Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf tapasztalatok?
Kedves Fórumozók!
Van itt olyan valaki, akinek a gyermeke Waldorf iskolába, óvodába járt/jár és esetleg már tini, vagy akár fiatal felnött? Arra lennék kíváncsi, hogy a módszernek köszönhetöen milyenné vált/válik a gyerek. Mennyire válik be, milyen egy ilyen suli, vagy óvoda a szülö és a gyermek szemszögéböl?
Eddig már sokat olvastam a Waldorf módszerröl didaktikai/elméleti szempontból, egyes elemeit használom is tanárként, de nincsenek hosszú távú tapasztalataim és bár kisfiam még csak 4 hónapos, lassan el kell döntsem melyik oviba járatom majd itt. (Többszörös túljelentkezés mindenütt....ezért már idejekorán be kell jelenteni.)
Válaszaitokat elöre is köszönöm.
Ha tudtok olyanokrólakik a XVI.kerületben és vonzáskörzetében óvodát keresnek, kérlek továbbítsátok nekik: ezt a tündérrózsás linket!
Köszi!
Ha tudtok valakit, aki pedagogus es erdeklodik a jelbeszed, jeleles, Special Needs irant, legyszi reklamozzatok, hogy Londonban februarban 2 napos Makaton tanfolyam indul Ł120-ert (januartol kerul fel a Makaton oldalra). Akit erdekel, irjon privit!
Ez meg a "kakan is csomot kereses" peldaja, Emma:-)
Szerintem az, hogy valaki pl. Steiner munkainak 7 ev alatt is csak a toredeket (az ot erdeklo reszeit) olvasta el, mert annyira monumentalis es atfogo, pont azt tamasztja ala, hogy mennyire lehetetlen ezt 8-10 mondatban osszefoglalni. Illetve ERTELMETLEN.
Emma, amikor ossze-osszeulunk, hogy egy konyverol beszelgessunk, megvitassuk, 4-5 alkalom is kell hozza. Te most azt szeretned, hogy en itt az egesz antropozofiarol 8-10 mondatban nyilatkozzak. En nem fennhejazasbol nem teszem, hanem mert nem vagyok kepes ra. Lehetetlen es ertelmetlen dolognak tartom a magam reszerol, mint mas filozofiai iranyzatok zanzasitott lebutitasat, ezt meg is indokoltam ott az elobb, kar belelatni akarmifele negativumot.
Hogy igaz-e, amiket te irtal? Nagyvonalakban igen, de sokmindenben nezetem szerint pontatlan, feluletes es rendkivuli modon hianyos. Ez nem a te hibad, tenyleg nem lehet toporitve hitelesen. Nos, ezt szeretnem en elkerulni...(Csak egy pelda: a 4 temperamentum nem "Waldorf pedagogiai talamany", tudvalevoleg Hippokrateszig nyulik vissza, es R.S-en kivul mas filozofusok is hasznaltak emberi alkatok tipizalasara. A W pedagogia SEM hisz tiszta tipusok letezeseben, de valoban hasznalja bizonyos fokig ezeket az alapelveket. Lehetseges, hogy bizonyos pszichologiai iranyzatok elutasitjak ezt, de en nem mernem kimondani, hogy az osszes modern iranyzat elutasitja, sot.)
Egyebkent erdeklodoknek, potencialis szuloknek, akik magarol az antropozofiarol is tobbet szeretnenek tudni (megjegyzem, nincs igazad benne, hogy ez feltetele lenne a Steiner iskolanak, Steiner szulosegnek) az alabbi munkat szoktuk ajanlani. Ez is nagyon tomoritett, egyszerusitett, de megis egy konyv terjedelmeben visz vegig az antropozofia alapjain. Nem egy Wikipedia oldal:-)
http://www.anthroposophy.org.uk/book/introdu ction.html
De megharagszunk... :-))
Nem hiszem el, hogy ha hetedik eve olvasgatod Steinert, akkor nem tudod 10 sorban erthetoen megcafolni, vagy kiigazitani, amit mi tudunk.
Igaz, amit az antropozofiarol irtam vagy nem?
Ez olyan "en nem alacsonyodom le hozzatok" stilusu hozzaszolas volt.
Nalunk is varolista van, ovira is a legtobb iskolai osztalyra is, sajnos.
Volt rola szo, hogy elkoltozunk esetleg, az uj helyen levo W suliban 2-3-an voltak mar elottunk a varolistan a negyedik osztalyra:-((
Ez is jo pelda arra, mennyire nem kell reklam vagy toborzas, igaz?
(Vagy csak sok a flugos ertelmisegi... )
Orulok, hogy ezt igy leirtad, mert en mar sokszor keveredtem vitaba itteni magyarokkal, akik fennen hangoztatjak, hogy a Reception Class "olyan mint az ovi". Te is belulrol lattad, en is, amikor a fiam reven hetekig bent voltam, illetve megcsinaltam par vonatkozo tanfolyamot.
Szamunkra egyertelmu, mennyire nem ovodai jellegu ez, hanem igenis iskola: betukkel, szamokkal, sok-sok kotott tevekenyseggel, meg ha termeszetesen valamelyest figyelembe is veszi, hogy milyen kicsikrol van is szo.
Igen, en is felhaboritonak tartottam volna a helyedben ezt a minositgetest a csoportoknal. De azt is, hogy novemberben szamegyenesek meg betuk szerepelnek teriteken 4 eves gyerekeknel:-((Na, ez nem tudom, miert lett dolt, meg eltuntetni se tudom...Már elég hsz-t olvastam Waldorfosoktól, akik a megjegyzéseidre rácáfolnak. Nem gyöztél meg.
Plusz itt kint sincs napközi minden "normális" iskolában, a szülöknek maguknak kell megszervezni, hogy mit csinálnak a gyerekkel az iskola után. Nekem meg amúgyis még jobban át kell gondolnom mindent, ugyanis zenészként töbnyire legkorábban délben kezdek dolgozni és legkorábban este nyolckor végzek.
Hát mi biztos, hogy nem az általános iskolából hozott normák szerint élünk és nem magyar rendszer szerinti egyetemre jártunk... (régen ugye kiadták az egyetemistáknak az órarendet és be kellett járni az órákra, ha esik, ha fúj, itt totál más rendszer van, de Ausztriában is... )
Azért kérdezem itt (is), mert jelenleg annyira nyitottak a dolgaim, hogy bármikor elöfordulhat, hogy hazamegyünk. Čs én mindig hosszú távra tervezek. Van A, B, C stb... verzióm. Játszom a gondolatokkal. Kedvem volt erröl magyar fórumban beszélgetni, miután gyakran járok ide és láttam, hogy Amerikából, Angliából, Németországból, Ausztriából stb. szintén járnak ide emberkék fórumozni.
Sok igazság van abban, amit írsz, ezért is dobtan föl a témát, hogy lássak embereket, akik a Waldorf módszerrel élnek/éltek, hogy lássam, mennyire válik be nekik.
Most a picitöl nehezen tudok társaságba járni, ezért kénytelen vagyok itt a gép mellett kielégíteni a kíváncsiságom.
Tudom, hogy nem csak ez, csak próbáltam lefordítani a laikusabbaknak, hogy mi lehet a végeredménye a pedagógiában annak, hogy megjelennek az antropozófia elvei... Ettől függetlenül nálunk az osztálytanító soha nem fejteget, boncolgat antropozófiai téziseket, ha néha nem értünk valamit, hogy mi miért úgy történik, akkor esetleg belemegy. Akit érdekel, annak külön kör van, ahol beszélgetnek ilyesmikről.
Külön emlékszem, hogy az éteri test is csak egyetlen egyszer került szóba, az euritmia ruhánál, mert a gyerekek gyűlölik, s kérdeztük, hogy minek az...
Orulok annak, hogy tamogatott lett, mivel en ezidaig csak fizetos W-rol tudtam. Viszont sokan szeretnek, ha a gyerekuk W iskolaba jarna (foleg a nemet, magyar, osztrak... szulok), ezert jobb lenne, ha tobb W iskola lenne, hogy ne kelljen messzire utaztatni a kisgyerekeket. Az itteni W iskolaban is van magyar gyerek. En ugy tapasztalom, hogy van viszont akinek bejon, es tobb gyereke is W-ba jar.
Masik tema. Olvastam egy konyvet Asperger temaban. Az amerikai irono gyereke As. O mondta, hogy sokan kerdezik tole, hogy mas gyerekekre vagy az As gyerek testvereire sokkal jobban raillenek a tunetek, akkor miert pont XY As. Hat eppen ezert nem eleg a mi velemenyunk, vagy akar a korzeti orvos megitelese sem, csak specialista allapithatja meg, de meg az adott szakorvosok kozul is csak az, akinek arra a korosztalyra van engedelye. Ez ki is van irva nehany Special Needs School honlapjara.
Pl az aszpergeres gyerekek valogatosak. A legtobb gyerek valogatos, ha kajarol van szo. Az en lanyom pl nem, mert egy haspok, de van amiben o is furi. Pl nagyon nem szereti, ha tul kozel vannak hozza, megfogdossak, stb. Hat ennel tipikusabb As vonas ritkan van. Ki is akadt az oviban, amikor meghuztak a kapucniat. Azt is utalja, ha a hajat fogdossak, fesulik. Mentsegere legyen mondva, hogy rengeteg voroses-szokes haja van, amit nehez fesulni es sok idegen megfogdossa.
Ne haragudj meg, ha nem meselek, mert csak olyan nagyon zanzasitott, nagyon ertelmetlen zagyvasagok sulnenek ki belole, amiket itt most hirtelen atfutottam "antropozofia" neven a tegnapi/mai termesbol. Nekem is egnek allna a hajam tole, ha az itt prezentaltak alapjan nevelnek/oktatnak a gyerekemet...
Ez egy filozofiai iranyzat, es mint olyan nem erdemes "rola" olvasni, mert akkor nem kapunk hiteles kepet az egeszrol. Legfokeppen egy 4-5 soros szinopszis alapjan. A kantizmus, sztoicizmus vagy empirizmus sem annyi, mint amit Wikipedia stilusban leirnak rola, ugye... En hetedik eve olvasgatom Steinert, elsosorban a pedagogiai es lelekfejlodestani irasait kedvelem, ha tenyleg erdekel, javaslom, szanj ra idot, mert teljesen mas kepet fogsz kapni errol az egeszrol, mint ami most itt kialakulhatott.
De az is erdekes lehet, ha ellatogatsz egy W iskolaba, hospitalsz egy-ket fotanitas, szakora alatt. Engem ez gyozott meg leginkabb annak idejen:-) Nem azert irom, mintha meggyozesre vagynal, csak ugy erzem, ott kaphatsz talan a leghitelesebb kepet a mukodeserol...
Ja, egy oromhir, amit egy mai talalkozon hallottam: ugy nez ki megkapja az iskolank az allami tamogatast, es nem lesz fizetos mar a kozeljovoben:-) Eddig Angliaban csak egy W iskola tamogatott allamilag, pedig Nemetorszagban, Hollandiaban, Uj-Zelandon mar reszben vagy egeszben is azok. Es ezek csak azok az orszagok, amikrol en tudok...
Tobb felmerult kerdeshez is hozzaszolnek (tapasztalatom alapjan).
Itt Angliaban 4 evesen kezdik az iskolat. Olvastam, hogy ennek az az oka, hogy oriasi az elteres 2 egykoru gyerek kepessegeiben-tudasaban ebben a korban. Egesz pontosan +-1 ev. Vagyis egyes gyerekek 4 evesen 3, masok 5 eves kornak megfelelo szinten vannak. Egyesek ezt abban latjak, hogy nem minden szulo tartja egyforman fontosnak azt, hogy gyerekevel foglalkozzon. Na most ha a "lemaradozo" gyerekek meg 2 evig otthon maradnanak, az jo lenne? Aztan bekerul egy osztalyba a mar olvaso-sportolo-nyelvet beszelo, stb gyerekkel...
Sokan mondjak, hogy a "reception class" nem igazi iskolai osztaly. Hat november elejen tanitottam reception classban, es mar tul voltak a betuk ismetlesen, az osszes gyerek tudta az abc-t, ismertek a szamokat a szamegyenesen, a jobbak tudtak 1-et, 2-t hozzaadni a szamokhoz, es ismertek a 10-nel nagyobb szamokat.
A "rosszul viselkedo" gyerekeket itt is kikuldhetik az osztlybol, stb.
DE, ami felhaboritott (masik iskola), hogy a gyerekek kis csoportokban ulnek. A csoportokat kepesseg alapjan kepezik (HA, LA= alul-, atlagosan, folulteljesitok). Szoval mar amikor beteszi a labat az iskolaba alul teljesit???
Na, ezert kerdeztem ra mindig az ovonotol, hogy van-e, amiben "felzarkoztatasra szorul" a lanyom (pl szinek felismerese, szofogadas...).
Sokan emlitettetek a fiuk - lanyok eltero erdeklodeset. Ugy tudom, hogy utmutatas, hogy fiuknak tetszo temakat is be kell venni a gyerekek altal kezdemenyezett tanulasba (tukorforditas volt). Pl a fiuktol meg kell kerdezni, hogy mirol szeretnenek tobbet hallani. Pl ok szavazzak meg, melyik foglalkozasrol tanuljanak (pl rendor-tuzolto-tanar-konyhai dolgozo, stb) az Akik segitenek nekunk temakoron belul (szinten tukorforditas.
www.heas.org.uk
home ed adv service
A homeed kulonorakrol nem talaltam semmit, de rakerdezek azoktol, akik itt oktatnak.
Masik tema a W gyerekek. Igen sokan irtak, hogy valami nem tetszett az allami iskolaban es atvittek a gyerekeket W-ba, illetve kivettek a gyereket a W-bol mert nem haladt megfelelo mertekben. Tud-e valaki olyan peldat, hogy valaki azert vette ki a gyereket az allamibol, mert mar olyan sokat tudott, hogy csak a W-ban fejlodhetett tovabb? Ilyet meg senki sem irt. (Ez most megint nem szidas akart lenni, pont en irtam korabban, hogy ugy tudom megalapozottabb tudast ad.)
Ha rakeresel a neten varosnev meg "best primary school" ott lesznek az iskolak tanulmayi eredmenyei 1-100%-ban (Eng, M, Science), illetve a OFSTED riportok (iskolak ellenorzesei, tanfelugyelok megfigyelesei). Az oldal neve upmystreet (azt hiszem).
