Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Penészes fal -aquapol-
Létrehozva: 2013. február 19. 09:06
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni azoktól, akik a falvizesedési problémájukat a fórumtémában megadott módszerrel próbálták megoldani.
Nagyon szeretnénk ha lehet véglegesen átlendülni a problémán, mert az eddigi módszerek nem váltak be. (gyakori szellőztetés, a bútorok elhúzása a faltól, különböző penészölő szerek használata)
Nyáron a szigetelést szeretnénk még megpróbálni, de lehet annál többre lenne szükség, és lehet beválna a kettő együttes hatása??!
Abban bízom itt találok olyan személyt, aki szintén ezt a módszert próbálta, és be is vált neki. Szívesen felvenném a kapcsolatot olyannal, aki nem csak elmondja, hogy neki ez milyen jó volt, de vállalja, hogy meg is nézhetjük a házát referenciaként, leginkább heves megye határain belül, max. Budapesten.
Előre is köszönöm a segítségeket!!
Segítséget szeretnék kérni azoktól, akik a falvizesedési problémájukat a fórumtémában megadott módszerrel próbálták megoldani.
Nagyon szeretnénk ha lehet véglegesen átlendülni a problémán, mert az eddigi módszerek nem váltak be. (gyakori szellőztetés, a bútorok elhúzása a faltól, különböző penészölő szerek használata)
Nyáron a szigetelést szeretnénk még megpróbálni, de lehet annál többre lenne szükség, és lehet beválna a kettő együttes hatása??!
Abban bízom itt találok olyan személyt, aki szintén ezt a módszert próbálta, és be is vált neki. Szívesen felvenném a kapcsolatot olyannal, aki nem csak elmondja, hogy neki ez milyen jó volt, de vállalja, hogy meg is nézhetjük a házát referenciaként, leginkább heves megye határain belül, max. Budapesten.
Előre is köszönöm a segítségeket!!
Éhen is halsz! :-DDDDD
Logikus lenne, VG-nek még lehet épkézláb ellenvéleménye, hisz most jönne csak... :-DDDD
Nem akarnám magyarázni, nincs is mit.
Majd lassan rájön a piac is, az öregjeink miért is építettek olyan lassacskán, miért nem építettek télen/ősszel... mondjuk ők nem is csodálkoztak a párán, meg a penészen... Mindegy, hagyjuk :-DDDD
Van ennél jobb dolgom is.
Nem a túlzott szigeteléstől.
A rosszul szigeteléstől.
Attól hogy a lábazatot leszigeteled, még nem lesz több párád. Ha kiszellőző légréssel csinálod, nem lesz baj.Én is bizonytalan vagyok :-D Csak az nyugtat meg, hogy a Te házad ;-)
ebben teljesen igazad van, pláne, ha hozzászámítod, hogy azt a tíz milla különbözetet betehetnéd a bankba kamatozni, ha meg nem volt annyid és hitelt kell felvenned, akkor pláne rosszul jársz
amit viszont nem értek: írtad, hogy a túlzott szigeteléstől penészedik a ház, légrésmentesen feltett szigeteléssel
történetesen nálunk úgy volt, hogy első évben még nem volt meg a hőszigetelés csak a hiper-szuper ablakok, és akkor nagyon penészedtünk
amióta szigetelve vagyunk, nincs ilyen gondunk, kivéve néhány kritikus hideg alsó sarkot, amire figyelnem kell, de kis odafigyeléssel azok is penészmentesek. ezekkel az a fő gond (szerintem), hogy a lábazat nem kapott hőszigetelést. ez egy régi, felújított ház, terméskő lábazattal és a szakik óvtak minket attól, hogy leszigeteljük, mert szerintük az párologtatja kifelé a vizet, ezért ha befednénk, akkor kezdene vizesedni a fal. nem tudom, ebben bizonytalan vagyok. szerinted?
A 3-as pont táblázata alatt írja a barátod:
Szigetlés többlet 1,2 MFt.
Képként feltettem egy hagyomásnyos szerkezetet, ami pont megfelel a jelen szabályozásoknak és a batya által írt 0,09 W/m2K-est!
Az elsőre nem kell szigetelés, csak HS38-as hőszig habarcsos tégla. Így egyszerűbb számolni. A másodikra 35 cm vastagságú zártcellás!!!!!
Egy 10 cm-es kerül 1500 Ft/m2.
Batyánk csúsztat a m2-ekben, de vegyük sorra mi.
120 m2 zárt házikó, az 10 m x 12 m, jó esetben. Márpadig, ha passziv, akkor optimalizált a külső felület, nem kecskeszar alakú...
