Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Hai!
Ebben teljesen igazad van s nem is hittérítő szándékkal írtam. Csupán azért mert valaki azt írta hogy mennyire okosak vagyunk...persze cinikus hangnemben.
JELENTEM NAGYON OKOSAK VAGYUNK!
Aztán meg azért....tök jó eszmét cserélni veletek...
Régen olvastam. Egy rövid negyed oldalt tényleg írt ő is Jézusról.
Hai!
Tehát ő pontosan tudta, hogy lekerül onnan. Esszénusként birtokában volt annak a technikának mely tetszhalottat képes produkálni magából a delikvens. Ezt méginkább elősegíti a centurió dárdaszúrása...s a sebből vér és víz folyt vala..
Vagyis a tüdőben felgyülemlett folyadék is távozott, ezért a fulladás is kizárt. felytegethetném órákig a dolgot, egy a lényeg. Nem halt meg a kereszten. Nem véletlenül, hanem tudatosan nem. Így tervezte....s ebbe kellett az árulás és minden...
Csak halkan jegyzem meg amit már egyszer megírtam...Körösi Csoma Sándor a Tibeti levéltárban olyan írásokat talált (arami nyelven) mely a kereszten meghalt Jesus-tól származott, közel 30 évvel a halála után. Paff. Ezt Körösi naplójából tudhatjuk...
Ezekből a tekercsekből, néhányat lemásolt s elküldte a Vatikánnak. Azóta sincs meg....vajh miért? Tudjuk. Mert alapjaiban romlana le az a direkt valami amit egyháznak hívnak..
Hai!
Annyiban ne térjünk el a fővonaltól...mi a feszítés szerepe s környezete...
Amit most írok, maradjon elmélkedés..
A tudatossága példaértékű. Mármint a Nazaretinek. Azért döntött úgy hogy ott és akkor, mert előre megtervezett forgatókönyvet készített. Az elfogatásnak a szükségessége a másnapi ítéletben s a feszítésben leledzik. A vacsoránál lezajló párbeszédre mint írtam nincs megdönthetetlen bizonyíték. Az hogy miért askarióti Judás az, akinek mai nyelven elkell vinni a balhét s elkell árulnia a mesterét, az csakis Jesus döntése. talán benne látta azt aki képes...
A másnapi feszítés pedig azért fontos, mert péntekre esik. Vagyis másnap sabesz,ami a zsidó szokások és vallási szabályok szerint szent, ergo sum-..nem lehet kivégzett szabadon a szégyenszemre kitéve...-hiszen a feszítés a megalázó büntetések közé tartozik. Más tiltások is vannak de most lényegtelen. Vagyis még aznap, a feszítés napján le kell venni a keresztfáról. Ez nem volt bevett szokás a rómaiaknál, hiszen napokig sőt hetekig is kint hagyták prédának, hollók s sakálok húsaként.
Úgy Új-, mint az Ó-szövettségben leírtakra igaz, hogy 99%-ra nincs alternatív, bizonyító erejű forrás.
Pl. Flavius meg sem említi Jézust művében.
Más történetírók is legfeljebb annyit jegyeznek, meg, hogy volt valami ki zajongás egy távoli tartományban.
Ez viszont nem érdeke senkinek, akinek a hatalom a célja.
Egy kis segítséget kérek!
"Jeshua szerint csak a zsidók üdvözülhetnek. a nem-zsidók kb. a kutyákkal egyenértékűek."
Ez hol derül ki?
A többivel egyetértek/elfogadom.
Sziasztok,
Drakhonis, pontosan ezek azok a dolgoka, amelyek miatt nekem egy kicsit visszá s ez az egész vallás dolog (mármint a kereszténység). teljes mértékben egyet értek veled.
A halálát nem lehet elválasztani az életétől. Példát mutatott miként kell élni. Utat mutatott és nem megváltott. Az útmutatás azért lehetett ennyire végletes, mert más nem jutott volna el a kor átlagemberének tudatához.
A megváltás személyre szóló (szerintem) és nem tömeges.
Kit szolgált Júdás? Szerintem Jézust. Az idézett szöveg, számomra ezt sugallja.
Miért kellett az árulás? A kérdés jó! Nem tudom. Egy biztos, más nem tudta volna elárulni. Judásban volt a legtöbb kétely, de ő sem árulta volna el, ha erre "utasítást" nem kap. A keresztre feszítésnek valamiért, valamilyen módon meg kellett történnie.