Van itt egyhazi, magan iskola is. Egyedul W-os ertekelese nincs rajta, csak N/A.(Most ez nem fikazas volt, csak nem osszehasonlithato a tananyag, nics adat...)
Altalaban az egyhazi iskolak ertekelese 100%-hoz kozelit (van ahol mind3 tantargy 100%), tobbnyire 1-es az Ofsted is.
Viszont az ember mindig hall ujat! En azt hittem, hogy a Home Educated azt jelenti, hogy semmilyen oktatasban nem vesz reszt. Itt sok HE gyereknek van tesi es angol, amit a helyi polg. hiv. tamogat (LG). Pont mondom magamban, hogy sokkal jobban jarnak. A helyi sport intezmenyben usznak es vivnak 1 orat, profi edzoknael, kis letszamu csoportokban. Mindjart rakeresek.
nem olvastam végig a hozzászólásokat, de elmentettem a topikot a kedvencek közé, mert nagyon érdekel a téma. Én is érintett vagyok, MIskolcon élek, és gondolom, nem kell mesélnem a miskolci ovikról és iskolákról (etnikai problémák, verekedés, lopások, tetű, borzasztó buta gyerekek, akik visszahúzzák a többieket, mert a tanárok velük foglalkoznak...stb). Mi is gondolkodunk rajta, hogy ide a szomszédba, a hámori Waldorf-ba visszük oviba, és általánosba a kisfiamat.
DE: anyósom dolgozott egy bírónőnek (adószakértő), aki mesélte neki, hogy a fia a Waldorf-ba járt általánosba, és 8. osztályos korában SEHOVA nem vették fel középiskolába, annyira nulla volt a tudása. Az a tudása, amire lehet, hogy az életben semmi szüksége nem lesz, de a középiskolában ugye megkövetelik.
Egy éven keresztül előkészítőkre járt a srác, hogy tovább tudjon tanulni. És ez szerintem szörnyű... Főleg a gyereknek.
Igazából szerintem meg kéne találni az arany középutat a két suli között, az lenne az igazi. De ugye ilyen suli nincs.
A mai magyar oktatás nincs felkészülve a Waldorf által "kidobott" gyerekekre, hiába okosak és értelmesek, mert nem "átlagosak".
Nem nagyon ertem, mit akarsz ezzel mondani.
Az antropozofia legfobb eleme "mondom úgy, hogy csak az az információm, ami érdekel belőle(...) Ha lefordítjuk hétköznapi nyelvre, akkor ez annyit tesz, hogy nem elég az IQ, az EQ is elengedhetetlen a boldoguláshoz."
Az antropozofia messze nem csak az, en azt irom.
Tehat te azt mondod, hogy a szellemtudomany (spiritual science), biodinamikus gazdalkodas, antropozof orvoslas, a reinkarnacio, az eteri es asztral lenyeg, hogy a fogvaltasig nem erett az olvasas tanulasra stb. mindez NEM resze az antropozofianak?
Lehet, hogy a Ti varosotokban levo W iskolaban mindez nem resze a tananyagnak meg a szemleletnek, de az antropozofianak es a steinerizmusnak igen.
Azt gondolom, hogy ha a pedagógusképzés elismeri őt szakértőnek, s tananyag, amit mond, akkor talán nincs ok félni a "tanaitól"... Egyébként a mai napig a Waldorf mellett áll. Egyébként az antropozófia legfőbb eleme - mondom úgy, hogy csak az az információm, ami érdekel belőle - szerintem, ami a pedagógiát meghatározza, a "hármas tagozódás". Azaz, hogy agyerek nem csak egy fizikai lény, hanem gondolkodó, érző, cselekvő ember. Tehát ha azt akarjuk, hogy a fejlődése harmonikus legyen, s harmonikus, kiegyensúlyozott felnőtt váljék belőle, akkor ahhoz minden a három területet érinteni kell az oktatás/nevelés során.
Ha lefordítjuk hétköznapi nyelvre, akkor ez annyit tesz, hogy nem elég az IQ, az EQ is elengedhetetlen a boldoguláshoz. Nyilván ezt nem csak a Waldorfban fejlesztik, viszont ott biztos, hogy ezt is. Egy sima suliban nem biztos, hogy marad erre idő, bár ha ügyes a tanerő, akkor különböző alternatív módszerekkel (pl. projektmódszer) be tudja ezt integrálni a szaktárgyi anyagba.
Bocsáss meg, nem konkrétan a kérdésedre fogok válaszolni, a Waldorfról leírtam már a véleményem több más topikban, hanem most már muszáj kiírnom magamból azt, ami az ilyen és ehhez hasonló topikok - immár több éve tartó - olvasása után megfogalmazódott bennem.
Egyszerűen nem tudom felfogni ép emberi logikával, mi lehet az oka annak, hogy ha nyílik egy olyan topik, ahol egy vallás, iskolarendszer vagy filozófia iránt nyíltan érdeklődő ember kérdez, azonnal ott terem négy-öt megmondóember, és többnyire minden konkrét tapasztalat nélkül tévképzeteken, féligazságokon vagy hazugságokon alapuló szapulásokba kezd, ám a teljes magabiztosság és ismeret látszatával. CSak néhány konkrét (itt, a fórumon olvasott) példa a teljesség igénye nélkül, ami hirtelen az eszembe jut: egy keresztény hitközösségről kérdezett valaki. KÉt percen belül megjelent egy személyesen soha még ilyen hitű ember belső életébe bele nem látott ember, és magabiztosan kijelentette, hogy ez egy szekta, és hamarosan el fogják venni a pénzét és kimossák az agyát, ha csak egyáltalán szóba áll velük. Történetesen ismerek olyan embereket, akik ezt a hitet belülről élik meg, mondanom se kell, hogy a fenti pontok a rágalmazás kategóriáját merítenék ki esetükben. Akkor nyílik egy topik valamelyik alternatív oktatási rendszerről, és valaki a tizedik hsz-ben leírja, hogy biztosan tudja, hogy itt a tetőről kell leugrálni a gyerekeknek a pedagógus kezébe, így teszik próbára a bizalmukat. Ezt a pedagógiát is ismertem, és tudom, hogy biztosan nem történhetett meg ez az eset, tehát megint megállapítottam magamban, hogy az emberi butaság és rosszindulatú hiszékenység tényleg mérhetetlen tud lenni. Ezen kívül természetesen minden ilyen esetben van olyan, akinek van olyan ismerőse, akinek van olyan barátja, akinek az unokatestvérét agymosták, családja elhagyására kényszerítették, vagyonát elvették, végül öngyilkosságba kergették.
Szóval ha én tényleg kíváncsi vagyok egy adott filozófiára, vallásra, pedagógiára, akkor jobban járok, ha nem egy ilyen fórumon várom a válaszokat, hanem konkrét és hiteles szakirodalmat olvasok, valamint az ebben élők konkrét életét nézem meg, hogy mennyire áll az összhangban a képviselt elveikkel, boldogok-e tőle, és szépen, békésen élnek, vagy neadjisten agymosott zombik, akik (bár te állítólag egészséges, épelméjű ember vagy) mégis megpróbálnak manipulálni a gonosz kis pszichoenergetikus agyelszívó csápjaikkal, hogy te is közéjük állj és kretén legyél.
A másik meg: konkrét iskolák esetében megint nem jó általánosító véleményekre hallgatni. Ha én pl. megnézem a városunkban lévő református gimnáziumot (teszem azt), akkor azt fogom hallani, hogy jó iskola, de húsz éve sokkal jobb volt. De a szomszéd városban lévő refiről meg azt fogom hallani, hogy a máshova fel nem vettek gyűjtőhelye, és nem adná oda jóérzésű ember a gyerekét. Ezzel azt akartam példázni, hogy konkrét iskolákat érdemes nézni, konkrét pedagógusokat, hiszen tudjuk, hogy mások az alapelvek, és más a konkrét megvalósulásuk konkrét emberek "kezében".
A Waldorf pedagógia egy szülők igénye által életre hívott dolog, és a mindenkori W intézmények szintén a mindenkori igények szerint és az aktuális szülők aktuális meglátásai szerint működnek. Állandó párbeszéd van intézmény és fenntartók (szülők) között, tehát ha valami nem is jól működik, vagy nem az aktuális igények szerint, akkor lehetőség van az azonnali párbeszédre és cselekvésre. A mi városunkban működő W intézménynek abszolút ez az alapelve. Adott egy jó pedagógusgárda, akik hajlandók maximálisan megismerni és figyelembe venni a szülők és az oda járó gyerekek igényeit. De ez a mi városunkra igaz, természetesen a többiről nem tudok így nyilatkozni felelősséggel. De ha valakit tényleg érdekel ez az irány, olvasson Vekerdyt az alapelvekről, a konkrét megvalósulásnak meg nézzen utána a saját környezetében, beszélgessen el konkrétan oda járó emberekkel.
Az nlc-s rémtörténeteket meg egyszer ki kéne adni egy könyvben, Babonák, tévképzetek, boszorkányüldözések a 21. század e-társadalmában címmel.
A tankönyv volt 8600 Ft, az egyéb ktg-ek +10000 Ft, illetve az osztálypénz egész évre 5000 Ft.Ennyiből kijön a tandíj egész évre?
Aki pedig Vekerdy Tamasban bizik, mert szamara o "a" szakerto: meg hires gyerekpszicholgus kora elott megismerkedett az antropozofiaval. A hatvanas evekben Torok Sandor iro hozta be ezeket az okkult tanokat Magyarorszagra, akkor tiltott, foldalatti mozgalomkent terjedt, es Vekerdy is eljart Torok Sandor lakasara filozofalni ilyesmikrol.
Szoval nem kizarolag a gyerekpszichologus beszel belole, aki a normal iskolaktol akarja a gyerekeket megmenteni - o az antropozofiat nagyon jol ismeri, csak nem ir rola a NL-ban. (Persze, nem tudom, ma mennyire hisz benne.)
Szerintem nagyon fontos az antropozofiarol beszelni Magyarorszagon, mert ezt kevesen tudjak, azt hiszik, valami gyerekbarat termeszetkozeli bioiskola-fe'le, ahol szonek-fonnak-vetnek es nincs osztalyzas.
Kedves Mozdonj,
szerintem en mar irtam az antropozofiarol.
Valoban: a steinerizmus alapvetoen NEM pedagogiai iranyzat, hanem egy okkult szellemvallas, az antropozofia. Szellemtudomany, reinkarnacio, asztraltestek, eter, ilyesmik vannak benne, igy van. Ebbol bontotta ki a pedagogiat, az antropozofiai orvoslast (ami egy alternativ, sokban a homeopatiahoz hasonlo medicina) es a biodinamikus gazdalkodast, ami sokban a biogazdalkodas elozmenye, de pl. asztrologiai szempontokat is figyelembe vesz (holdallas stb.)
A Waldorf pedagogiaban pl. 4 alaptipusba soroljak a gyerekek szemelyiseget, kolerikus, szangvinikus stb., ez alapjan neha kulon is ultetik es maskepp tanitjak oket. Ez a besorolas pl. a modern pszichologia szerint elavult.
Amit a fogvaltasrol es hasonlokrol irsz, az is benne van, teljesen specialis elmeleteik vannak a gyerekek testi es szellemi fejlodeserol.
Azert is irtam, hogy a topikindito nezzen ennek utana, (hogy mi az antropozofia) es mielott Waldorf iskolaba iratja a gyereket, kerdezzen ra, hogy konkretan abban az iskolaban mennyire valositjak meg ezeket az elveket, mennyire viszik be a steinerizmust. Pl. en jartam olyan W iskolaban Esztorszagban, ahol a kolerikus-szangvinikus dolgot teljesen hanyagoltak. Sok konfliktus abbol szokott kulfoldon a W iskolak es a szulok kozott lenni, hogy nem minden iskola tarja fel elore, mennyire antropozof.
Ahogy iszlam egyhazi iskolaba sem iratja egy kereszteny szulo a gyereket, csak mert a nagyok keszitette csuhebabaval jatszanak az ovisok es az milyen jo, ha kozben a Korant olvassak. Az antropozofianak utana kell olvasni!!
Egyebkent sok steinerista oltasellenes is, ez egy pelda konkretan, mert az antropozofia szerint jot tesz a leleknek egy jo kis gyulladas tisztitotuze. Sokan csak himlo es tetanusz ellen oltatjak be a gyerekeiket, es a waldorfosok kozott pl. sok a kanyaros. De ez megint iskolatol, orszagtol stb. fugg.
A reformpedagogiai iskolakoncepciok es az alternativ iskolak elterjedesenek korlatai es lehetosegei a kozoktatasban - 2010
http://konyvtar.uni-pannon.hu/doktori/2010/Langerne_ Buchwald_Judit_dissertation.pdf
"Amikor a gyermek az E hangot ejti ki, abban a lélek gyenge ellenszenve nyilvánul meg. Eltávolodik, visszahőköl. "
"A gyermek még teljes egészében átadja magát az éterikus esszenciának, ami később csak a test felszínén, az érzékszervekben hat, azért, hogy az ember belsőleg valami mást tudjon kifejleszteni."
"A gyermek a fogváltásig egész organizmusával érzékszerv, a felnőtt ember teste felszínén érzékszerv, belső mivoltában lélek."
"materialista szemléletű korunkban az a tragikus, hogy külsőleg számos fizikai tényt fedez fel, de nem ismerik azok szellemi összefüggéseit.
...Éppen a materialista szemléletű tudomány nem képes átlátni az anyagiság jelentőségét."
...A spiritualitás tudománya éppen a szelleminek a fizikaiban való működését mutatja meg minden téren. "
" Az ember tehát az oroszlán, a sas, a majom, a teve, a tehén - valamennyi állat szintézise."
"Ha a gyermek agyát 11 éves kora előtt dinamikai és mechanikai képzetekkel tömöm tele, akkor ezek felgyülemlenek az agyban, azt megkeményítik úgy, hogy az ifjúkori migrénhez vezet..."
Nem a levegobol vettem azt , amirol beszeltem es szeretnek valaszt kapni a kerdesemre : mi a velemenyetek az antropozofiarol ?
De talaltam magyar nyelvu forrast is
a Waldorf iskolákat Rudolf Steiner tanai alapján működtetik.
