Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Penészes fal -aquapol-

kisvirag11
Létrehozva: 2013. február 19. 09:06
Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni azoktól, akik a falvizesedési problémájukat a fórumtémában megadott módszerrel próbálták megoldani.
Nagyon szeretnénk ha lehet véglegesen átlendülni a problémán, mert az eddigi módszerek nem váltak be. (gyakori szellőztetés, a bútorok elhúzása a faltól, különböző penészölő szerek használata)
Nyáron a szigetelést szeretnénk még megpróbálni, de lehet annál többre lenne szükség, és lehet beválna a kettő együttes hatása??!
Abban bízom itt találok olyan személyt, aki szintén ezt a módszert próbálta, és be is vált neki. Szívesen felvenném a kapcsolatot olyannal, aki nem csak elmondja, hogy neki ez milyen jó volt, de vállalja, hogy meg is nézhetjük a házát referenciaként, leginkább heves megye határain belül, max. Budapesten.

Előre is köszönöm a segítségeket!!
  1. 2013. február 20. 09:35126.

    Éhen is halsz! :-DDDDD

     

    Logikus lenne, VG-nek még lehet épkézláb ellenvéleménye, hisz most jönne csak... :-DDDD

     

    Nem akarnám magyarázni, nincs is mit.

     

    Majd lassan rájön a piac is, az öregjeink miért is építettek olyan lassacskán, miért nem építettek télen/ősszel... mondjuk ők nem is csodálkoztak a párán, meg a penészen... Mindegy, hagyjuk :-DDDD

    Van ennél jobb dolgom is.

  2. Torolt_felhasznalo_614839
    Torolt_felhasznalo_614839
    2013. február 20. 09:32125.
    Azért van olyan elvetemült is, aki túlzásba viszi a szigetelést, gondolván, az a tuti. Kívül-belül szigetelés, oszt csodálkozik, hogy párás, penészes a lakás.
    előzmény:
    kukacapja (124)
    2013-02-20  09:24
  3. 2013. február 20. 09:24124.

    Nem a túlzott szigeteléstől.

    A rosszul szigeteléstől.

    Attól hogy a lábazatot leszigeteled, még nem lesz több párád. Ha kiszellőző légréssel csinálod, nem lesz baj.

    Én is bizonytalan vagyok :-D Csak az nyugtat meg, hogy a Te házad ;-)
    előzmény:
    ardian (123)
    2013-02-20  09:01
  4. 2013. február 20. 09:01123.

    ebben teljesen igazad van, pláne, ha hozzászámítod, hogy azt a tíz milla különbözetet betehetnéd a bankba kamatozni, ha meg nem volt annyid és hitelt kell felvenned, akkor pláne rosszul jársz

     

    amit viszont nem értek: írtad, hogy a túlzott szigeteléstől penészedik a ház, légrésmentesen feltett szigeteléssel

     

    történetesen nálunk úgy volt, hogy első évben még nem volt meg a hőszigetelés csak a hiper-szuper ablakok, és akkor nagyon penészedtünk

     

    amióta szigetelve vagyunk, nincs ilyen gondunk, kivéve néhány kritikus hideg alsó sarkot, amire figyelnem kell, de kis odafigyeléssel azok is penészmentesek. ezekkel az a fő gond (szerintem), hogy a lábazat nem kapott hőszigetelést. ez egy régi, felújított ház, terméskő lábazattal és a szakik óvtak minket attól, hogy leszigeteljük, mert szerintük az párologtatja kifelé a vizet, ezért ha befednénk, akkor kezdene vizesedni a fal. nem tudom, ebben bizonytalan vagyok. szerinted?

    előzmény:
    kukacapja (122)
    2013-02-20  08:44
  5. 2013. február 20. 08:44122.

    A 3-as pont táblázata alatt írja a barátod:

     

    Szigetlés többlet 1,2 MFt.

    Képként feltettem egy hagyomásnyos szerkezetet, ami pont megfelel a jelen szabályozásoknak és a batya által írt 0,09 W/m2K-est!

    Az elsőre nem kell szigetelés, csak HS38-as hőszig habarcsos tégla. Így egyszerűbb számolni. A másodikra 35 cm vastagságú zártcellás!!!!!

     

    Egy 10 cm-es kerül 1500 Ft/m2.

    Batyánk csúsztat a m2-ekben, de vegyük sorra mi.

