok? Segítsetek! HOL TALÁLOK MAGÁN GYEREK ENDOKRINOLÓGUST PESTEN???       
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_588037 (0)
     
  19. 2010. november 19. 09:38633.

    Sziasztok!

     

    Matanna, köszönöm a válaszod!

     

    Azt szeretném még megkérdezni, hogy tud-e valaki Magánklinikát/rendelést ajánlani, ahol végeznek növekedési hormon illetve kromoszóma vizsgálatot?

    Az Istenhegyi klinikával most beszéltem. Kromoszómát néznek, növekedési hormont nem biztos, hogy tudnak. Nem igazán tudtak válaszolni a kérdéseimre...

     

    Aki volt magánúton hormonvizsgálaton a gyerkőcével, megírná nekem, hol voltak, mennyibe került, mennyi idő alatt volt kész az eredmény, kiértékelték, elmagyarázták-e ott az eredményt? Hova érdemes fordulni?

     

    Nagyon szépen köszönöm!

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_960800 (0)
     
  20. 2010. november 16. 15:18632.

    Szia!

     

    Igen, így van, a turnert kromoszómaviszgálattal tudják csak kimutatni, de ez lehet uabból a vérmintából is amiből pl. hormonokat néznek.

    Az a helyzet, hogy sokszor egész serdülőkorig nincs is más ráutaló jel az elmaradó testmagasságon kívül (nálam sem volt), viszont (most az ebben a témában nyitott index fórumból idézek):

    "A minél fiatalabb életkorban felállított diagnózis lehetőséget ad a korán megkezdett növekedési hormon kezelésre, melynek hatására a testmagasság normális tartományba kerülhet, és ezt követően idejekorán kezdhető meg a női nemi hormonok pótlása, mely a kortársakhoz nagyban hasonló ütemű serdülést eredményez, megkímélve ezzel a kislányokat a késő serdülés okozta lelki terhektől."  - Persze ez akkor is érvényes, ha nem turnerről van szó, mert az elmaradó növekedés önmagában is frusztráló lehet. Szóval szerintem érdemes kérni a génvizsgálatot is. Ha az orvos le akar rázni, esetleg keresni másikat... vagy nyugodtan tedd az orra alá az idézetet

     

    Nem hiszem, hogy lenne tankönyvi adat, hogy mennyit KELL nőni egy év alatt, egy hónap alatt stb, az aktuális eredmény a lényeg és az látható, csak figyelni kell az árnyalatra a kicsi és pici között  (Olyan kb. 30 éves emlékeim szerint a gyerekek egymás között ezt sokkal jobban érzékelik).

     

    Szia, szép napot

     

    Anna

    előzmény:
    Rika cica (631)
    2010-11-16  13:27
  21. 2010. november 16. 13:27631.

    Szia!

     

    Köszönöm a válaszod!

    A Turner szindrómáról már olvastam. Nálunk semmi nem utal rá. De nem vagyok orvos.

    Ha az endokrinológusnak megemlítem, csináltat rá tesztet? Külön kell tőle kérnem erre irányuló vizsgálatot? Vagy ő csak a hormonokkal foglalkozik inkább?

    Mert ugye, ha jól tudom, a Turnert csak génvizsgálattal lehet kimutatni. 

    Nem akarok paramamának tűnni...Ha pedig semmi nem utal rá, lehet, hogy kiröhögnek az endon, hogy ugyan már, mit akar kedves anyuka...

     

    A többi kérdésemre tudna valaki válaszolni? 

    Kb mennyi a normális növekedés egy évben? 

    I. sz. Gyerekklinikai tapasztalatok?

     

    Köszönöm!

     

    Rika

     

     

     

     

     

    előzmény:
    Matanna (629)
    2010-11-16  12:07
  22. 2010. november 16. 12:21630.
    Ja, egy vérvételből is sok mindent meg tudnak állapítani, ha tényleg kezelésre szorul, akkor valószínűleg időnként meg kell ismételni. Ha minden igaz, ez a legfájdalmasabb.
    előzmény:
    Rika cica (628)
    2010-11-16  09:07
  23. 2010. november 16. 12:07629.

    Üdv!

     

    Szerintem elkésve nem vagytok, de érdemes kivizsgálni, nem  beletörődni a "majd megnő" véleményekbe.

    És mivel kislányról van szó, nem pánikkeltésből csak mint eshetőség, fel szeretném hívni a figyelmed az ún Turner-szindrómára, (ld bővebben az általam indított NLC-s topik, beszúrt linkekkel - a kedvenceim között).

    Főleg ezt jó lenne kizárni, ne adj isten megerősíteni...

    előzmény:
    Rika cica (628)
    2010-11-16  09:07
  24. 2010. november 16. 09:07628.

    Sziasztok!

     

    A segítségeteket kérném. 

    Kislányom most 34 hónapos, 10,4 kg és csak 86,5 cm.

    Percentilise 3 körül van. 

    2 gasztron is voltunk, legutóbb 2 évesen az I.Gyerekklinikán. Minden eredmény jó lett. Január közepére kaptunk időpontot a klinikára az Endora, Dr. Halász Zitához. Ismeri valaki?  Tapasztalat? 

    A két hónap várakozás miatt nem futhatunk ki az időből, ha esetleg tényleg hormonhiányos?

    Kislányom 10 hós korától sokat volt beteg, (felső-légúti megbetegedések). Állandóan az orrmanduláját akarták kivetetni. Mostanában azonban nem voltak ilyen gondjaink, mégsem nő rendesen. 

    1 év alatt csak 4,5 cm-t nőtt. Hol eszik, hol nem. 

    Gyerekorvosunk csak legyint, majd megnő...

     

    Nem tudom, meddig lehet türelmesen várni, hogy majd megnő???

    Mennyit "illik" nőnie egy kislánynak 1 év alatt centiben és súlyban?

     

    Mit tanácsoltok? A gyerekorvos szerint teljesen felesleges vizsgálgatni és szurkálni, mert lehet, hogy nincs is semmilyen baja, csak ilyen alkat. Mit akarok, a szülei sem nagyok(163 és 172 cm).

    Én viszont félek, hogy kicsi marad. Eléggé kivagyok idegileg.

     

    Hogy zajlik egy endos vizsgálat? Hány vérvétellel jár? Mennyi ideig tart, amíg kiderül, hogy hormonhiányos? Hónapokig?

    Próbálok visszaolvasni, de nem nagyon van időm.

     

    Megköszönném, ha valaki, aki ilyen helyzetben van, mint mi, válaszolna nekem.

     

    Edit 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_832236 (0)
     
  25. 2010. november 14. 17:27627.

    Szia Matiz!

     

    Jó régen beszéltünk,mi van veletek?Voltatok méreckedni?

     

    Mi 9.-én voltunk és már 146,5 cm a Miki.És hízott is.

    Már egyre nehezebben viseli a mindennapos szurit,néha el is sumákolná.Sajnálom szegényt,mert tényleg elég nagy adagot kap,de hát muszáj !

    De azon most legalább nem emelt a doktornő.azt mondja,hogy beindult a serdülés a gyereknél és ez állítólag meglöki a növekedését is.Hát kiváncsi leszek!

    Nálatok ez észre vehető volt?

     

    Remélem jól vagytok.Ha tudsz írj!

     

    Szia

    előzmény:
    matiz (576)
    2010-06-11  08:36

Címlap

top