Ő egy antropozófus volt. Tudásának döntő többsége onnan származik, hogy szellemi utazásokat tett a "felsőbb dimenziókban" és az ottani tapasztalatai alapján alkotta meg iskoláját.
Csak néhány idézet abból a könyvből, ami alapszakkönyvnek számít a Waldorf-tanárok számára.
Rudolf Steiner: Emberismereten alapuló nevelés és oktatás
"A hetedik életév után már csak az étertestben erősíti magát az "én"; de ez előtt, amikor az ember utánoz, az "én" éppen azáltal az utánzótevékenység által erősíti magát a fizikai testben; majd azután később, még a nemi érés után is, az "én" az asztráltestben erősíti meg magát. "
"Mindent amit az ilyen korú gyerekek számára az iskolába viszünk, teljesen szabaddá kell tennünk mindennemű tudományos szisztematikától."
"...csakhogy az emésztési tevékenységnél az asztralitás egy bizonyos összefüggésében még gyengébb, mint az éteriség, a ritmikus tevékenységeknél az asztralitás erősebb az éteriségnél.
...mi is történik, amikor az ember lélegzik. A szén és az oxigén stb. fizikia tevékenysége teljes elnyomás alatt áll, de fontos szerepet játszik a külső éteriség, a belső éteriség és az asztralitás viszonya. ..."
"Mert gyermekkorban a szellem közelebb áll az emberi testhez, mint felnőttkorban. "
Mamma mia, a waldorfos gyerekek 1 év alatt nem tanulnak meg olvasni??? Én 6 évesen mentem normál általános iskolába, amikorra már írni-olvasni kitűnően tudtam, mivel megtanított rá az anyukám. Érdeklődő gyerek voltam, imádtam a meséket, egyedül is akartam olvasni, ezért anyukám kénytelen volt átadni a tudást. :)
A mai napig szívesen olvasok, főleg a szépirodalmat szeretem.
"A szorongó szülő elhiszi azt a marhaságot, hogy „teljesítményelvű világban élünk, ezért topmenedzser képzés kell már az óvodában is!” Ez nem igaz. Az lesz a jó topmenedzser, aki teljes értékű, szabadon játszó, minden nap mesét hallgató óvodás lehetett, megélhette sajátos, érzelmi-mozgásos-utánzásos, nagy biztonsági szükségletű kisgyerekkorát. Aztán lehetett lusta, merengő kamasz… – egyszóval mindig megélte a maga életkorát, annak testi és lelki törvényei szerint.
Hogy hova küldjem a gyereket? Én mindenképp megnézném, hogy hol figyelnek a gyerekre, hol érzi magát jól a gyerek. Nem azért, mert nem kell semmit csinálnia, hanem ahol gyerekhez szabják azt, ahogy élnie kell. „Én nem értek eléggé hozzá, a legjobbat akarom a gyerekemnek, nincs is idő, na, bedobom egy nagyhírű iskolába, s majd ott kifaragják nekem.” Én ezt nem tenném. Van egy fontos mondás, amit Horn György, az Alternatív Közgazdasági Gimnázium vezetője szokott hangoztatni: „Mi nem az életre készülünk, hanem élünk.”. Az adott életkor igényei, szükségletei szerint. Mintha normálisak lennénk… Ez a lényeg. Ez a legjobb felkészülés az életre."
Ez is Vekerdy...
http://www.fn.hu/belfold/20070831/iskola_megbetegiti_gyere keket/
Kis olvasnivaló...
Beszelnel az antropozofiarol ? Ha jol tudom , erre a filozofiara alapul ez az iskola
Nekem leesett az allam , amikor azt a magyarazatot olvastam /2003-as dokument/ , hogy a waldorfi befolyas alatt allo kisgyerek nem tudja elsajatitani egy ev alatt az abc betuit , mert het eves kora elott , a tejfogai kieseseig a lelke meg nem talalta meg a helyet a testeben.... hogy 7 es 14 ev kozott csak legendakkal , tundermesekkel , mitoszokkal vannak tomve tortenelemtanulas gyanant ...
Fejukbe verik , hogy ma a Foldon elunk , de az emberiseg jovoje Jupiter , Venus es Vulcan ????
Leesett az allam , amikor azt olvastam , hogy a reinkarnacio tananyagkent szerepel ! - harmadik-negyedik eletukre keszitik elo a gyerekeket ... hogy nincs tankonyv , mert igy a szuloknek goze sincs arrol , mit is vernek a gyerekek fejebe...
Meselj egy kicsit errol a filozofiarol
akkor szociopata
a kerdes marad
Nekem atjon, de a tobbi hozzaszolasbol arra kovetkeztetek, hogy nekik aligha...
Valoszinuleg igazad van:-)
De en mar ilyen hulye vagyok, hogy szeretem elmondani, amit tudok a temarol. One of my weaknesses;-))
De probalom indulatmentesen, tenyszeruen. Remelem, ez legalabb atjon:-))
Kedves Caithleen, szerintem hagyd a foldon a kesztyut, egyetlen hozzaszolasodbol felallitottak a fiadnak egy komoly psziches rendellenesseg diagnozisat, hatalmas szakertok, ugysem erhetsz "fel" erre a szintre...
Emma, nekem nem olyan furcsa, ugyanis egyreszt van a normal es W iskolak aranya (keves a W suli az ossz iskolaletszamot tekintve), masreszt van a tanarsagnak, tantargyaknak egy igen nagy valtozatossaga. Rengeteg dolgot lehet tanarkent tanitani, amit pl. nem oktatnak W. iskolaban, es mas szinten is pl. kozepiskolaban, szakiskolaban, foiskolan, egyetemen.
Igy ertelmezd a szamadatokat.
Nagyon sok szakiskolai tanar kerul ki pl. az osztrak Waldorfosok kozul, akik mas intezmenyekben adjak tovabb (szakkozepekben, kezmuves/kepzomuveszeti sulikban) a tudasukat. Baratnom a becsi Steiner foiskolan vegzett, Ausztriaba jar vissza tovabbkepzesekre is, tole tudom ezeket a peldakat.
Emelett miert ne tanithatnanak teljesen normal iskolakban is? Nem egy kaszt ez, amely tokeletesen zart vagy erinthetetlen...
"atlagon felul" lett tanar es tanarno, de csak 2,4%-uk lett waldorf tanar - akkor hagyomanyos iskolakban tanitanak?
na mindegy
Semiramis, kicsit reszletezned ezt a pszichopata stb. velemenyedet - mit csinalnak? tenyleg erdekel, mitol lesznek pszichopatak?
Szokas szerint nem olvastad el rendesen;-)
Ez egy tanulmany nagyon kivonatos resze, ezert emlitettem, hogy megvan nemetul az egesz. Te tuti nemetul is tudsz, barmikor elolvashatod, ha van turelmed, a 400 oldalt. Nincs benne reklam, annak meglehotesen rossz lenne, tekintve a konkret es oszinte kritikakat...
Vagdalkozas helyett neha erdemes elmelyulni:-))
Szempilla, nem is erdemes amugy tanulmanyt felhozni, egyetertek, mert ha anelkul (csak sajat tapasztalatra epitve) beszelgetunk, akkot altalaban "tudomanyos meg statisztikus" tenyeket kovetelnek a joakarok, ha netan ilyesmit talalnak nekik, akkor meg "csalast" ordibalnak... (Amugy korabban linkeltem be erettsegirol szolo Mo-i felmerest, talan elkerulte a figyelmedet. Otthon, ugye, nem tekint vissza 80 evre a W, tehat a meglevo adatok meg elegge korlatozottak.)
Igazabol tenyleg a topikinditonak szantam, mert konkretan nemetorszagi felmeresekrol szol, amelyet kulsos kutato (dusseldorfi egyetem) bevonasaval keszitettek, pont az objektivitas miatt. (De lehet, hogy lefizettek .)
Patkanyfog, ezt talaltam, pont Nemetorszagra vonatkozik, neked hasznos lehet, ha meg maradtok par evig:-) Megvan az eredetije is a tanulmanynak a neten nemetul.
Hasznos es talan kicsit hitelesebb/objektivebb, mint a sok itteni ertekes hozzaszolas;-)) Van benne pozitivum is, kritika is, eleg atfogonak tunik. Mindenesetre erdekes.
11. Van-e valami visszajelzés arról, hogy mi lesz később a Waldorf-iskolába járt diákokkal, hogyan válnak be a nagybetűs életben?
- Sajnos magyarországi statiszkikák még nem készültek, hiszen még csak most kerültek ki az első egyetemet végzett tanulók a felnőtt világba. Két társadalom kutató, Dirk Randoll ( Hochschule in freier Trägerschaft, Alfter) kollégájával Heiner Barz-cal (Düsseldorfi egyetem) ebben a témakörben az elmúlt ötven évről mérleget vont. A két professzor három korosztály több, mint ezer végzős diákját kérdezte meg írásban, két tucattal hoszú interjút készített és hat csoporttal megbeszéléseket folytatott. Az eredményeket egy csaknem 400 oldalas átfogó tanulmányban tették közzé.
Randoll és Barz megállapították, hogy az egykori Waldorf-tanulók közül átlagon felül sok lett a tanár és tanárnő, de mérnök , orvos és gyógyszerész is. A tévhitekkel, vagy elképzelésekkel ellentétben művész csak 5%-uk lett, ami mindazonáltal ötször olyan sok, mint a lakosság átlagában, de itt is csak minden századik tanulóból válik gyakorló művész. a társadalmi foglalkozásokban a Waldorf-végzősök száma körülbelül a középmezőnyben helyezkedik el. Mindazonáltal érdekes, hogy csak 2.4 százalékuk szentelte magát felnőttként valamiféle Waldorf-pedagógiához köthető foglalkozásnak (euritmista, Waldorf-tanár).
A volt diákokat megkérdezve az iskolájukban folyó tanítás megítéléséről, a megkérdezettek egészen különbözőképpen válaszoltak. A többség pozitívan értékelte, hogy az iskola KREATIVITÁSSAL, ÖNTUDATOSSÁGGAL, TÁRSADALMI KOMPETENCIÁVAL és a KONFLIKTUSOK KEZELÉSÉNEK KÉPESSÉGÉVEL bocsátotta őket útnak. Másfelől sokan megemlítették, hogy mindenek előtt főleg a természettudományokban többet tanultak volna ha magasabbak lettek volna a követelmények. Az a kérdés, hogy a tanulót osztályzat nélkül is eredményesen értékelik-e, a tanulmány állítása szerint, átgondolandó a felső tagozaton ( pótlásszükséglet megemlítve).
Dícsérték viszont a különböző vallási irányzatokkal és a spiritualitással szemben tanúsított nyitottságot.
Az iskolát elhagyók többségében nagyon keménynek érzik a váltást a Waldorf-világból egy másikba, de végül aztán a legtöbben mindenesetre nagyon jól eligazodnak és megtalálják a helyüket a világban.
MINDEN MÁSODIK MEGKÉRDEZETT GYERMEKEIT WALDORF-ISKOLÁBA JÁRATTA.
A felmérés szerint a Waldorf-tanulók átlagon felüli műveltségű családokból érkeznek. Az iskolaválasztásnál a szülők többnyire pedagógiai okokat említenek, illetve az állami iskolai oktatással szembeni elégedetlenségüket nevezik meg.
forrás: H.Barz, D.Randoll: Absolventen von Waldorfschulen. VS Verlag, Wiesbaden, 2007
Van bizony, és Waldorfos iskola is!
De hát szépen megférünk ám mi ezzel is, csak ne legyen közünk hozzá!
Kudarcaikat megértjük, majdani sikereiket dícsérjük!
igenigen. mondjuk nekem nem hianyzik.
nem szeretem angliat, a politikajukat, a jogrendszerüket, az eü-rendszerüket, az oktatast, az emberek karakteret... (ami nem baj. van eleg orszag a vilagon ;-)
Az én fiam járt Wladorfba, de semmit nem tanultak. Szép, hogy mindig kézműveskednek, de ebből azért nem lesz gimis felvételije! Most azon gondolkozok nagyon, hogy homeschoolingolom őket. Mert se az állami, se a Wladorf nem jó, sőt, pocsék. Bocsánat a kifejezésért.
Van már jópár család, akik otthon oktatják a gyerkőcöket, szerintem ez nekem is menni fog.
Példálózhatunk ám Németország, Anglia meg mit tudom én még hol űzik olyan magas szinten ezt a fajta oktatást W szinten, de itt most Magyarország viszonylatátában írjuk a tapasztalatokat!!!!
ovi igen, iskola NEM. belülröl, oktatokent lattam (több helyen): tömeges szociopata-neveles. nulla tudasszinttel (1% kivetel).
ha egeszseges, ep pszichikumu, normal tudasu gyereket szeretnel, keress egy erös es hagyomanyokkal rendelkezö sulit (pl. kodaly).
egyebirant NAGYON korai ezen gondolkodni.
Az anyagiassághoz még valamit, mert ez cseszi a legjobban a csőrömet!
Minimálbér mellett próbáld meg ebben az iskolában kifizetni havonta a tandíjat, (amit akár pár hónap után megszavazva emelhetnek is!), az étkeztetést (mert ugye csak a "bio" mindenből!), és a "nagy tanuláshoz" azt a sok-sok "jónak" tartott taneszközt!
És ahol, még emelett nem egy, hanem kettő v. három gyermeket nevel a szülőpáros??? Hát ... gratulálok! Vagy a másik kettőnek más sulit választanak, mert nekik valamiért nem megfelelő a W-s? Ez is lehet! De valljuk be, ezen az anyagi szinten nem túl nagy luxus egy ilyen iskolát "kipróbálni"?
Voltam, jártam W-s iskolában, mert amit először hallottam róla nem hittem el! Sőt, még "szülői értekezleten" is, annak ellenére, hogy nem az én gyermekem járt ide - hál' Isten!
Igaz az is, hogy semmire nincs garancia ebben az életben, de majd ha a közoktatás másról sem regél, és az iskolák közötti rangsorban országos szinten az első 12-ben EGY W-s iskola szerepel, hát ... elgondolkodom! De csakis elgondolkodom!
Akkor szerelmesegy bele egy iskolában, amikor sikeresen végez benne a gyermeked, és kedvére választhat a hogyan továbbhoz!
Remélem a most kiselsős W-seknek már mindez megadatik!
:-))
En nem mondtam a szulokre azt, hogy flugosak, csak leirtam, itt mi az ELOITELET.