    120 m2 zárt házikó, az 10 m x 12 m, jó esetben. Márpadig, ha passziv, akkor optimalizált a külső felület, nem kecskeszar alakú...

    Ha 2,5-es belmagasságot feltételezünk, amiről szintén hallgat a batya.... ugyanis a normál házakat németben építik 2,5-el, nálunk 2,7-2,8 a bevett szokás... tehát a szigetelendő külső felület (10+10+12+12)x2,8 m (2,5+30cm koszorú), azaz 123 m. Ez cska a fal. Ehhez jön a 120 m2 padlásfödém. 15 cm üveggyapottal egy normál födém 0,23 W/m2K... Vélhetően oda is be kell durrantani a 35 cm-nyit, hogy elérje a batyád a 0,05 W/m2K-t (lustaságból most nem számolom ki).

     

    Tehát összesen van 123 m2 35 cm zártcellás többletem és 120 m2 20 cm üveggyapot többletem:

    123 m2  x  7300 Ft/m2 =897900 Ft

    120 m2 x 1800 Ft/m2= 216.000 Ft

    Munkadíj:

    243 m2 x 1.900 Ft= 461.700 Ft

     

    Ez összesen 1.575.600 Ft

    A batya mondott:1,2 MFt-ot. A differencia: 31,3%

    Ha ezt mindenhol behazudta (és miért ne tenné, ha egyser ebből él), akkor a 30 millára rakódik még 10, azaz a kis hulladék 120 m2-re sikeresen elköltöttél 40 millát....

    Amit nem passzívként felépítesz (ha ügyes vagy) 20-ból. Azaz havonta 20 éven át kidobhatsz  83.333 Ft-ot energiára, hogy uyganott légy. És azt még nem számoltuk, hogy addigra (20 év múlva) a passzívház olyan elavult lesz, hogy körbeburkolják és kiállítják múzeumi darabnak....

     

    Igencsak megvert minket azzal a Jó isten, hogy Téged valaki megtanított olvasni. Vehette volna a fáradtságot a delikvens, aki ezt az égbekiáltó bűnt elkövette, hogy gondolkodni is megtanít...

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_164954 (120)
    2013-02-19  19:09
  6. 2013. február 20. 07:58121.

    Figyelj rám jól!

     

    Az, hogy te guglizol marhaságot az nem jelenti, hogy igazad is van.

    Nagy ívben tojok arra, hogy mit ajánl a kicsoda... egy 150 m2 családiház hulladékból kerül 30 millába. Az, hogy csak azért, hogy cikket lehessen írni, becsületes áron csinálták meg, nem jelenti, hogy tendencia.

    http://www.veszpremiingatlan.com/arlista

    Eze k fos társasházi lakások, ahol egy falat 2 embernek is eladnak!

    Az építész kamarát meg hagyjuk. 28 milla, amikor egy 120 m2 cslaádiház engtervét az építész okos megrajzolja neked 300 eFt-ért, a kivitelit meg ennek a kétszereséért, de nyugisan számolj a Te általad felvázolt házra csak 1 milla építész tervezést!!!! A 28-ból egyugrott, maradt 27 és még egy kapavágást sem csináltál, még telked sincs!

     

    Figyelj Fati! Nem érdekel mennyire vagy hülye, csak engem hanyagolj a hülyeségeiddel. Nekem ez a aszakmám és vívok is a harácsoló faszkalapokkal. Most áraztatom a majdani passzívházamat stikában a piaccal, hogy meg legyen az a publikációs anyag, amivel végre nyilvánosan nagy tömegek előttt is lebuktathatom ezt a csürhét...

     

    Csak irányárnak, hogy legyen valós adatod:

    Szerkezetkész anyagköltség: 40-50 eFt/m2 (nyílászárók nélkül, csak tartószerkezet, tető cserepezéssel)

    Szerkezetkész munkadíj költség: 60-70 eFt/m2

    Nyílászárók: 30 eFt-tól/m2, határ a csillagos

    Beépítése 7-8 eFt/m2

    Sziegtelés 6 cm anyagköltsége: 1300 Ft/m2

    Szigetelés 10 cm anyagköltsége: 1900 Ft/m2

    Sziegetlés munkadíja: 1,5-2 eFt/m2

    Burkolatok: 2-3 eFT/m2 alaphangon

    Burkolatok munkadíj: 1,5-2 eFt/m2

     

    És most fussunk át a gépészeten, csak anyagoldalon:

    Egy nem hulladék víz-levegő hőszivattyú 6 kW, 1,5 MFt

    Egy kondenzációs kazán indirekttel, nem alu hőcserélővel, ami 5 év alatt kirohad, hanem koracélos (itteni piacon talán 3 gyártó van) kb 400 eFt, füstcsövezés kb 100 eFt...Ha kémény van, akkor csak kb 15-20 eFt, de egy Schiedel Quadro meg vagy 200 eFt (kb 8 m minden elemmel együtt).