A "miért", előttem homályos. A legracionálisabb magyarázat: kereszthalál nélkül nem lett volna kereszténység. Ez egy kicsit politikai ízű, de logikus. Legalább is nem az a kereszténység, ami kialakult mára.
Más tekintetből nézve, minden ember sorsában van legalább egy másik, amelyik elárulja. Ha nincs, akkor önmagát árulja el.
Ami ebből üzenet számomra: vállald fel a saját kersztedet. S ha bele is haltál, fel kell támadj, mint a főnix.
Az "utasítás" máshol is megjelenni látszik. Péter esetében. "...bizony mondom néked, nem szól addig a kakas, mígnem háromszor megtagadsz engem...".
Itt jön a duma, hogy Péter nagy félelmében megtagadja Jézust. Ugyan az a péter, aki Jézus elfogásakor karddal száll szembe a fegyveresekkel.
Ellenben a magyar nyelv ismeri a kijelentő módú utasítást. Így akár utasításként is értelmezhetem a szöveget.
"Júdás, neked el kell árulnod, mert ezt a feladatot szántam neked!"
"Péter, te tagadj meg, mert még élned kell, feladatod van!"
Persze ez pusztán feltételezés.
És itt jön be ráadásként a Vito által is említett szöveg bizonytalansági tényező. Szóval, ezzel kellett volna kezdenem: a fenti mondandóm a jelen új-szövettség fordítás szerinti közegben értelmezendő.
"Jeshua szerint csak a zsidók üdvözülhetnek. a nem-zsidók kb. a kutyákkal egyenértékűek."
Múltkor épp azon gondolkoztam én is, hogy ahhoz képest, hogy Jézus tanításai ugye alapvetően a zsidóknak szóltak, pont a zsidók kutyafülébe se veszik, legalábbis amennyire tudom. Érdekes..
Hai!
Annyira igaz ez hogy nincs is mit hozzáfűznöm...
Erre elküldi az "egyszülött fiát", hogy meggyilkolják, hogy megbocsáthasson olyan bűnöket, amiket egyébként halálosnak "tekint" -mint pl. a gyilkosság.
Tehát gyilkosság révén bocsát meg gyilkosságot, aminek a büntetése halál.
Jézus nem mondhatta, hogy az "én testem", mert az emberevés minden hithű zsidó számára halálos bűn.
Jézus nem mondhatta, hogy az "én vérem", mert a vérivás minden hithű zsidó számára bűnös cselekedet.
Mikor Pilátus megkérdezte, kit végezzen ki, nem két nevet mondott, hanem két "státust":
bar-rabbe: rabbi fia= vallási személy
Jeshua: közember
A farizeusok, akik ekkor már szervezték a Róma-ellenes háborút, nem engedhették meg, hogy egy forrófejű rabbi (csak rabbik taníthattak zsinagógában) keresztülhúzza számításaikat. Jeshuát így, mint köztörvényes bűnözőt végezték ki, és nem mint vallási lázítót.
Jeshua szerint csak a zsidók üdvözülhetnek. a nem-zsidók kb. a kutyákkal egyenértékűek.
Jeshua megígérte, hogy visszatér, ez mind a mai napig nem történt meg.
Jeshua semmi újat nem mondott, a "szeresd a veled egy istenben hívőket (felebarátaidat)" is Hósiásnál jelent meg először.
...
Hai!
Persze..tudom..de akkor is olyan izgi..
Amúgy egy másik topicban amit az egyik boszim nyitott, szintén előkerült néhány jó indulatú emberke..most írtam neki választ...
Akkor egy teljesen naív, és pogány (kereszteletlen) kérdés:
Ha elfogadom, h Jézus az emberiségért áldozta fel magát... akkor az áldozáshoz kellett az árulás. (Különben hogy másként?) Tehát kit szolgált Judás, milyen akaratot? (előre bocsátom, h sem hittanra nem jártam, sem az említett könyveket nem olvastam....)
Hai!
Pont az elébb láttam a NG reklám blokkjában a Judás evangéliuma anyagot...
Na hol van a az említett úr?
Hai!
Végül is jogos a kérdés, ám meg is válaszoltad...így van egy tőről fakad..
A szentírásos idézetekkel csinján kell bánni, már csak az elébb leírtak miatt is, mert nem tudhatni mi hiteles s mi nem? Satanas is teljesen hülyén vagy magyarázva...de ebbe tényleg ne menjünk bele..
Hol van a tegnapi úriember aki megpróbált provokálni minket? Kiváncsian várnánk teológiai és egyébb állásfoglalásait a tudás oldaláról....
R E N D E L E T E K E T