Topikindito helyeben nem foglalkoznek azzal, mi az eloitelet.
Egyebkent ez a "nem valik be a valo eletben" eleg furcsa eloitelet, mert
egyreszt nem bentlakasos iskolakrol van szo, ahonnan evente 3 hetre engedik oket haza - a valo vilagban elnek, es ugyanugy reszesei, tanulnak abbol is, mint barki mas.
Masreszt nem ertem, miert az keszitene fel a valo eletre, hogy bemagoltatnak egy csomo adathalmazt, szabalyt, aztan jegyre visszamondatjak. Ez sem az ertelmi, sem az erzelmi intellgenciat nem fejleszti. Meg az, hogy a szulok arra tanitjak a gyerekeiket, hogy egyes tanarok igazsagtalan onkenyeskedeseit turjek el, nehogy bajuk legyen belole, ha szolnak?
Kulonben nagyon sok gyereknek tokmindegy, milyen iskolaba jar. Ha nagyon tehetseges, akkor egy zsak krumplival es a bibliaval megtanitja magat a tanyan. Ha pedig nem tehetseges akademiai szempontbol, akkor nem lesz kiemelkedo a legjobb iskolatol sem. Ezert nem csodalkozom pl azon, hogy a Waldorfosok kozott sokan tanulnak tovabb: Angliaban altalaban a modos ertelmisegiek kuldik a gyerekeiket oda, igy josolhato, hogy a gyerekeik valogatottan tehetsegesek lesznek.
Bizonyára ...
De lássuk be, egy W-s tempónál nem lehet elég korán elkezdeni - ezen gondolkodni!
Sajnálhatjuk, hogy mi azt a szerény 3 évet egészen mással töltöttük, jelzem itt Magyarországon!
A topikindító csemetéje nem 4 éves, hanem 4 hónapos! Úgy látszik, nem lehet elég korán kezdeni az óvodaválasztást...
(Engem a fiam négyhónapos kora körül nemhogy az óvodaválasztás, de még a bölcsödeválasztás/-beíratás sem érintett meg. Belátom, hogy ennek fényében elég felelőtlenül és hebrencsen kezeltem anno ezt a témakört.:-)))
Azért vagyunk itt, hogy az általunk tapasztaltakat leírjuk. Én nem sértő szándékkal és nem általánosítva írtam! A gyermekedhez gratulálok, ritka kivételek egyike lehet ebben az iskolában. Ha az enyém ma kezdené az ált.iskolát, és ennyi tapasztalattal ismételten iskolát kellen választanom sem tenném másképpen. Soha nem választanám a W-t, mert mi igen is tudatosan kerestük neki a legmegfelelőbb iskolatípust, és bizony nem lőttünk bakot, mint oly sokan a W-ben!!! Más:ha Németországban élnék és 4 éves lenne a csemetém, nem most gondolkodnék el azon, hogy majd Magyarországon melyik iskolát válasszam neki, hanem csakis akkor, amikor kezd kialakulni a családi helyzetkép! Az meg ugye a fórumnyitónál nem úgy látszik, de ... végül is ezt ők tudják.
Nem vitatkozni akarok, de igen is nem egy gyermeken tapasztalhattam meg ezt a sok-sok negatívumot, amit voltam oly bátor ide leírni nektek!
Nos, mindenki maga dönti el, legjobb belátása szerint mi a legjobb a gyermekének! Nem tudom most hányadikos a te gyermeked, de pl. majd a W-s "felsőosztályokban" is írd majd, hogy nem kell most sem este 9-kor különfoglalakozást tartanod otthon! Egyébként pedig nem is tudom a W-seknek mit is kellene este 9-ig tanulni??? Hisz túl sokmindent nem is! (szerintem!)
Kívánom, hogy ne ezek a szomorú tapasztalatok érjenek benneteket, a továbbiakhoz pedig sok sikert!
tévedsz... azok a gyerekek teljesítenek később felnőttként legjobban, akik erős szintet tudtak hozni és amellet lazáskodtak, stb.
persze magasztosíthatjuk a középszerűséget, csak nagy hazugság, hogy az a csúcs.
Mivel veszem el a gyerekkorát?
Lehet máskép értelmezzük a versenyistállót.Én a város egy viszonylag jónevü iskolájába írattam a gyereket.
Szeret oda járni.Itthon nem tanulunk, elég csak a suliban.Hetente 2x úszik, vannak barátai.Mi a rossz ebben?
Tudom, pontosan igy ertem en is. Csak lehet hulyen fogalmaztam meg...
De ebben nem volt diszkrimináció! Mivel én sem vettem volna fel.
(Láttam, beszéltem is vele, mert középvezetőként hozzám tartozott volna. És igen: bár a döntés nem az enyém volt, de a javaslatom "NEM" volt.)
Ez most nem a "nyíltszíni szoptatás" témaköre, nincs kedvem itt is összebalhézni Veled itt is.
Mitől lenne valaki diszkriminatív úgy, hogy elbeszélget az illetővel, s azután dönt??? Nem eleve úgy állt neki a dolgokhoz, mivel azt se tudta, eszik-e avagy isszák a Waldorf-pedagógiát. Ő csak azt látta, ezzel a "gyerekkel" valami nagyon nem stimmel.
Akkor tagoltan Neked is leírnám: gyépét végeztem, s bár nem dolgozom a szakmámban, mindennapi kapcsolatom van olyanokkal, akik ott dolgoznak (van köztük waldorfos pedagógus is!), s közben maguk is szülők.
Anyám, borogass! Akkor ezt miért egy magyar fórumon kérdezed?
Mert itt bizony a legnagyobb igazsága (csak ebben, de!) Mozdonjnak van, bármennyire groteszk is.
No meg azoknak, akik azt írták, hogy itt bizony sokszor pont a gyengébb képességű, részképességzavaros gyerekeket viszik ide, a "tolerancia és a felzárkóztatás jegyében".
De (Magyarországon!) ezt csak az
1. Anyagilag igencsak jól eleresztett szülők engdhetik meg maguknak.
2. Ahol anyuka nem vagy részmunkaidőben dolgozik, mert bizony délután nincs iskola. (Ez meg ugye feltételezi eleve az első pont meglétét.)
Ha meg ugye eleve az anyagiak a meghatározók, ott a gyerekanyag már eleve ennek mentén szelektált. Ez - legalábbis itthon - így van.
Nincs jó véleményem (kétszakos gyógypedagógiai végzettséggel sem!) a Waldorfról. Mert lehet a gyereket "szabad(os)an" fejlesztve, sok mindent ráhagyva, burokban nevelni, de minek? Mert van Waldorf-óvi, iskola, sőt középiskola is... De Waldorf-egyetem és Waldorf-élet nincs! Ott mihez kezdenek (majd)?
Az exfőnököm még gyakornoknak sem vett fel "waldorfost", mert a felvételi beszélgetésen már bebizonyosodott: nem erre a világra, s nem ebbe a "pörgős" kiadóba való.:-(((
Szerintem nagy kulonbsegek vannak a kulonbozo orszagokban mukodo W iskolak kozott, ahogy altalaban az iskolak kozott.
Ezert ha Ti Nemetorszagban eltek, azt javaslom, inkabb ott nezz utana.
Orszagokon belul is ingadoznak a trendek a hagyomanyos iskolakban is, van, ahol az airy-fairy, tundervilag, szeressuk egymast es nem kotelezo semmi idoszak donimal, aztan rajonnak, hogy megis kellene tanitani valamit, aztan tulzasba viszik, kontraproduktiv lesz, megint vissza...
...ezert mindenhol mas-mas okbol kuldik alternativ iskolakba a gyerekeiket a szulok.
Magyarorszagon pl. a tulsagosan memorizalo, alkalmazhatatlan tudast nyomato, tul szigoru modszer elol viszik a gyerekiket a W-ba, aminek eredetileg olyan "nyugodt, termeszetkozeli, megerto, nem hajszolo, nem osztalyzo" hire volt. Az utobbi idoben terjedt el ez a "hulyegyerekek jarnak oda" dolog, nem nagyon tudom, miert.
De a Waldorf, a steinerizmus nemcsak egy oktatasi rendszer, hanem egy ezoterikus filozofia, kulon alternativ orvoslassal, kerteszkedesi iranyzatokkal, egy teljesen specialis okkult szellemfilozofia, aminek az iskolak csak egy pilleret jelentik.
En pl. Angliaban elek, es itt NEM adnam Waldorfba a gyerekemet, de amit otthon, illetve pl. Finnorszagban lattam, oda inkabb (ha meg olyan otthon, iskolatol is fugg).
Nezz utan Te is ne elsosorban annak, hogy Mo-n hulyegyerekeknek tartjak-e a Waldorfosokat, hanem annak, hogy Nemetorszagban milyen az ALAP iskolarendszer, miben kulonbozik ATTOL a Steiner, mennyire hozzak bele a szellemfilozofiat IS, es mennyire tudsz azzal azonosulni. Magyaran: tudd, hogy mi elol viszed el a gyerekedet es hova, mi lenne az "alternativ alternativaja". :-))
Peldaul Angliaban valoban 4-5 eve korban kezdodik az iskola, de az magyar szemmel nezve nem iskola. Itt sincs osztalyzas, hanem tobb oldalas szobeli ertekeles, nincs egyseges kovetelmeny, hanem 4-5 kulonbozo szinten mast tanulnak a gyerekek, vagy mashogy ugyanazt. Nem kell padban ulni, hanem kis asztalok korul kis csoportban, fel lehet allni, szabad beszelgetni, inni, nem-befejezni. A feladatok jatekosak, elmenyszeruek, nem kell magolni. Az en kislanyom 5 evesen irt es olvasott, de van olyan baratnoje, aki het evesen a "fruit" szot nem tudja kiolvasni, mert lassabban halad. Mas forumokon ezt a kanadai-angol rendszert is ocsaroljak magyarok, mert "meg kell nevelni, mi lesz vele a valo vilagban, mi az, hogy ora kozben ihat vizet, a szonyegen ulnek stb." Pedig itt ez nem alternativ.
Azert mondom: inkabb Nemetorszagban nezz utana mindennek.
Egyebkent en ismerek Nemetorszagban es Angliaban is olyat, aki kivette a Waldorfbol a gyereket, szoval azert nem 100% a megelegedettseg, nyilvan sehol nincs olyan (ezt Caithleen hsz-ra irom).
Nemetorszagban es Angliaban az az eloitelet a W-al szemben, amennyire en tudom, hogy flugos, kulonc ertelmisegi szulok adjak oda a gyerekeiket, tehat nem a gyerekbol indulnak ki, hanem a szulokbol. Angliaban ALTALABAN a maganiskolakrol terjed az el, hogy gazdag szulok hulyegyerekei jarnak oda, akiket eszuk alapjan nem vesznek fel elit iskolaba, de a "csocselekkel" csak nem akarjak egyutt jaratni.
Viszont az eloiteletek csak eloiteletek, a tenyek a lenyegesek.
Nem értek veled egyet. A fiam első perctől kezdve önállóan végzi a sulis dolgait, nagyon ritkán kér csak segítséget, leginkább csak ellenőrzéshez. Nem tudom mire alapozod ezt a véleményt, demég ha tapasztaltad is ezt egy konkrét gyereknél, akkor sem szabadna általánosítanod...
Arról nem beszélve, hogy látom, hogy a fiam kortársaival - akikkel egy csapatban sportol - mennyit kell, hogy ott üljön az anyjuk, apjuk, mert nem tudnak megbírkozni a tanulnivaló mennyiségével és nehézségével. Van, hogy még este 9-kor is leckét írnak, mert nem jutnak a végére...
Azért amikró előtt is melegítettek lecsót az emberek...
Egyébként nálunk a suli ebédlőjében is van, a gyerekek is használhatják. Ja és számítástechnikai terem is van, modern gépekkel.
Másképp gondoljuk a dolgokat.De ez nem baj.Az én véleményem az, hogy szükség van visszajelzésre,hogy mit tud egy gyerek/felnőtt.Társadalomban élünk, és sajnos/nem sajnos annak kell megfelelni.
Én versenyistállóba írattam a fiam.Nekünk ez a jó.
Engem meg az érdekel, hogy miben nyilvánul az meg,ha nem átlagos?
Az én fiamnak középsőben elsősőknek való matek feladatlapokat adtak,mégsem mondom azt, hogy zseni.Szerintem átlagos, és minden átlagos emberben van valami amiben jobb/rosszabb mint más.
Milyen egy atlagos gyerek?
Tobbszor elhangzott itt a topicban ez a szo es engem erdekel, hogy kinek mit jelent az, hogy atlagos gyerek.
Orulok, hogy ennyire erdekel a gyerekem, es hogy ennyire probalod kovetni:-) Sajna, megis azt kell mondjam, nem sikerul.
Kar, hogy csak a hatterbol probaltad, mert talan beszelgetesbe elegyedve nem alakult volna ilyen felemas/hamis kep, ha mar ennyire erdekes neked ez az egesz.
A gyerekrol itt is leirtam, hogy nem atlagos, de ezzel ugye nincs egyedul. Megkerhetlek, hogy hagyjuk az o altalad torteno minositgeteset, foleg hulyesegeket...? Nem ismered, megis olyan dolgokat irsz le rola (Asperger), aminek semmi koze a valosaghoz. Nem szeretnek eros szavakat hasznalni, milyen dolognak tartom ezt...
En is ismerek Aspergeres gyereket, sot dolgoztam is veluk. Nagyon kiveteles emberkek. Mashogy nem atlagosak, mint a fiam.
Hadd hangsulyozzam meg egyszer, mert latom, nagyon nem vagy kepben: a W iskolakba tobbsegeben atlagos gyerekek jarnak, vannak kiemelkedoek es nem azok is. Es kotott letszamban (pl 20-22 fos osztalyban 2-3 gyerek aranyban) fel tudnak vallalni problemas gyerkoket is.
"Tenyleg, frankon nincs mikrod? Mi kifogasa van az ellen a Waldorfos gardanak.? Hogy melegited a csesze kakaot vagy a tanyer lecsot?
Es a fiadnak ezek szerint nincs szamitogepe sem, nem tudja hogy kell hasznalni?
Es Te honnan irsz? A helyi, falusi konyvtarbol?"