    Mi kell még?

    Ha egy 4 kW-os talajszondát furatsz, akkor az 0,5 MFt (próbafúrás minimum). Ha kell még, akkor ott a mélységtől függően 300-500 eFt/luk, tehát 4kW-onként.

    Még nincs hőleadód! És nincs poasszívházad!

     

    Vehetsz szanitert és csaptelepet a praktikerben is 5 eFt-ért, de az olyan is. Ha veszel egy GROHE-t, HANSA-t, akkor az csaponként (a baromi rhonda) átlag 30 eFt. És itt mé semmi flanc, semmi falbasüllyesztés, meg ilyenek... Egy normális akrilkád előlap nélkül 120-150 eFt. Ha zuhanyod van, akkor a kabin lesz húzós. Kb 70 eFt-ttól indul a normális, de a törésbiztosak kb 100 eFt-tól indulnak.

     

    Na, akkor számolj!

     

    HA kell adsz egy e-mail címet, elküldöm amikor megjön, amit kiadtam beárazásra.

    Napkollektor? Állami pályázattal jön le a megtérülése kb 8 évre! Azaz még akkor sincs 5 éven belül...

     

    Még egy info:

    A magyarországi éppítők a hulladékminőségű tárasasházi lakásokat építik kb 100-120 eFt-ból (néha még 100 alá is bekukkant a költség) és eladják 200-300 eFt-ért!

    Egy jól frekventált helyen ez az ár akár az 500 eFt/m2-t is meghaladja és ehhez nem kell Pest szívében lennie....

    2006-ban építettem kb 100 m2-es családiházamat, az volt akkor 30 milla és nem passzív ház...

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_164954 (117)
    2013-02-19  18:48
  7. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 18:53118.
    Mennyibe kerül ez a ház?
    előzmény:
    .feketeözvegy. (114)
    2013-02-19  18:21
  8. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 18:48117.
    Mennyibe kerül egy passzívház ?

     Az elsődleges információként álljon itt a szadai passzív ház költségvetése 2008-ból. Az épület 126 m2 lakóépület alapterületéhez az ingatlanpiaci költségszámítás szerint a fedett terasz 50%-át hozá kell adni, azaz 0,5*28=14 m2, így a hasznos alapterület 140 m2. Az épület kivitelezési költsége 28 mFt volt a telekvásárlás után. (20 %-os ÁFÁ-val.)

     

     

    Ebben a bruttó ÁFÁS költségben az alapozás és épületszerkezet építés, a fa-alu nyílászárók, gépészet, napkollektor és 500 literes tároló, szellőztető berendezés és légvezetékek, festés, beltéri ajtók, szaniterek benne vannak, azaz kulcsrakész kivitelezésről beszélhetünk. A számítás elvégzése után  200.000 Ft/m2 eredményt kapunk fajlagos építési költségként.

    Az Építész Kamara kalkulációja alapján a hazai előírásoknak megfelelő (nem passzív ház) kivitelezési költsége átlagosan 239.000 Ft/m2.

     

     

     http://passzivhaz.info.hu/publikaciok/blog/m ennyibe-kerul-egy-passzivhaz/

     

    előzmény:
    kukacapja (109)
    2013-02-19  17:55
  9. 2013. február 19. 18:38116.

    Már fáradok... írtad.

    Akkor a csúcsláng van szarul beállítva a jazánon. Valószínű az átfolyós HMV teljesítmény miatt a csúcslángod 24 kW-ra van lőve.... Ettől eszik meg ennyit.Csak saccolni tudom, de ha csak egy indirekt tárolót tezstek fel, és beállíttatjátok a kazánt kb 50%-ra, akkor kb évi egy 100-ast megtakaríthattok... Milyen kazán van? (típus pontosan)

    előzmény:
    .feketeözvegy. (114)
    2013-02-19  18:21
  10. 2013. február 19. 18:36115.

     Vegyestüzelés nálunk már nem igazán olcsóbb, hacsak nem lopja valaki a fát....