Ha 2,5-es belmagasságot feltételezünk, amiről szintén hallgat a batya.... ugyanis a normál házakat németben építik 2,5-el, nálunk 2,7-2,8 a bevett szokás... tehát a szigetelendő külső felület (10+10+12+12)x2,8 m (2,5+30cm koszorú), azaz 123 m. Ez cska a fal. Ehhez jön a 120 m2 padlásfödém. 15 cm üveggyapottal egy normál födém 0,23 W/m2K... Vélhetően oda is be kell durrantani a 35 cm-nyit, hogy elérje a batyád a 0,05 W/m2K-t (lustaságból most nem számolom ki).
Tehát összesen van 123 m2 35 cm zártcellás többletem és 120 m2 20 cm üveggyapot többletem:
123 m2 x 7300 Ft/m2 =897900 Ft
120 m2 x 1800 Ft/m2= 216.000 Ft
Munkadíj:
243 m2 x 1.900 Ft= 461.700 Ft
Ez összesen 1.575.600 Ft
A batya mondott:1,2 MFt-ot. A differencia: 31,3%
Ha ezt mindenhol behazudta (és miért ne tenné, ha egyser ebből él), akkor a 30 millára rakódik még 10, azaz a kis hulladék 120 m2-re sikeresen elköltöttél 40 millát....
Amit nem passzívként felépítesz (ha ügyes vagy) 20-ból. Azaz havonta 20 éven át kidobhatsz 83.333 Ft-ot energiára, hogy uyganott légy. És azt még nem számoltuk, hogy addigra (20 év múlva) a passzívház olyan elavult lesz, hogy körbeburkolják és kiállítják múzeumi darabnak....
Igencsak megvert minket azzal a Jó isten, hogy Téged valaki megtanított olvasni. Vehette volna a fáradtságot a delikvens, aki ezt az égbekiáltó bűnt elkövette, hogy gondolkodni is megtanít...Figyelj rám jól!
Az, hogy te guglizol marhaságot az nem jelenti, hogy igazad is van.
Nagy ívben tojok arra, hogy mit ajánl a kicsoda... egy 150 m2 családiház hulladékból kerül 30 millába. Az, hogy csak azért, hogy cikket lehessen írni, becsületes áron csinálták meg, nem jelenti, hogy tendencia.
http://www.veszpremiingatlan.com/arlista
Eze k fos társasházi lakások, ahol egy falat 2 embernek is eladnak!
Az építész kamarát meg hagyjuk. 28 milla, amikor egy 120 m2 cslaádiház engtervét az építész okos megrajzolja neked 300 eFt-ért, a kivitelit meg ennek a kétszereséért, de nyugisan számolj a Te általad felvázolt házra csak 1 milla építész tervezést!!!! A 28-ból egyugrott, maradt 27 és még egy kapavágást sem csináltál, még telked sincs!
Figyelj Fati! Nem érdekel mennyire vagy hülye, csak engem hanyagolj a hülyeségeiddel. Nekem ez a aszakmám és vívok is a harácsoló faszkalapokkal. Most áraztatom a majdani passzívházamat stikában a piaccal, hogy meg legyen az a publikációs anyag, amivel végre nyilvánosan nagy tömegek előttt is lebuktathatom ezt a csürhét...
Csak irányárnak, hogy legyen valós adatod:
Szerkezetkész anyagköltség: 40-50 eFt/m2 (nyílászárók nélkül, csak tartószerkezet, tető cserepezéssel)
Szerkezetkész munkadíj költség: 60-70 eFt/m2
Nyílászárók: 30 eFt-tól/m2, határ a csillagos
Beépítése 7-8 eFt/m2
Sziegtelés 6 cm anyagköltsége: 1300 Ft/m2
Szigetelés 10 cm anyagköltsége: 1900 Ft/m2
Sziegetlés munkadíja: 1,5-2 eFt/m2
Burkolatok: 2-3 eFT/m2 alaphangon
Burkolatok munkadíj: 1,5-2 eFt/m2
És most fussunk át a gépészeten, csak anyagoldalon:
Egy nem hulladék víz-levegő hőszivattyú 6 kW, 1,5 MFt
Egy kondenzációs kazán indirekttel, nem alu hőcserélővel, ami 5 év alatt kirohad, hanem koracélos (itteni piacon talán 3 gyártó van) kb 400 eFt, füstcsövezés kb 100 eFt...Ha kémény van, akkor csak kb 15-20 eFt, de egy Schiedel Quadro meg vagy 200 eFt (kb 8 m minden elemmel együtt).
Mi kell még?
Ha egy 4 kW-os talajszondát furatsz, akkor az 0,5 MFt (próbafúrás minimum). Ha kell még, akkor ott a mélységtől függően 300-500 eFt/luk, tehát 4kW-onként.