Ne haragudj, de sut a rosszindulat a soraidbol. Miert zavar vagy sert ez ennyire teged? Azert valaszolok, lasd, lehet mashogy is;-)
A te anyukad hogy melegitette a lecsot meg a kakaot? Vagy ennyire mar nem jo a memoriad? Akkor segitek: kislabasban a gazon;-) Pofonegyszeru, bar ezek szerint mar sokan elfelejtettek.
A csaladban egy szamitogep van, ami az en munkaeszkozom(itthonrol dolgozom), es emellett szoktam NLC-zni is rajta, ha epp raerek, egyedul vagyok, stb.
A gyerek nem jatszik computer-jatekokat, mert van jobb dolga is:-) Viszont a fenykepezogepehez, kamerajahoz hasznalhatja az idetartozo programokat, mert mostanaban ez az egyik hobbija. Jobban ert hozza, mint az apja vagy en:-)
Tevenk sincs, hu most mar tenyleg UFOk leszunk, ugye?
Ne haragudj, csak azt tudom irni, amit Mozdonj-nak.
A 62-es hsz-om arra vonatkozik, hogy egy 4 eves gyereknek nincsen szuksege iskolai felzarkoztatasra, es velemenyem szerint iskolara sem.
Valoban el lehet benne lenni, de a gyerekeknek nagyon megterhelo 4-5 evesen formalis oktatasba kerulni, akar tanulasi blokkok is epulhetnek az erzekenyebbeknel. Erre mar itt is kezdenek rajonni, Oxford-i, Cambridge-i kutatatok verik a dobot, hogy nem lefele kell vinni korban a formalis oktatas kezdetet, mert talan ez is felelos azert, amilyen szintekre sullyedt az itteni szinvonal. Ha kicsit is tajekozodunk a temaban, eleg sokat lehet errol olvasni/hallani.
Ha az euritmiara gondolsz, akkor ennek teljesen mas celjai vannak pl. a W oktatasban, mint szeplelku ferfiak nevelese:-) Olvass utana!
Ugyanez igaz a kezimunkara is. A fogvaltas evei alatt vegzett finommotorikus tevekenyseg nemcsak a kezugyesseget segiti, sot logikat, hanem a marado fogak fogzomancanak erositese is a cel.
Masik pedig: a kezimunkazo fiukbol nem valnak szeplelku, feminin fiuk, ferfiak (az enyemnel nyoma sincs,he-he), mint ahogy a puskaval lovoldozo, nyilazo kisfiukbol sem lesz oldoklo-terminator hapsi... Nagyon egysiku, sztereotipikus gondolkodas lenne ez igy...
En igen:-)
Egy 4 eves (kozepsos ovis) gyerek meg nem iskolaerett. Es nincs is szuksege iskolara, ahogyan felzarkoztatasra sem. Ertelmes, eletkoranak megfelelo tevekenysegekre, sok-sok szabadjatekra viszont igen.
De ennek te is utana nezhetsz, en nem akarok itt szeminariumot tartani.
Sajnos idehaza e módszer szerint nem tudnak önállóan megtanulni tanulni a gyerekek, mert nem kapják meg hozzá a kellő alapot!
Nagyon fontos a jó pedagógus, pláne speciális oktatási formákban!!!!
Pár éve olvastam egy lány hozzászólását, aki akkor egyetemista volt, és csak dícsérte ezt a módszert, mert ő is így tanult! Viszont azt is hozzátette: a szülei nélkül - akik e módszert tanították, kellő tapasztalat, gyakorlat mellett! - nem kerülhetett volna be az egyetemre!
Egy "hagyományosabb" iskolában is természetesen nagyon fontos, sőt a legfontosabb az első kettő év, ki, hogy tudja "megnyerni" a gyermekek érdeklődését a tudás iránt!!!! Szerintem ez az alapja a pedagógiának!
Sok-sok pedagógus - helyhiány miatt - próbálkozik ilyen helyek betöltésére, és bizony sok esetben nehezebben tanulja a módszert - idő előtt vált is!!! - mint a gyermekek!
Bizonyára van/lesz mit összehasonlítanod a német és magyar sulik között, mert különbség az van e tanítási módszer szerint, mint pl.: addig amíg németben kifizeted a tandíjat, a gyermeked maximálisan megkapja azt, amit te ettől az iskolától elvárhatsz. Idehaza, évente többször is tandíjemelés, oktatóhiány, akár a szülők bevonásával,(ki amihez ért legyen óraadó!), mire a gyermek megszokna egy-egy oktatót, már megint minden más! Nehezen olvasnak, írnak, számolnak.Viszont kötnek, fonnak, kertészkednek stb. Bizonyára ezek is nagyon fontosak, de egy hagyományos képzés is megadhatja nekik ezt, sőt külön foglalkozások is biztosíthatják ezt számukra. Nagyon sok gyermeket lehet nem is ezek a dolgok vonzanak, és heteken át csak ezzel foglalkoztatni egy gyermeket - mert ugye az órarendjük ebből áll, hogy egy-egy "tantárggyal" addig foglalkoznak! - nem túl szerencsés! Mond csak ma min keresztül kaphatja a legtöbb információt egy gyermek??? Olvasás a tudás anyja!!!
Mesevilág. Mert idehaza nálunk e módszer az! Akkor lenne igazi valóság, ha minden úgy működne, ahogy annak működnie kellene! Aki mégis e módszer szerinti tanítását választja gyermekének, sok-sok mindent még mellette vállalnia kell! A mai rohanó világunkban, én úgy érzem, hogy még nagyon sokáig a régi bevált iskolarendszerek tudják biztosítani azt a fajta tudást, amit egyetemeink, társadalmunk megkíván.
Ez az én véleményem, annak ellenére, hogy a gyermekem nem e módszer szerint tanult, de nagyon közeli tapasztalatok alapján írtam mindezt le!
Črdekes dolog ez a "mesevilág" megközelítés. Bár az életem nekem sem könnyü, mégis hiszek benne, hogy minden csak nézöpont kérdése és mi alakítjuk olyanná szükebb és tágabb környezetünket, amilyen. Hogy milyen a világ, az rajtunk (is) múlik.
2-dik osztály végén én is átettem a leányomat a step-es be .
Harmadik tanuloként egy hat soros mondokát nem akart elolvasni csak a felét és a másik felét majd holnap .
A lényeg ,hogy képes legyen az első évek után önáloan tanulni . Egy jó tanitó néni ezt alapozza meg dicséretekkel humorral ,csoportversenyekkel ahol nem mind egyén nyer hanem a csoportja nyer ha mind összedolgoznak .
Gyerekcsoportokra ossztva meg kemény és a lényeg hogy a csoportagok mindig változanak .- Ez az abszolut szórakoztató tanitás .
Nem a suli név számit hanem a tanitó képesége a szórakoztatásra . A legtöbbet a gyerekek azokon az órákon tanulnak ami számukra szórakoztató meg ahol nevethet , izgulhat meg beáll a felfokozott kiváncsiság .
Nekem nincs problémám. Olyan embereket keresek, akiknek a gyerekük Waldorfba jár. (Megjegyzem, te nem tartozol közéjük, bocs...) Ezt megírtam a nyitó hsz.-emben. Te képviseled itt az ellenvéleményt, többekkel együtt, nem baj, kell ez is, ezzel legalább tesztelem, hogy mennyire vagyok már elszánt waldorfiánus.
Miért ne kérhetnék egyébként az nlc-n tanácsot? Miért ne indulhatnék ki abból, hogy itt is vannak olyanok, akiket a téma érdekel?
Egyébként Némeotrszágban vagyok zenetanár. Itt is gyüjtöm az infókat, meg kedvem volt otthoniakkal is beszélgetni a dologról, mert ki tudja, mit hoz a jövö, bármikor alakulhat úgy, hogy valami miatt vissza kell települnünk Magyarországra.
Caithleen, nem hiszem, hogy keverlek valakivel.-)
Eleg jo a memoriam, igy emlekszem, hogy tobbszor irtad, hogy a kisfiad "kulonleges gyerek". Igaz, hogy egyszer kristalygyerek volt, maskor meg indigogyerek, aztan valoszinuleg Aspergeres illetve neha meg zold (vagy kek?) auraju gyerek.....stb. Nehez kovetni.
En egy szoval nem irtam semmi negativ dolgot a Waldorf vagy Steiner iskolarol! Nagyon is szukseg van rajuk. Pont olyan gyerekeknek, mint pld. a Te fiad. Nekik ez a jo. Aztan, hogy mi lesz kesobb a Nagybetus Eletben? Na, azt mar nehez megjosolni.
En speciel ismerem Magyarorszag egyik legjobb matematikusat, aki Aspergeres, de mondhatom:gyakorlatilag "normalis" eletet el. Felesege van, gyerekei, de pld. autot nem tud vezetni, mindennapi eletben azert elboldogul.
Tenyleg, frankon nincs mikrod? Mi kifogasa van az ellen a Waldorfos gardanak.? Hogy melegited a csesze kakaot vagy a tanyer lecsot?
Es a fiadnak ezek szerint nincs szamitogepe sem, nem tudja hogy kell hasznalni?
Es Te honnan irsz? A helyi, falusi konyvtarbol?
Caithleen, szerintem nemcsak egy 4 évest,hanem bármilyen koru gyereket "fel kell zárkóztatni",ha nem tudja,amit a korosztályának tudnia kellene.
Így van ez már csecsemő kortól kezdve,ezért vannak a tanácsadások,státuszvizsgálatok.
Barátnőm fia 4 évesen nem tudta a színeket és a több-kevesebb fogalmát.Igenis foglalkozni kell vele,nem legyinteni,hogy ááá ebben nem jó,majd megtanulja 4.-es korára.
Egyébként olvasgattam már itt az NLC-n W-os topikokat és volt,aki belinkelt valami kendős táncot.Na,ha őszinte akarok lenni,az minden csak nem férfias.
Biztos én vagyok a régimódi,de nekem nem tetszik, ha egy férfi hímez,kézimunkázik,kendős táncot lejt,stb.Lehet,hogy azokból a srácokból finomlelkületű,kedves, felnőtt válik, de nekem ezek nem férfias dolgok.
En is tephetnem a hajamat, hogy a lanyom augusztus kozepen lesz 4 eves, szeptemberben pedig kezdi a "reception class"-t.
Szuleink is teptek volna ,ha harmunkat ilyenre kellett volna jaratniuk.
En is teptem volna, ha a mieinket barmikor is ilyenre be kellett volna adni . Biztos vagyok benne hogy megtagadtam volna.
Mi a problema tulajdonkeppen ?
Toboroztok ?
Nincs eleg fizeto vendeg Waldorfeknal ?
Tanar vagy es itt kersz tanacsot ?
Milyen tanar vagy es hol ?
???????????????
Tudod , mi az , hogy "iskolaerett" gyerek ?
Rildiko, te pedagoguskent tenyleg ugy gondolod, hogy egy 4 eves gyereket barmibol is "fel kell zarkoztatni" az iskolakezdes ELOTT...?
No comment...
Maga a módszer jó! Viszont kell, hogy ismerd, aki mindezt átadja a gyermekednek, aki arra tanítja, amire valójában tanít ez a módszer.Fontos az is hogy ismerd a gyermekedet, hogy hogy fogadja mindezt! Sajnos a környezetemben, nagyon sok a rossz tapasztalat. Kevés diák állja meg a helyét felsőbb oktatási intézményben. Légy tényleg körültekintő, fontos, hogy ismerd meg a lehetőségeiteket, de látnod is kell, mi a vége mindennek!
Én mesevilágnak írnám le itt kis országunkban ezt a fajta oktatást, és bizony, mikor szembesülnek a való világgal - szülő és gyermek ... nehéz! Biztosan vannak ellenpéldák is, ez is nagyon jó, ezért is fontos folyamatosan figyelned a gyermekedet, hisz legfőképp róla van szó!
Aki a Waldorf pedagógiáról semmit nem tud, csak a felszínt ismeri, annak ez a véleménye. Čs egyébként tudsz garanciát adni arra, hogyha normál iskolába jár, akkor nem lesz munkanélküli?
Viccesnek tartottam a dolgot. Miért? Van benne humor. Ha szekálásnak írtad, ma mellélöttél vele. Tegnap meg csak azért zavart, mert nem erre voltam kíváncsi.
Ez a Waldorf pedagógia komplett félreértelmezéséböl adódik. Ami nekem a módszerböl átjön az
1. hogy odafigyel arra, hogy a gyerekek pszichésen,motorikusan, fizikailag stb. milyen fejlödési szakaszokon mennek keresztül és ehhez igazítja a tanmenetet és a fegyelmezést. Az órarendet, szüneteket stb... Ehhez jön még a gyerekek személyes igénye. Már eleve ott kezdödik a dolog, hogy fiúk és lányok másképpen tanulnak, egy ugyanannyi idös fiú gyakran nincs pl. finommotorikusan ugyanazon a szinten, mint egy kislány. Ezért az úgymond normál iskolai uniformizálás eleve rossz.
2. A való világ már rég nem arról szól, hogy telepumpáljuk a fejünket lexikai tudással és vigyük haza ezekért a jeleseket, hanem arról, hogy az információk közötti összefüggéseket megértsük pl. hogy tudjuk, mi, mivel, miért és hogyan kapcsolódik össze és minek mi a szerepe. Nagyon fontos lenne az ismeretanyagok közötti átjárhatóság, amire otthon nem igen fordítottak az én idömben gondot. Minden szak olyan volt, mint egy kis sziget. Ezen kívül tudni kell az információk között szelektálni, tudni kell, mi az, amire az illetönek az életben való elöbbrejutásban szüksége lesz és mi az, amire nem. Neki személyesen és nem a padtársának, vagy a tanárnéninek. Ehhez viszont önismeretre van szükség. Čs elvileg a Waldorf módszer ebben is segít, hogy a gyerek megtalálja saját magát. Tudja, mit akar az élettöl.
3. A Waldorf pedagógia az élményszerü tanulásra helyezi a hangsúlyt és eleinte kevés az absztraktció. Ez motiválja a gyerekeket, felébreszti a természetes kiváncsiságukat és kíváncsi gyerekeket könnyebb tanítani.
4. Ha a gyerekek tanulnak valamiröl, azt teljes koncentrációval teszik, nincsenek "üresjáratok", mint a 45 perces szünetes tanítási rendszerben, ami abszolút figyelmen kívül hagyja az emberi figyelem mértékét és fázisait. Valaki kitalálta, hogy ennek így kell lennie, így lehet benyomni mindent egy zsufi tanmenetbe.