    Ettől függetlenül, ha főzöl és HMV és a fűtés is vezetékes gázról megy a 450 eFt/év még mindig  magas. Valami nem kóser.

    Ha le vagy szigetelve, ha normálisak a nyílászárók, akkor a kazánnak szar a hatásfoka. Pld rossz a kapcsolási száma. Az elvihet ennyit... Átfolyós vízmelegítés van a kazánban? Jól írtad a kombit?

    előzmény:
    .feketeözvegy. (114)
    2013-02-19  18:21
  11. 2013. február 19. 18:21114.

    Kombikazán.Nem melegvíz tárolós.

    Egyébként nem olyan sok az összeg.:

    5400ft lenne egy pb gázpalack ami sajna már nem tart ki egy hónapig ha valaki naponta főz.Tehát évi kb 15 palack x 5400ft

    8000ft-al csökkent a villanyszámlánk havonta amióta nem villanybojler van.12x8000ft

    tehát 81000ft gázpalack

             96000ft villany ez eddig 177ezer évente.tehát a fűttés évente kb 273ezerbe kerül így.

    Ha ebből veszem a szenet 4000ft/mázsa kb 70mázsa jön ki belőle.Ez pedig nem elég egy télre.De ha mégis elég akkor is megrendelni,helyére rakni,salakolni,begyújtani stb...

    A kényelemért fizetni kell. 

     

    Pár ember már vitatkozott velem erről,és amikor össze adta a számláit és az enyémmel összehasonlította a legnagyobb eltérés 25000ft volt a vegyestüzelésűnél mint nálam.Tudom,hogy havi 2000ft is pénz de ezt az árat fizetem a kényelemért. 

    előzmény:
    kukacapja (111)
    2013-02-19  18:01
  12. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 18:08113.

    112

    Persze az is számít, ha ezt 3millióért vettétek a kis rezsis modern meg 30ba kerül.
     

    előzmény:
    .feketeözvegy. (108)
    2013-02-19  17:46
  13. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 18:05112.
    Azért az nem is kevés, olvastam magyar példát, nagyon kis rezsivel.
    előzmény:
    .feketeözvegy. (108)
    2013-02-19  17:46
  14. 2013. február 19. 18:01111.

    Az sok....

    Gázbojler?

    C24-es?

    előzmény:
    .feketeözvegy. (108)
    2013-02-19  17:46
  15. 2013. február 19. 17:59110.

    Alapvetően nem, mert azt valamiért tilossá tették... mármint ezeket a dübeleket... állítólag töri a lemezeket...

    Ha megnézel egy ilyen szigetelési munkát, akkor azt fogod látni, hogy fog a manus egy táblát és a szélei mentén körbekeni, majd nyom két gombócot a közepébe, oszt felnyomja a falra. Használható ez a ragasztás, csak annyit kell tenni, hogy nem kened körbe. Csak gombócokat pakolsz, mindig úgy, hogy ahogy pakolod a lapokat egymás fölé felfelé függőeleges járatok alakuljanak ki, amik összeszellőznek. ezek után alulra a lábazati lazárásnál nem vakolod be telibe, hanema  rabitzhálót visszahajtva, kb 30 cm hosszú rést hagysz 60 cm-enként, majd a tető alatt ugyanezt...

    Alapvetően igénytelenség miatt szopunk, mert nem egy magfizika...

    előzmény:
    payaboy (105)
    2013-02-19  17:36
  16. 2013. február 19. 17:55109.

    A mai modern, az passzívház kategória. Az átlag éves számokban korerkt a 160-200.

    Mo-i viszonylatban passzívházat építeni nem egyszerű, ugyanis a megtérülési idő eltolódik 10 éven túlra a legtöbb esetben. Egy részről oka a piaci magatartás (lehúzások), másrészről pedig az árak...

     

    Pld.:

    Egy 120 m2 ház új építéssel Hs38-al, 6 cm zártcellással kb 5,6-5,8 kW.

    Egy 6 cm zártcellás ára kb 950 Ft/m2.

    Ha ezt lecseréled 10 cm-esre, akkor mi történik?

    A 10 cm-esé kb 1600 Ft/m2.

    Ha 100 m2-t veszel alapul, akkor az első esetben kifizetsz anyagra 95 eFt-ot, a második esetben pedig 160 eFt. Majdnem 2szer annyit.