Még nincs hőleadód! És nincs poasszívházad!
Vehetsz szanitert és csaptelepet a praktikerben is 5 eFt-ért, de az olyan is. Ha veszel egy GROHE-t, HANSA-t, akkor az csaponként (a baromi rhonda) átlag 30 eFt. És itt mé semmi flanc, semmi falbasüllyesztés, meg ilyenek... Egy normális akrilkád előlap nélkül 120-150 eFt. Ha zuhanyod van, akkor a kabin lesz húzós. Kb 70 eFt-ttól indul a normális, de a törésbiztosak kb 100 eFt-tól indulnak.
Na, akkor számolj!
HA kell adsz egy e-mail címet, elküldöm amikor megjön, amit kiadtam beárazásra.
Napkollektor? Állami pályázattal jön le a megtérülése kb 8 évre! Azaz még akkor sincs 5 éven belül...
Még egy info:
A magyarországi éppítők a hulladékminőségű tárasasházi lakásokat építik kb 100-120 eFt-ból (néha még 100 alá is bekukkant a költség) és eladják 200-300 eFt-ért!
Egy jól frekventált helyen ez az ár akár az 500 eFt/m2-t is meghaladja és ehhez nem kell Pest szívében lennie....
2006-ban építettem kb 100 m2-es családiházamat, az volt akkor 30 milla és nem passzív ház...
Az európai unió 2010/31/EU irányelve - Energy Performance of Buildings Directive (EPBD) - az épületek energiahatékonyságárólAz elsődleges információként álljon itt a szadai passzív ház költségvetése 2008-ból. Az épület 126 m2 lakóépület alapterületéhez az ingatlanpiaci költségszámítás szerint a fedett terasz 50%-át hozá kell adni, azaz 0,5*28=14 m2, így a hasznos alapterület 140 m2. Az épület kivitelezési költsége 28 mFt volt a telekvásárlás után. (20 %-os ÁFÁ-val.)
Ebben a bruttó ÁFÁS költségben az alapozás és épületszerkezet építés, a fa-alu nyílászárók, gépészet, napkollektor és 500 literes tároló, szellőztető berendezés és légvezetékek, festés, beltéri ajtók, szaniterek benne vannak, azaz kulcsrakész kivitelezésről beszélhetünk. A számítás elvégzése után 200.000 Ft/m2 eredményt kapunk fajlagos építési költségként.
Az Építész Kamara kalkulációja alapján a hazai előírásoknak megfelelő (nem passzív ház) kivitelezési költsége átlagosan 239.000 Ft/m2.
http://passzivhaz.info.hu/publikaciok/blog/m ennyibe-kerul-egy-passzivhaz/
Már fáradok... írtad.
Akkor a csúcsláng van szarul beállítva a jazánon. Valószínű az átfolyós HMV teljesítmény miatt a csúcslángod 24 kW-ra van lőve.... Ettől eszik meg ennyit.Csak saccolni tudom, de ha csak egy indirekt tárolót tezstek fel, és beállíttatjátok a kazánt kb 50%-ra, akkor kb évi egy 100-ast megtakaríthattok... Milyen kazán van? (típus pontosan)
Vegyestüzelés nálunk már nem igazán olcsóbb, hacsak nem lopja valaki a fát....
Ettől függetlenül, ha főzöl és HMV és a fűtés is vezetékes gázról megy a 450 eFt/év még mindig magas. Valami nem kóser.
Ha le vagy szigetelve, ha normálisak a nyílászárók, akkor a kazánnak szar a hatásfoka. Pld rossz a kapcsolási száma. Az elvihet ennyit... Átfolyós vízmelegítés van a kazánban? Jól írtad a kombit?
Kombikazán.Nem melegvíz tárolós.
Egyébként nem olyan sok az összeg.:
5400ft lenne egy pb gázpalack ami sajna már nem tart ki egy hónapig ha valaki naponta főz.Tehát évi kb 15 palack x 5400ft
8000ft-al csökkent a villanyszámlánk havonta amióta nem villanybojler van.12x8000ft
tehát 81000ft gázpalack
96000ft villany ez eddig 177ezer évente.tehát a fűttés évente kb 273ezerbe kerül így.
Ha ebből veszem a szenet 4000ft/mázsa kb 70mázsa jön ki belőle.Ez pedig nem elég egy télre.De ha mégis elég akkor is megrendelni,helyére rakni,salakolni,begyújtani stb...
A kényelemért fizetni kell.