5. Mindenki azzal jön, aki ide beír, hogy a Waldorfos gyerekek nem boldogulnak a való életben... könyörgöm, hány, meg hány "normál iskolás" esettel találkozni a mindennapokban, aki nem boldogul, nem tud megbírkózni a való élet megpróbáltatásaival....hány kitünö tanuló, egyetemi végzettségü emberke van, aki elvégezve a tanulmányait semmit sem tud kezdeni a tudásával. A diplomás takarítók ugye.
Na jó, annyi butaságot, rosszindulatú dolgot írnak itt olyanok, akiknek tényleg nincs valódi ismerete, tapasztalata, hogy én inkább befejezem. Kedveseim, higyjetek amit akartok, nekem elég, hogy az én gyerekem még nem ment gyomorgörccsel a suliba, és nem félt még soha sem. A többit majd az élet igazolja.
Konkrét kérdésekre természetesen válaszolok.
Azért lehetett, mert ez a rendszer valóban teljesen más, mint az átlag suli, és szegény gyerek ha nem ilyenben kezdett, csak kapkodta volna a fejét. Azért kérdezték, hogy van-e valami baja a gyereknek, mert egy problémás gyereknek egy menekülési útvonal lehet, míg a te gyerekednek nem volt erre szükség.
*bocs mindenkitől, ha furcsa a tagolásom, meg ilyesmi, de beragadtak a gombjaim... némi kis forralt bor a ludas...*
Nem tudom, hogy hol lattad kiirva, de beleolvastam C hszeibe. Igen, vannak jelek, hogy a gyerek aszpergeres (vagy ASDs) lehet. Kiragadnek egy tortenetet, amelyik szinte ezen betegsegek diagnosztizalasanak tanitopeldaja lehetne. Meg iskolaba lepese elotti tortenet.
Azt meselted el, hogy az mondta a fiad, hogy milyen jo, hogy nem mentek tobbe az adott oviba. Kiderult, hogy ezt azert mondta, mivel sokan voltak az udvaron, amit nehezen viselt. Ugy emlekszem, hogy ez a sok 10 fo koruli szam volt. Egy 10 fo koruli kozosseget egy aszpergeres gyerek nagyon nehezen visel el.
Masik tema az iskola kezdesenek idopontja. Igen, itt Angliaban nagyon korai, megis a legtobb gyerek megallja a helyet. En is tephetnem a hajamat, hogy a lanyom augusztus kozepen lesz 4 eves, szeptemberben pedig kezdi a "reception class"-t. A megoldast megis abban latom, hogy felzarkoztassam abbol, amibol esetleg gyengebb.
Harmadik tema: en ugy tudom, hogy sok Waldorf iskola fizetos (a mi kornyekunkon levo is es gondolom az is, ahova te is jaratod a gyerekedet).
A gazda elad egy zsák burgonyát és vesz az árából 3 tasak csipszet . Számold ki a kaloriatartalom szerint mennyi haszna van a gazdának
semiramis mar latta? hogy nem talalt meg ide Nem tudom mit esznek ezen a hatranyos helyzetueknek kialakitott intezmeny tipuson a magyarok.
Szerintem valami nagy budos erdek es dacszovetseg tartja eletben es allitja be egyfajta elit kepzeskent azt amit a vilagon csokkent kepesseguek fejlesztesere alkalmaznak.
Valamelyik german Forumon olvastam olvasni irni meg negyedikben sem tudnak, de kotnek himeznek remekul.
Neked hany volt Waldorfos munkanelkuli ismerosod van? Vagy hanyrol tudsz statisztikusan?
Mert nekem, mint emlitettem, jo par szulotarsam, felnott ismerosom van, akik vegigmentek ezen az oktatason, es eleg jol produkalnak:-))
Azoknak, akik esetleg konkretabb tenyekre vagynak:
http://www.whywaldorfworks.org/documents/Survey _WaldorfGraduates.pdf
Illetve:
http://www.waldorfsu li.hu/turkossy
Csak ketto a sok kozul:-) Es azert ezek, mert ezek merhetok:-)
En sem tartom egyedul udvozitonek, hogy valaki tovabbtanuljon, diplomas legyen. De a lehetoseget sem szeretnem elvenni a gyerekemtol, ha epp erre alakulna az elete.
Ez engem is érdekelne, de nem igazán kaptunk egyértelmű választ...
Nekem annak idején azért szöget ütött a fejembe valami. Negyedikes volt a fiam és nyolcosztályos gimnáziumba lészültünk. Fel akartam készülni minden eshetőségre és körül akartam nézni, milyen lehetőségek vannak, ha esetleg nem vennék fel, bár kitűnő tanuló volt. Elsőként a helyileg legközelebb eső Waldorf iskolát hívtam fel, ahol érdeklődésemre a telefont felvevő tanár erőltetett kedvességgel azt kérdezte: tessék mondani, mi a probléma a gyerekkel? Mikor mondtam, hogy semmi, akkor szabályosan eltanácsolt. Így éppen egy Waldorf-pedagógus keltett bennem olyan érzést, mintha ez valamiféle gyógypedagógiás részleg lenne problémás gyerekeknek.. Akkor most mi is ez?
Hűűűű,neked aztán jó nagy a tapasztalatod!...
Személyes tapasztalatot írok:
Nekem a fiam most negyedikes. átlag oviba járt, s a célom a Waldorffal az volt, hogy ne versenyistállóba, hanem egy gyerekcentrikus iskolába járjon. A rosszindulatú fanyalgó megnyilvánulásokat megelőzve, a gyerek nem retardált, nem hiperaktív, nem asszociális. Teljesen átlagos kölök, aki úgy ment suliba, hogy tudott olvasni, s vizsgált részképességei legjobbak voltak az óvodai csoportjában.
Nem vagyunk hippik, sem egészség és ezotériamániások. Nézünk tv-t, és eszünk McDonald's kaját időnként, ja és milliomosok sem vagyunk. Egyébként az egyik végzettségem pedagógus, szóval van róla fogalmam, hogy adott életkorban mit kell tudnia egy gyereknek.
Véleményem a suliról: a gyereknek baromi jó. Imádnak iskolába járni, nem félnek a dolgozattól, hanem egyenesen várják! a tudáspróbákat, ahol közepes szintnél rosszabbúl senki nem teljesít. Én a szomszéd kislánnyal mérem össze, hogy kb. hol tartanak egy átlag iskolában, és én lényegi különbséget nem látok. Minden alapműveletet tudnak már ők is matekból, ezreseket szoroznak, osztanak, szöveges feladataik vannak. Ugyanúgy tanulják a nyelvtant, mondatelemzést, fogalmazást írnak, kötelezőket olvasnak. Millió verset és éneket tud MINDENKI, énekelni, furulyázni. Tavaly a Bibliát és a keresztény teremtéstörténet volt az év vezérvonala, idén a skandináv mondavilág (Thor, Odin, Vejnemöjnen, Fenrir farkas, stb.). Jövőre a görögökjönnek. Azért szerintem ez lendít az általános műveltségükön. Nagy a hangsúly a művészeti képzésen, ezért maguk is sokat festenek, kézműveskednek. A nagyobb évfolyamosok munkáit látva elmondhatom, hogy sokat kihoznak minden gyerekből.
Ez a suli érettségiig van. A gimnázium évei alatt szépen átvezetik őket az általános képzési módszerekre, hogy az egyetemeken már ne legyen gondjuk az eltérő módszerek miatt. Ami tény, hogy a versenyszellem teljesen hiányzik a nevelésből, ami sok szempontból jó, de az én sportoló fiamnál kellene. Ezért az tuti, hogy a másik fiam is normál oviba fog járni, de suliba ide hozom.
Ja és afelvételitől nem elretteni! Szó sincs arról, amit itt valaki írt... Családlátogatásra nem is jönnek, egyáltalán. Amire kiváncsiak: hogy a gyerek elég érett-e az iskolára, bele illik-e az adott közösségbe, az osztálytanító elbír-e majd vele, és hogy a szülők elvárása az iskolával, a tanulmányi haladás ütemével nem tér-e el szögesen a suli elveivel, azaz aki kemény elvárásokat akar, "merazéletiskemyény", az nem ide való. Itt a gyerekek terhelése fokozatos, az életkori sajátosságaiknak megfelelően nő.
Tapasztalat szülőként: ha te nem vagy hippi, és kicsit is lázadóbb a lelked, akkor nagyon nehéz. Számomra eszement szülőkkel egy közösséget alkotni, elfogadni a zöldségeket nem egyszerű. De ez én vagyok, másnak talán egyszerűbb, s a gyerekért mindent.
Ha érdekel még valami, kérdezz csak bátran... :)
Sztereotipikus tevedesnek tartom, hogy a Waldorf vilag mas, es a Waldorf intezmeny nem keszit fel az "eletre"... (Vajon az az iskola, amely majdnem azonnali felejtesre itelt adathalmazok fejbe tomesere es ezek bevasalasara epit, mennyiben keszit fel az eletre?;-))
Nagyon orultem a multkor egy cikknek, amely az iskolaujsagunkban jelent meg. A mi sulinkba latogato, gyakorlaton levo pedagogus-hallgatok irtak koszonetkeppen. Ok nem Waldorf, hanem altalanos pedagogiat tanulnak, de hozzank is eljottek par hetre a kepzesuk kereteben. Ok fogalmaztak meg, mennyire jo volt latni, hogy ezek a gyerekek (7-16 eves korig) abszolute ket labbal allnak a foldon, mennyi eletszeru tapasztalatnak vannak kiteve a tanulmanyaik reven, mennyire nem "elmeleti jellegu" az oktatasunk. Es pont ezt szoktak mondani az ismeroseink a fiamra is, hogy milyen gyakorlatias, milyen talpraesett a korahoz kepest.
Felre ne erts, valoszinuleg ezt mas intezmenyben is hasonloan el lehet erni ertelmes gyerekeknel, csak arra irom, hogy en nem latom azt a "rozsaszin", eletidegen vilagot, amit a W-ot nem ismerok szoktak lefesteni a fel-informaciok alapjan...
Probalom roviden es velosen, bar jo sokat kerdeztel...:-)
1. Mivel a gyerek probalt egy kis ideig mast is, van osszehasonlitasi alapja. Nagyon szeret idejarni, amikor pl. koltozesrol volt szo, o maga kerdezte "Van arrafele Steiner iskola?":-)
Kotelezo mellekizt hogy erted? Normal itteni isibe nem szeretne jarni, neha "ijesztgetem" home-schooling-gal poenbol, na attol besokallna:-)
2. Igen, vannak kedvencek, bar inkabb tantargybol, mint tanarbol: nagyon kedveli a matekot, nemetet, a kezimunkat es a kerteszetet. Az osztalytanitoval (aki a franciat is tanitja) kevesbe jon ki, de nagyon sokat alakult a helyzet elso ota. Miertek: ezt nehez megfogalmazni: szereti a nyelveket, es Rita, a nemettanar emberileg is fantasztikus. A kertesztanarbacsi szinten, meg hat maga az ott vegzett tevekenyseg. (Szupernek tartom, hogy rengeteg ferfitanar veszi oket korul, ami nagyon keves altalanos isiben van igy ma mar, pedig igen fontos.) Nagyon jo a zeneoktatas, a fiam 2 hangszeren is jatszik.
3. Melyik osztalyban nem kell fegyelmezni? En meg ilyennel nem talalkoztam, meg a jo gimikben sem:-) Tobbfele modszer van, a szobeli figyelmeztetestol (raszolas) a folyosora kikuldesig, nagyobbaknal a "Csendes szobaba" kicsit reflektalni. Es sok mas is, pl. irasos, amit a szulokkel egyetemben probal segiteni megoldani az iskola. Tetszik, hogy a pozitivumok is elismeresre kerulnek.
4. Az osztalyban 24-en vannak: 11 fiu es 13 lany.
5. Ahogy irtam, nagyon szeret menni a gyerek, menne betegen is, menne szunetekben is.
6. Ertekelesi rendszer: nincsen osztalyzas, nincsenek jegyek. Mivel a cel, hogy ne egy kulso mercehez merjek a gyereket, hanem onmagahoz. Nekem ez eleinte eleg hajmereszto volt, de most igy X ev utan latom, hogy mukodik. A gyerekek/tanarok igy is pontosan tudjak, hogy kik miben jok, miben kevesbe, ez teljesen egyertelmu. Ev vegen kapunk egy tobb oldalas irasos ertekelest, ami eleg reszletesen leirja honnan hova jutottak el az ev soran. Nekem sokkal szemleletesebb, mint pl. egyetlen otos, negyes vagy harmas. Nagyon szoros az osztalytanitoi-szuloi kapcsolat, erre mashol meg nem lattam ennyire effektiv peldat.
7. Ezt a kerdest nem ertem. Milyen kulonbseg?
8. Az iskola tolerans es elfogado, nem jellemzo az "itelkezes", de nyilvan mi sem lennenk itt, ha nagyon nem passzolna a gondolkodasunk, eletszemleletunk. Mi elsosorban ez alapjan valasztottuk ezt a megkozelitest. Mint a tobbseg.
9. Nos, ez az amiert en nagyon szeretek itt lennie, marmint a Steiner kozossegben: az iskola tanari ES szuloi iranyitassal mukodik, a szulok aktiv reszesei az itt zajlo esemenyeknek. Mindenki annyiban jarul hozza, amennyit idoben, energiaban, kedvben elbir. De van egyfajta "szerzodes" jellegu egyezmeny, amelyet alairunk a kezdeskor. A legtobben az ebben vallaltaknal sokkal tobbet tesznek az iskolaert, vagyis a gyerekeinkert. Milyen jelleguek ezek? Hat, vannak a munka-szombatok, a tanterem takaritas, ami durvan egy felevben egyszer esik egy csaladra, a nagy unnepek elotti keszulodesben segites, illetve a nem-financialis szuloi felajanlas, ez reszemrol pl. Tanar-Szulo koordinatorsag volt ket evig.
Hu, nos "roviden" ennyi:-)
miert tetszik ?