    Ezzel szemben a hőtechnikája (kapaszkodj) az épületnek 5,6 kW-ról csak 5,2 kW-ra módosul! A nyári túlmelegedés kockézata (azaz a nyári hűtési igénye) pedig nő!

     

    Ezzel csak azt akarom mondani, hogy szép dolog és nagyon divatos is ma szajkózni a passszív házakkal foglalkozni és azok irányszámaival foglalkozni, ennek ellenére a téma legalább 50%-a sznobéria, mert a beruházás az élettartam alatt nem térül meg... Márpedig, ha valami nem térül meg, akkor az nem jó...

     

    Ennél egy fokkal jobb hozzáállás, amikor nem a végletekig csökkenteni akarom a hőigényt, hanem olyan hőt használok, ami ingyé van, és a kettőnek megtalálom az optimumát. Ld. passzív szigetelés helyett aktív szigetelés használata... vagy kavicsos hőtárolók hsználata (bár itt is túl magas a beruházási költség a vaslatok miatt).

     

    Írok egy aktív példát:

    Most költözök egy hónapon belül. Az épület jelenleg olyan, hogy egy téli hónapban  kb 190 eFt-ból lehet kifűteni (24000 kWh/év). Elkészülve a matekkal kb 1,7 MFt befektetéssel a téli üzemeltetés téli hónapra 25 eFt-ra csökkenthető (9800 kWh/év). További 110 eFt befektetéssel az összenergia mérleg további 20%kkal csökken. Innen visszaosztható a megtérülés...

    Ennél az épületnél viszont ennél több korszerűsítés már nem térül meg...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_164954 (104)
    2013-02-19  17:34
  17. 2013. február 19. 17:46108.

    A fűtést konkrétan nem tudom megmondani.Minden gázról megy(főzés,fűttés,melegvíz) Évi átlag 450 ezer.Lehet,hogy valaki ezt sokallja,de én naponta főzök 5 emberre,ugyan ennyien fűrdünk,és 120nm-es a ház.Ja és 21-22 fok van a házban.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_164954 (106)
    2013-02-19  17:39
  18. 2013. február 19. 17:40107.

    Valami hőhíd van.

    Bármi vésés a falban, akár egy villamos elosztódoboz, bármi, akár egy kültéri lámpa, ami fel van fúrva...

    Vagy, ha ilyen nincs, akkor ott szerkezeti hiba van a koszorúban...

    előzmény:
    .feketeözvegy. (103)
    2013-02-19  17:33
  19. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 17:39106.

    Lehet,hogy ez a neve nem tudom, laikus vagyok.De a lényeg,hogy penészünk az nincs.Nem került 100ezres tételekbe.Bent van az ablakban nem is látszik,nem fogyaszt áramot,csak egyszerűen "szellőztet".

    Néha az egyszerű megoldások a legjobbak. 

    idézet:
    .feketeözvegy. (99)
    2013-02-19 17:18:37
    Mennyibe kerül a fűtésed, ez is egy lényeges kérdés.
    Érdekes lenne egy Blower Door teszt.
    előzmény:
    .feketeözvegy. (99)
    2013-02-19  17:18
  20. 2013. február 19. 17:36105.
    Ilyenkor távtartók tartják a szigetelést?
    előzmény:
    kukacapja (100)
    2013-02-19  17:20
  21. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 17:34104.

    "Magyarországon a meglévő lakóépületek fajlagos energiaszükséglete meghaladja a 200 kW-ot, és az új házak többsége is még 160 kWh körül fogyaszt évente és négyzetméterenként"

    A mai modern 15 kWh/m2 ez 1,5m3földgáz.

     

     

    előzmény:
    payaboy (97)
    2013-02-19  17:17
  22. 2013. február 19. 17:33103.
    Nincs.Jobboldalra befelé nyilik az ajtó és a bal felső sarokban van egy tenyérnyi penészfolt.Szerintem csak a hideg-meleg miatt van.
    előzmény:
    kukacapja (101)
    2013-02-19  17:21
  23. Torolt_felhasznalo_164954
    Torolt_felhasznalo_164954
    2013. február 19. 17:24102.
    Az biztos, hogy az ingatlanok értéke nagyon esni fog és nem is túl soká, amik korszerűtlenek.
    Olyan szigorúak lesznek az építési normák már 2020tól.
    Már ma is egyliteres házakról beszélnek.
    előzmény:
    Adena (94)
    2013-02-19  17:13

Címlap

top