Pár ember már vitatkozott velem erről,és amikor össze adta a számláit és az enyémmel összehasonlította a legnagyobb eltérés 25000ft volt a vegyestüzelésűnél mint nálam.Tudom,hogy havi 2000ft is pénz de ezt az árat fizetem a kényelemért.
112
Persze az is számít, ha ezt 3millióért vettétek a kis rezsis modern meg 30ba kerül.
Az sok....
Gázbojler?
C24-es?
Alapvetően nem, mert azt valamiért tilossá tették... mármint ezeket a dübeleket... állítólag töri a lemezeket...
Ha megnézel egy ilyen szigetelési munkát, akkor azt fogod látni, hogy fog a manus egy táblát és a szélei mentén körbekeni, majd nyom két gombócot a közepébe, oszt felnyomja a falra. Használható ez a ragasztás, csak annyit kell tenni, hogy nem kened körbe. Csak gombócokat pakolsz, mindig úgy, hogy ahogy pakolod a lapokat egymás fölé felfelé függőeleges járatok alakuljanak ki, amik összeszellőznek. ezek után alulra a lábazati lazárásnál nem vakolod be telibe, hanema rabitzhálót visszahajtva, kb 30 cm hosszú rést hagysz 60 cm-enként, majd a tető alatt ugyanezt...
Alapvetően igénytelenség miatt szopunk, mert nem egy magfizika...
A mai modern, az passzívház kategória. Az átlag éves számokban korerkt a 160-200.
Mo-i viszonylatban passzívházat építeni nem egyszerű, ugyanis a megtérülési idő eltolódik 10 éven túlra a legtöbb esetben. Egy részről oka a piaci magatartás (lehúzások), másrészről pedig az árak...
Pld.:
Egy 120 m2 ház új építéssel Hs38-al, 6 cm zártcellással kb 5,6-5,8 kW.
Egy 6 cm zártcellás ára kb 950 Ft/m2.
Ha ezt lecseréled 10 cm-esre, akkor mi történik?
A 10 cm-esé kb 1600 Ft/m2.
Ha 100 m2-t veszel alapul, akkor az első esetben kifizetsz anyagra 95 eFt-ot, a második esetben pedig 160 eFt. Majdnem 2szer annyit.
Ezzel szemben a hőtechnikája (kapaszkodj) az épületnek 5,6 kW-ról csak 5,2 kW-ra módosul! A nyári túlmelegedés kockézata (azaz a nyári hűtési igénye) pedig nő!
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy szép dolog és nagyon divatos is ma szajkózni a passszív házakkal foglalkozni és azok irányszámaival foglalkozni, ennek ellenére a téma legalább 50%-a sznobéria, mert a beruházás az élettartam alatt nem térül meg... Márpedig, ha valami nem térül meg, akkor az nem jó...
Ennél egy fokkal jobb hozzáállás, amikor nem a végletekig csökkenteni akarom a hőigényt, hanem olyan hőt használok, ami ingyé van, és a kettőnek megtalálom az optimumát. Ld. passzív szigetelés helyett aktív szigetelés használata... vagy kavicsos hőtárolók hsználata (bár itt is túl magas a beruházási költség a vaslatok miatt).
Írok egy aktív példát:
Most költözök egy hónapon belül. Az épület jelenleg olyan, hogy egy téli hónapban kb 190 eFt-ból lehet kifűteni (24000 kWh/év). Elkészülve a matekkal kb 1,7 MFt befektetéssel a téli üzemeltetés téli hónapra 25 eFt-ra csökkenthető (9800 kWh/év). További 110 eFt befektetéssel az összenergia mérleg további 20%kkal csökken. Innen visszaosztható a megtérülés...
Ennél az épületnél viszont ennél több korszerűsítés már nem térül meg...
A fűtést konkrétan nem tudom megmondani.Minden gázról megy(főzés,fűttés,melegvíz) Évi átlag 450 ezer.Lehet,hogy valaki ezt sokallja,de én naponta főzök 5 emberre,ugyan ennyien fűrdünk,és 120nm-es a ház.Ja és 21-22 fok van a házban.
Valami hőhíd van.
Bármi vésés a falban, akár egy villamos elosztódoboz, bármi, akár egy kültéri lámpa, ami fel van fúrva...
Vagy, ha ilyen nincs, akkor ott szerkezeti hiba van a koszorúban...
Érdekes lenne egy Blower Door teszt.
"Magyarországon a meglévő lakóépületek fajlagos energiaszükséglete meghaladja a 200 kW-ot, és az új házak többsége is még 160 kWh körül fogyaszt évente és négyzetméterenként"
A mai modern 15 kWh/m2 ez 1,5m3földgáz.
Olyan szigorúak lesznek az építési normák már 2020tól.
Már ma is egyliteres házakról beszélnek.