Ma is ugyanaz a maro kritika ez a vicc a Waldorf-i utopista semmitteves ellen , mint tegnap , azzal tetozve , hogy kaptal 35 , semmibe vett , negativ hozzaszolast/tapasztalatot
A kis patkanyfog kellemesen nyaralva fog eljutni a munkanelkuliek koze... .....ha Neked ez jo
Tegnap sokat gondolkodtam ezen az egesz Waldorf-on, estere megfogalmazodott bennem a velemeny :-)
Nem itelem el es nem is mondom azt, hogy ez egy rossz rendszer, mert biztosan nem az. Amiket latok ismeretsegi korben, amiatt vetodott fel bennem az ellenerzes, nevezetesen a problemas gyerekek Waldorf iskolaba valo atiratasa miatt. Viszont azon gondolkodtam, hogy akarmennyire is jo lehet ez a rendszer es dicserik a Waldorfos szulok, tanarok, azt nem tudom, hogy a valo elettel vajon mennyire kompatibilis? Mert sajnos a valo vilag egeszen mas. Tudom, hogy nem jo, mert rohano, embertelen, stb., de attol meg ez a valosag, ahol elnunk kell! Szep es jo dolog, hogy a gyereket meg akarjuk ovni, egy mas vilagban akarjuk felnevelni, ahol minden mas, minden es mindenki szabad, de ez nem egeszen a realitas. En nem hiszem, hogy azzal tennek a gyerekemnek jot, ha 18 evesen dobbenne ra arra, hogy a vilag valami teljesen mas, mint amiben addig elt.
Köszi a választ, akkor itt jönnek a kérdéseim.
Milyen érzés a fiadnak Waldorf suliba járni? Szeret, vagy sok a "kötelezö" mellékíz?
Van e kedvenc tanára és miért?
Kell e fegyelmezni az osztályában és miért? Ezt a pedagógus(ok) hogyan oldják meg?
Hányan vannak az osztályban, milyen a fiúk, lányok aránya?
A fiad hogy érzi magát a suliban?
Milyen értékelési rendszer van?
Van e különbségtétel a lányok és a fiúk értékelésénél?
Mennyire passzol a családod életmódja az iskola szemléletéhez, mennyire nyitott az iskola különbözö családi normákra? Mennyire vonják be a szülöket az iskolai dolgokba és milyen jellegüek a rájuk háruló feladatok?
Azt gondolom, van egy kis szakmai ralatasom is a temara, talan nem annyira szektassagbol tartom csak jonak:-))
De nem celom frocsogve szidni a mas megkozeliteseket sem. El szoktam mondani a tapasztalataimat, mit tartok jonak, kevesbe jonak azokbol, amiket szemelyesen sikerult tanarkent, szulokent megismernem, legyen az Montessori, anglikan, normal ovi/isi, stb. Es probalok tartozkodni az olyan velemeny-nyilvanitasoktol, ahol nagyon nem vagyok jartas;-) Vagy csak egy-ket ismeros kisgyerek alapjan tudok itelni...
Ne feledjuk el, ez vagy mas hasonlo topik, azzal a cellal jott letre, hogy akinek valoban van relevans tapasztalata, az jojjon, es mondja el (lasd topikindito elso mondta).
En szivesen megosztom azt, amit en latok, tudok errol, de nem annyira vonz az alaptalan vitatkozas, gyozkodni meg legfokepp nem szeretnek senkit.
Szerintem a legfontosabb, hogy a gyerekeink olyan oviba/iskolaba jarjanak, ahol jol erzik magukat, eletkoruknak megfelelo terhelesnek vannak kiteve, fejlodnek, nem pedig "fejlesztik oket", es nem mellekesen a szulok is elegedettek. Hogy ez milyen formaban es kozegben valosul meg, igazabol mindegy.
Kedves Ditta73,
egyetértünk, hogy egy teljesen normális iskolában is lehet jó a képzés és nevelhetnek ki jó, nagyszerü embereket. Čn egy szuper síknormális középiskolába jártam, amit imádtam. Viszont az általános iskolában (a legjobb volt a városunkban) olyan durva dolgokkal találkoztam, amik mellett a te fojtogató sztorid eltörpül. Arról nem is beszélve, hogy olyan kemény mobbingban volt részem három évig (5.-töl 7. év végéig), ami az egész életemre rányomta a bélyegét. Ilyen sajnos egy normális, jobb iskolában is elöfordul.
Az iskola milyensége igazából az intézményben dolgozóktól függ. Szerintem viszont ha a Waldorf módszert jól alkalmazzák, akkor (hosszú távon is) kenterbe veri a jelenlegi oktatási módszereket.
Szia! Most végre akad pici idöm válaszolni.
Szóval:
Milyen érzés volt a Waldorf suliba járni? Szerettél, vagy sok volt a "kötelezö" mellékíz?
Volt e kedvenc tanárod és miért?
Kellett e fegyelmezni az osztályotokban és miért? Ezt a pedagógus(ok) hogyan oldotta meg?
Mit kaptál a Waldorf sulitól, amit az életben a mai napig kamatoztatni tudsz?
Hányan voltatok az osztályban, milyen volt a fiúk, lányok aránya?
A fiúk hogy érezték magukat a suliban?
Milyen értékelési rendszer volt?
Volt e különbségtétel a lányok és a fiúk értékelésénél?
Mennyire passzolt a családod életmódja az iskola szemléletéhez, mennyire volt az iskola nyitott a különbözö családi normákra? Mennyire vonták be a szülöket az iskolai dolgokba és milyen jellegüek voltak a rájuk háruló feladatok?
Most ennyi kérdés jutott eszembe, de lehet lesz még pár... kérlek válaszolj, ha lesz idöd!Lehet, nem tudtam minden kérdést érthetöen megfogalmazni....ne haragudj, ha valami nem világos,légyszi írd azt is meg.
Ez elég érdekes,amit írsz.Bár ennyire nincs közeli tapasztalatom,2 ismerősről tudok csak nyilatkozni.
Az egyik egy volt ovistársa, akit azért vittek Waldorf suliba, mert olyan kis szabadszellemű, nem szabad bezárni szegényt, a W-os szabadság való neki.Nem hiszem,hogy gond lenne a gyerekkel,mert aranyos kislány volt.Csak érdekes volt a szülők megközelítése.
A másik egy osztálytársa a fiamnak,aki sem az oviban sem a suliban nem találja a helyét,nem tud beilleszkedni.Ő sem gázos, de mégsem átlagos.
Egyébként én is azt hallom/látom/olvasom, hogy nem átlagos gyerekeket visznek W oviba,suliba a szülők.
Caithleen, abban igazad van, hogy akiknek odajár a gyereke az mind pozitív tapasztalatokról számol be, de ugyanígy van ez a református, katolikus ovikkal/sulikkal (az sem való mindenkinek).
Sőt a szekta tagok is jónak gondolják azért lépnek be, attól még nem biztos,hogy jó.
Bocsi, te valamit nagyon felreolvashattal, vagy esetleg keversz valakivel:-)
1. A kisfiam jart itteni anglikan isibe, ahonnan en vettem ki par honap utan, mert szerintem 4-5 evesen nem iskola, hanem ovoda a jo kozeg egy gyereknek. (Az isi nemhogy nem tanacsolta el, de mindent megtett, hogy maradjon;-)
2. Aspergeres? Ezt honnan vetted? (Mondom, hogy keversz valakivel...)
3. Gyerekkor hianya??? Sokan szeretnenek ilyet...
Csupa olyasmiket irsz, ne haragudj, amit vagy felreolvastal, vagy felremagyarazol...
Ha "normalison" atlagos gyereket ertesz, akkor valoban egyetertunk. Sokmindenben nem atlagos a gyerekem. De ez sok mas kisgyerekre is igaz.
Ha mast ertesz, akkor inkabb hagyjuk a beszelgetest. En nem kukkoltam csendben a hozzaszolasaidat, nem tudom, vannak-e gyerekeid, ha igen, soha nem minositenem oket, ...mert ez valahol engem is minosit, ugye... es nem pozitiv iranyban. De hat nem vagyunk egyformak. Szerencsere...
Egyebkent nagyon jo pelda, amit irtal, az altalam korabban emlitett "eloiteletekre". Koszi, hogy ilyen jol alatamasztottad az elobbi hsz-omat:-))
Érdekes a téma. Nekem két gyermekem van. Olvastam itt, hogy a szülőknek milyen különleges, hogy 100-ig számolt a kicsinye és micsoda zseniális csúcsteljesítmény ez a korához képest. Az enyéim is tudták mindezt, mégsem néztem őket zseninek...
Tehát minden megítélés relatív, ráadásul elfogult a saját gyermekünkkel szemben.
Tehát akkor, ami másnak zseni, az nekem természetes, hogy a gyemekem ilyet tud.
Sima ált iskolába járnak. Nyelvet tanulnak, táncolnak, sportolnak, tanulnak - eredményesen, sikeresen teszik mindezt. A világnézetet pedig remélem tőlünk tanulják és nem egy vadidegen (Bocs!) tanároktól.
Nekem csak ismeretségi összehasonlítási alapom van a W-s gyermekekkel kapcsolatban. Először is: a testvérpár magatartászavaros, sima iskolából eltanácsolták őket. Ez is relatív, de szerintem, ha egy gyerek folytogatja a másikat (testvérét!) kísérlet céljából, hogy mikor kékül el, az nem a szabad nevelés elve és nem is normális. Én erre csak azt mondtam: ha a gyerekeimhez hozzá ér egy ujjal is, amíg itt vagyunk, akkor eltöröm a kezét. (Érdekes, ezt megértette, a "kérlek hagyd békén, nem szeretne veled játszani, mert..." kérés az elment a füle mellett!) Mellesleg, a srácok ösztönösen is érezték a "különleges" testvérpárt, mert a csapat elhúzódott tőlük és maradtak ketten.
Utána a fiam beszélgetett az egyik fiúval. Azonos korcsoport.
(Hányadikos vagy? Mi a kedvenc tárgyad? Mit tanultatok más töriből? stb. Végig hallgattam a beszélgetést...) Sem történelemben, sem nyelvben, sem irodalomban nem volt olyan, amiben ne lett volna jobb a fiam, mint a W-s oktatású gyermek. És ezek azok, amire felnőttként azt mondja az ember: az alapműveltséghez hozzá tartozik.
Nem tartom zseninek a gyermekem, de jó tanulónak igen. Nagyon jó a rálátása a dolgokra és már látom, hogy inkább reál szakos lesz.
Tudja, hogy mit akar. A Másik gyereket kérdeztem: Mi leszel, ha nagy leszel? Hát... Őőőőő... Még nem t'om... Pffff...
Hogy 13 évesen ne legyen semmilyen képe a jövőjéről?! (Mindegy, ha nem is reális, vagy fantázia, de ez a válasz...!?) Ezt jelenti a kicsi kori zsenialitásnak titulált valami? Akkor inkább legyen a gyermekem az átlagba skatulyázva.
Nekem az az együtt töltött 3 nap elég bizonyosság volt, hogy oda bizony (MO-on?) csak viselkedészavaros, énképsérült, fegyelmezhetetlen, antiszociális gyerekeket is simán felvesznek. Mert a szülő fizet (nem keveset), ezért a pénzért bizony mondják a tanárok a szülőnek: okos, ügyes, értelmes gyerek, bármi lehet belőle. Akkor mit szól az a szülő mindehhez, akinek valóban normális lélekkel él a gyermeke, valódi tehetséggel és ilyen gyerekekkel van összezárva? Kénytelen eltűrni mindezt, mert ugye a másik szülő is fizet azért, hogy az ő gyereke is ott tanulhasson.
Én hiszek a sima oktatási rendszerben. egy erős reál vagy humán szakos gimiben és egy jó egyetemben, pedig messze nem volt W amikor mi felvételiztünk a felsőoktatási intézményekbe sikerrel.
Hangsúlyozom: ez saját tapasztalat, amit láttam, éreztem, hallottam a gyerekeken keresztül erről az iskoláról. Persze, ebben az országban soha nem úgy működnek a dolgok, mint külföldön! Lehet, hogy a W itt más kategóriában fut, mint Angliában, Németországban vagy bárhol máshol Európában.
Di
A Te fiadnak azert tokeletes a W-iskola, mert o Aspergeres, neki ez a fajta iskolai rendszer valo.
Ugy emlekszem korabban jart hagyomanyos iskolaba, de onnan eltanacsoltak, vagy valami nem igazan stimmelt.
Emlekszem, tobbszor irtad, hogy mar pici koraban olyan dolgok erdekeltek, olyan dolgokat tervezett, ami nem atlagos, "normalis" kisgyerekre jellemzo.
Valahogy ugy olvastam, neki soha nem volt olyan igazi gyerekkora.
Talan ezt nagyon jol egyensulyozza, potolja a W-iskola.
Szakerto? Hm. Nem hinnem:-)) Nem tudok, nem is szeretnek jelensegeket magyarazni.
Amit en tudok, tapasztalok evek ota, hogy nagyon sokan nyilatkoznak ebben a temaban olyanok is, akiknek szinte soha semmi kozuk nem volt hozza. (Nem a W az egyetlen ilyen tema persze, he-he...) Igy nehez hitelesnek lenni, nem?
Erdekes volt a multkoriban indult Waldorf-Steiner temaju topik-beszelgetes, ahol szinten rengeteg negativ hozzaszolas is volt, viszont azok, akik TENYLEG benne eltek/elnek/evek ota reszesei (tanarkent, szulokent, gyerekkent) szinte kizarolag pozitiv tapasztalatokrol szamolnak be.
Ez azert elgondolkodtato. Es szamomra hitelesebb, nem a "levegobe lovoldozes" kategoria. (Magad is megnezheted ilyen aspektusbol az eddigi topikokat itt vagy mashol:-)
Annyit fogalmaztam meg magamban regebben, hogy Mo-n nagyon sok az eloitelet MINDEN irant, ami kicsit is "alternativ", legyen az oktatas, orvoslas, egyeb. Kulfoldon kevesbe "gyanus" a Waldorf, mint otthon;-)) Tobb orszagban mar (reszben vagy egeszben) allami finanszirozasu a W iskola, tehat nem is fizetos.
Ja, es nagyon-nagyon sok elemet vette at normal oktatas a steineri alapelveknek. Mert jok:-)
Ugyanakkor az is teny, hogy a gyakorlati megvalositas nagyon sokat szamit: ezt is lehet jol es kevesbe sikeresen csinalni. Emiatt vannak jo es kevesbe jo W ovik/isik. Jo vagy kevesbe jo tapasztalatok is. Nem szeretnek elfogultnak tunni.
Látom, hogy te nagy Waldorf szakértő vagy, olvastam pár hsz-ed a témában.
Engem az érdekelne, hogy akkor mivel magyarázod azt a jelenséget, hogy az emberek nagy többségének az a véleménye,amit már jó páran megfogalmaztak, hogy miért NEM adnák Waldorf obiba/suliba a gyerekeiket?!
Ennyi ember tévedne?Ha annyira jó a módszer akkor miért nem ezt alkalmazzák inkább?
www.openwaldorf.com
"I have only heard rumors with regards to negative experiences with regards to Waldorf and college success. While there are some negative testimonials with regards to Waldorf, none of them specifically address college success."
A W-website is targyalja a temat. En azt szurtem ki belole, hogy semmilyen tanulmany nem mutatott ki tanulmanyi elonyt-lemaradast. Ellenben "egyeb" kifogasok merultek fel a W-gyerekekkel kapcsolatban.
Mar tobben is emlitettek, hogy sok huzatos, eletkeptelen, stb W gyereket ismernek. En viszont sok olyan szulot ismerek, aki nem hajlando megnevelni a gyereket, mert joga van egyenisegnek (ertsd: magatartaszavarosnak, linknek...) lennie. Masik kategoria: kozepszeru gyerekek sznob szulei.
Nem, nincsen ez Mo-n.
(Es a kozel 100 eve mukodo W pedagogiat "trendinek" titulalni vagy elitistanak eleg nagyfoku kepzavarra is utal:-))
Meglatasom szerint Magyarorszagon nagyon jol mukodnek a bejaratott W intezmenyek, sokuk lenyegesen jobban, mint az itteni (angol) W iskolak jonehanya. A nemetrol/hollandrol pedig kimondottan jokat mondanak azok a szulotarsak, akik ott vegeztek, illetve itt a forumon is beszelgettem nemetorszagi W-os magyar szulokkel.
Ausztriaban is nagyon jok a W iskolak.
Teljesen egyetértek!Ismerek három családot,anyagilag,társadalmilag és még sok mindenben különböznek,csak egy dolog azonos:mindenhol w.-ba járnak a gyerekek.Mind a három gyerek egy antiszociális,semmirevaló,olyan igazán hülyegyerek kategória
Hajrá waldorf!!!
Igen, a módszerekröl tudok. Sokat olvastam a témában, de ami kommenteket itt olvasok eddig, eléggé félre van értelmezve a gyakorlatban az egész rendszer. Sajnos. Pedig sok jó dolog van benne.
Köszi a hsz.-t.
Nem szeretnem megkerdojelezni, amit irsz, megis furcsallom.
Mi is voltunk 3 evesen W-os ismerkedesen (akkor meg Mo-n eltunk), es a gyerekunk nem 20-ig, hanem 100-ig is biztonsaggal szamolt, sot 4 eves korara tortekben gondolkodott, betuk-szamok erdekeltek, ezt oszinten el is mondtuk az ovonoknek, es azt is, hogy tanar-orvos hazasparkent ezt nem igazan tartjuk eletkorilag megfelelonek. Az ovonok nagyon tamogatoak voltak, es egyetertettunk abban, hogy a W kozeg bizony tuti a gyerekunknek megfelelo hely lesz, mert azokon a teruleteken, ahol o mar "elol van" magatol is (mi soha nem treniroztuk, sot!!!), ott nem fogja az intezmeny tovabb huzni, viszont sok mas teruleten emocionalisan/szocialisan igenis tamogatni fogja. Mi ezt fontosnak tartottuk (egyke gyerekrol van szo). Senki nem kerdezte, van-e mikronk vagy muanyag jatekunk (elobbi nem volt, utobbi igen), es nem is iteltek meg egyik miatt sem.
Mindig rosszul erint, ha ilyesmiket olvasok, mert szerintem egyaltalan nem igy mukodnek a W felvetelik, sem otthon, sem kulfoldon. Es mar nem egy intezmenyben szereztem tapasztalatot (a magyar utan itt az oviba es suliba is "felveteliztunk", valamint otthon W-ban tanito barataim, W-ba jaro ismerosok reven tenyleg nem egy intezmeny alapjan itelek)...
Mi is nézegettük a Waldorfot anno,ott estünk ki,hogy a gyerek 3 évesen 20-ig számolt és leirta a nevét,valamint,h van otthon mikró,számitógép,tévé és nem bio a menü.
Náluk az iskolába menő gyerekek sem számolnak 20-ig,irni el sem kezdenek,csak fa alapanyagú játékokkal játszanak azaz 3 kockával és két rúddal mert nincs előre elkészitett játék,csak amit ők abba belelátnak,az fejleszt (állitólag)...
Én örülök,h nem oda ment, persze mikor kiderült élőben,h miről van ott szó már akkor sem irattuk volna be ha felveszik.
hat ez csucs, fetrengek a rohogestol...
Szia!
Nekem eleg kezzelfoghato tapasztalataim vannak az itt megszolalok tobbsegevel szemben.
Kisfiam W oviba is jart, most negyedikes W iskolaban. Nagyon jokepessegu gyerek, kicsikent ugy ereztuk talan nagyon is eloreszaladt intellektualis teren, nem akartuk egy un. versenyistallo jellegu intezmenybe iratni (pedig sokan ezt tanacsoltak).
Jomagam is tobbdiplomas pedagogus vagyok, be kell valljam, jo nagy marhasagokat tanultunk annak idejen a steineri Waldorf pedagogiarol, a valosag nagyon messze van a nevelestorteneti/metodikai tankonyvekben leirtaktol, ...halistennek.
2003-ban kezdtem melyrehatobban ismerkedni az iranyzattal, a gyerekem reven pedig 6 eve gyakorlati tapasztalataim is boven vannak. Harmadik eve dolgozom is a fiam iskolajaban.
Mi egyelore nem csalodtunk, illetve csak kellemesen. Mi Angliaban elunk, itt mar nagyszuloi generacio is felnott, akik annak idejen W iskolaba jartak, rengeteg felnott embert ismerek, akik felsooktatasban is megalltak a helyuket ezzel a hatterrel.
Nem tudom, konkretan mi erdekel.
Ha esetleg van kerdesed, szivesen valaszolok.
na hát én waldorfos voltam, igaz csak gimiben. (most 29 vagyok)
tök jó, h mindenkinek az jut az eszébe a waldorfról, h csak olyanok járnak oda akik a norm suliból kihullanak. ami nem igaz.
mint ahogy az sem, hogy semmire nem viszik a waldorfosok. mi 23-an voltunk egy osztályban, 21-en diplomát szereztünk (nem büfé szakon!), az alattunk járók közül is nem egy orvos és jogász lett, tehát... meg kéne ismerni a rendszert itelkezés előtt.
Topikindító, kérdezz mi érdekel? szívesen válaszolok
Barátnőm mindkét gyermeke Waldorfba jár már kicsi koruktól kezdve (10 és 13 évesek). Ők is és a szülők is jót mondanak róla, szeretnek járni, értelmesek, kedvesek, nem elkényeztetett gyerekek. Persze nem tudom, hogy milyen lexikális tudással rendelkeznek, de mindkét gyerekkel értelmesen, felnőtt módra el lehet beszélgetni, jószívűek, én nagyon szeretem őket.
Abban viszont van valami amit November5 írt, sokan sznobságból választják ezt az oktatási rendszert és valóban sok a multimilliomos csemete, akik azt hiszik, hogy miattuk forog a Föld, de általában képlékenyebbek, ha az irritáló szülőjük nincs a láthatáron.
En tanitono vagyok, de sosem tanitottam Waldorfban. Mi annak idejen ugy tanultuk, hogy nem erdemes hasonlitgatni targyi tudasukat a hagyomanyos iskolakban tanulo gyerekekkel, mert nem egyforma utemben halad az oktatas. (Altalaban a W gyerek "kevesebbet" tud. Viszont az itt szerzett tudas tobbnyire melyebb-meglapozottabb-pontosabb.) Pelda: az f betu irasa a legnehezebb a kisgyerekeknek, mert a kozepso vonalrol lefele es felfele is halad. Egy W iskolaban az f betut orias meretben felrajzoljak a tornaterem padlojara es korbefutjak. Ez "elvesz" az irasra forditott idobol, de megalapozottabb lesz a betuformalas.
Viszont ami nem tetszik a W iskolaval kapcsolatban, az a szulok hozzaallasa. Itt Angliaban csak olyan szulokkel talalkoztam, akik azert vittek a gyerekuket W-ba, mert valamit kevesbe tudtak tarsaiknal es ezt a szulok nem tudtak beismerni. Pl egyik ismerosom gyereke nem tudott karikat rajzolni, ami kellett volna a betuk formalasahoz. A szulo reakcioja nem az volt, hogy gyakoroljunk egy kicsit otthon, hogy utolerje a tobbi gyereket, hanem az, hogy az oktatas sietteti a gyereket, majd a W-ban nem lesz vele gond. Sajnos egy peldat sem tudok, hogy egy hagyomanyos iskolaban kiemelkedo gyereket atvittek volna W-ba, hogy majd ott meg jobban fog fejlodni.
Szia!
Sajnos tévedésben vagy a beiratással kapcsolatban. Ugyanis nem Te iratod be oviba/suliba, hanem ők választják ki azokat, akik oda járhatnak. Ugyanis a felvételt megelőzi egy alapos tanulmány, ami kiterjed a családra, a lakókörnyezetre, a szociális és anyagi háttérre stb. Családlátogatással, a gyermek képességeinek felmérésével. Ugyanis több igénynek kell megfelelni az oktatáshoz, mint annak, hogy szeretnéd oda iratni a gyermeked.
Néhány példa: anya és apa iskolai végzettsége. Anyagi helyzet - tudod-e finanszírozni az anyagi elvárásokat. Valóban olyan életfilozófiában éltek? Szelektív hulladékgyűjtéstől kezdve a természetes anyagú holmik előnyben részesítésétől a biotáplálkozásig.
Ugyanis nem elég, ha ők tanítják a gyermekedet, ha otthon műanyag játékkal játszik és nem bioélelmiszert töm magába, hanem csipszet.
És ne hidd, hogy átverhetőek! Simán kiszúrják, ha nem így élsz, de a gyerek is lebuktat az "elszólásaival".
A Waldorf nem attól különleges, mert okos gyermekeket képez. Hanem bioegészségesűbertermészetbarátszabadszellemű készpicsamelegmálé embereket okád ki magából.
Inkább keress egy jó óvodát/iskolát/gimnáziumot, ahol a reális életre nevelik és tanítják a gyerekeket. Jó képességű gyereket kár feláldozni egy trendi iskolában. Mert ez sajnos nem más. Zárt kaszt, hogy a csőcselékkel ne keveredjen az "elit". Akiknek már nem ész kell a boldoguláshoz, hanem a már meglévő vagyoon és kapcsolatok.
Felejtsd el!!! A tehetségtelen, lusta, semmirekellő kölkök gyűjtőhelye. Jól elmelegednek évekig, de a munkájuk szart sem ér a valós életben! Mert valóban nincs tudás mögöttük. Mert édi-bédik óvodásként, lazák iskolásként, de felnőttként már nem élik túl a valós életet. Elkelne nekik egy Waldorf élettér és munkahely is, ahol a nagy semmit csinálják, de azt jó pénzért akarják.
Tapasztalat: naaaaaaaaagy Waldorfos munkatársak. Nulla helyzetfelismerés, gyors reagálás, problémamegoldás. Megalszik a tej a szájukban, mert amit az "átlag" megold 2 perc alatt, azon ők 3 órát filozofálnak és körbejárják 80 szempontból, hogy aztán egyik megállapítsák: tulajdonképpen nem képesek megoldani a dolgot...
Na, ilyen orvosokra, ügyvédekre pl nincs szüksége a társadalomnak.
Igen találó a krumpliszsákos feladat. :D
Nov
Elemi iskola, 1915:
A gazda elad egy zsák krumplit 6 koronáért. A termelési költség 4 korona. Számold ki a gazda hasznát!
Általános iskola, 1950:
A gazda a TSZCS-nek beszolgáltat egy zsák burgonyát 10.- Ft-ért. A termelési költség 8 Ft 50 fillér. Mennyi a gazda haszna az egy zsák burgonyán?
Általános iskola, 1980:
Az ABC-ben kapható egy zsák burgonya 21.- Ft-ért. Ennek az előállítási költsége 18 Ft 70 fillér. Számold ki, mennyi a szocialista állam haszna egy zsák burgonyán!
Általános iskola, 2006:
Egy agrárközgazdász elad egy adott halmaz subterrain solanum tuberosumot egy adott halmaz pénzért (=G). G számossága 50. A G=g elemei számára g=G azonosság érvényes. A termelési költségek (=H) halmaza 10 elemmel kisebb számosság, mint a G halmaza. Számítsa ki a H halmaz, mint a G részhalmazának a képét, és adja meg az X megoldási halmazt a következő kérdéshez: Mekkora a nyereséghalmaz számossága? Számológép használata nem megengedett!
Waldorf-iskola, 2006:
Rajzolj le egy zsák krumplit, és énekelj hozzá egy dalt!
Nemzetközi iskola, USA, 2006:
Egy farmer elad egy zsák krumplit 50 dollárért, az előállítási költség 40 dollár, ebből következően a nyereség 10 dollár. Húzd alá a “krumpli” szót, és legalább 15, más kultúrkörből származó iskolatársaddal beszélgess róla! Fegyver használata nem megengedett!
El tudom képzelni, hogy normál középiskolában nem tudnak mit kezdeni magukkal. A pedagógiai módszer nagyon más, de ebbe most nem mennék részletesebben bele. Elég annyi, hogy a Waldorf módszer nem a lexikai tudás halmozásáról szól, hanem elvileg arról, hogy a világ dolgai iránt nyitott, érdeklödö felnötteket neveljen, akik készek az életre.
Nekem nincs személyes tapasztalatom, pláne nem az oviról....annyit tudok csak mondani, hogy az anyukám középiskolai tanár, és Ő mesélte, hogy jött át hozzájuk egy Waldorfos csaj, akivel szinte semmit nem tudnak kezdeni, mert a sok év alatt egy annyira szabados elv lett a csajba nevelve, hogy egyszerűen "nem találja a helyét", és egyéb, alap műveltségi dolgokban is nagyon le van maradva a kortársaitól. (hátha ez "segít" valamit)
Üdv.