Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Már tényleg jobban élek
Létrehozva: 2010. Április 29. 20:06
AMIÓTA MEGTÖRTÉNT A 2010-ES VÁLASZTÁS MAGYARORSZÁGON,
és hatalmas fölénnyel nyert a polgári oldal,
ÉN TÉNYLEG JOBBAN ÉLEK:
minden reggel, mikor felébredek, jó kedvem van;
akárha nyaralnék.
- Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk, kizsákmányolásunk;
- Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;
- Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ;
- Jó kedvem van, mert úgy gondolom, végre eltűnik a rádióból az "emeregykosutrádió" szöveg, és végre "Magyar Kossuth-rádió" lesz a neve;
- Jó kedvem van, mert végre negyvenévi szolgálat után elmehetek nyugdíjba, 57 évesen.......
Szóval, jó kedvem van.
Ha Nektek is jókedvetek van, és leírnátok, miért, ide várlak Titeket.
Ennyire azért nem elméleti alapon. Ezt már nem is igazán értem.
Na még egyszer! Természetesen szubjektív vélemény, hiszen saját tapasztalataimra alapozom őket. Természetesen tévedhetek, de ez a véleményem. A példákkal - ahogy már szintén leírtam - az a bajom, hogy mindig van eggyel több ellenpélda.
Ezek nagyon nem felesleges kérdések, ugyanis arra vagyok kíváncsi, hogy milyen rendszer szerint politizálsz. Ugyebár a matematikában is vannak definíciók, axiómák. Hát én az axiómáidra vagyok kíváncsi. Meddig tudod tágítani az elméleti gondolkodás határait? A te határaidat? Képes vagy úgy elméletben gondolkodni, hogy akár egy teljesen más bolygón, más körülmények között is megállják a helyüket a gondolataid? Vagy menjünk csak a Földön belül kicsit arrébb: diktatúrákban is megállják a helyüket az elméleteid? Vagy törzsi körülmények között?
"Az élettől elrugaszkodottan, elefántcsonttornyodból, mindenféle beleélés és empátia nélkül elmélkedsz, mint valami filozófus, aki nem a valóság modelljét próbálja megalkotni és valós problémákra megoldást találni, hanem minél több lehetséges univerzumot felvázolni egy egymegoldásos egyenletből."
Tulajdonképpen ugyanezt próbáltam már ezerszer megfogalmazni Adagionak, nem él a való világban, és így nem ismeri a valós problémákat, csak azokat látja meg, amit szeretne és amit jó látnia.
Az külön tetszik, hogy teljesen szubjektív és hamis látásmódját objektivitásnak nevezi.
Egyébként te is tudod, miért nem mondja meg, kire is szavaz. Ma már egyre inkább szégyen Fidesz-szavazónak lenni.
Ezt mire alapozod? Két szuverén államról van szó, ráadásul igazából a háborúban nincsenek szabályok. úgy gondolod, hogy az EU-ba való tartozásunk visszatart majd?
Én azt gondolom, hogy minden attól függ, hogy mit vajazott le Orbán Putyinnal.
Mi azért írunk erről és azért soroljuk vég nélkül a példákat, mert te voltál az, aki itt kategorikusan kijelentetted, hogy MINDENKINEK emelkedett az életszínvonala (és ezt hoztad fel okaként annak, hogy a Fidesz győz a szavazásokon), és még meg is ismételted. Nem is egyszer.
Tehát te kezdted ezt a témakört, valójában mi nem írnánk erről, mert ismerjük a valódi helyzetet, ami nem egyezik a te véleményeddel.
Amit itt leírtál erről, az nem objektív. Igaz, hozzá is tetted, hogy bizonyos, szűkkörű tapasztalatokra hagyatkozol (többet vásárolnak a boltban azok, akik odajárnak), tehát a véleményed messzemenően szubjektív.
És ráadásul nem is igaz. Csak ezért írunk neked erről, mire te a tényekre válaszul valamiféle szokásosan ködös, hagymázas és abszolút nem adekvát magyarázatba burkolózol, holott azt is leírhatnád, hogy tévedtél, mert csak bizonyos helyek bizonyos lakóinak adott szokásából indultál ki. Vagy akármiből.
De az objektivitást teljes mértékben mellőzted és mellőzöd most is.
Ezek a példák - azaz azok, amik fehéren-feketén megmutatják, hogy nagyon sokan élnek rosszabbul, sőt, sokkal rosszabbul, mint korábban, és ez tény, hiszen közismertek ezek a dolgok - láthatóan nem tágítják a látókörödet, sőt, olyan válaszokat adsz rájuk, ami akár egy politikusnak is díszére válna (azaz semmitmondó, üres fogalmakkal dobálózó, mint az objektivitás, amibe pedig ezek a példák is beleillenének).
Lehet, hogy nincsenek ördögök és angyalok, te mégis angyalnak festetted a Fideszt korábban, még tegnap is, amikor azt állítottad - újra és újra és persze, már előszörre is teljesen alaptalanul -, hogy mindenki életszínvonala emelkedett (kivéve azokat, akik maguk tehetnek róla, illetve a különös szerencsétlenségeket, ahogy írtad). Valójában te avatod itt szentté, ki tudja, miért a Fideszt úgy, hogy nincs is igazad benne, de azt, hogy tévedtél és nem vettél figyelembe ismert dolgokat, semmiért be nem ismernéd.
Te is tudod, hogy ezek felesleges kérdések. Tekintsük őket költőieknek! :-)
Oké, én is kérdezek valamit: elméletben milyen elméleti államok politikáját szoktad elemezni? Vagy az elméleteidben vannak egyáltalán államok? Az elméleteidben vannak pártok? Csak mert ugyebár politika lehet pártok nélkül is... Az elméletedben demokrácia van? Az elméletedben emberek a politika alanyai? Úgy értem: humanoidok?
Hanem kik ellen?
De lehet. Csak nem most, és nem itt.
És mi van, ha nem a migránsok ellen vezényelnek újabb ezer fő határvédőt a déli határvidékre?
Hadd válaszoljak erre egy másik kérdéssel úgy, hogy elvonatkoztatok innen. Az m1 hírei szerint nőtt az életszínvonal, az ATV szerint nem. Most akkor nőtt, vagy nem? Maradhatunk persze a fórumok világában is! Tegyük fel, hogy itt kisebbségben maradok a véleményemmel, de van olyan fórum, ahol többségben lennénk. Most akkor nőtt, vagy nem?
Én az elemző, elméleti politizálás híve vagyok. Aki partner ebben, azzal szívesen beszélgetek, vagy vitázok, de leginkább akkor, ha ezt nem érzelmi alapon tesszük, és tiszteljük egymás álláspontját... ami nem egyenlő az egyetértéssel!
Ezt a románok is így gondolják? Úzvölgyében mintha kicsit forró lett volna a hangulat... és úgy rémlik, a diplomácia nem lágyított a helyzeten...
Vagy úgy gondolod, hogy a diplomácia lépéseinek nem lehet háború a következménye?
Ez egyszerűen butaság. Nem háborúzunk mi senkivel... legfeljebb retorikailag.
Ok. Tegyük fel, hogy egy objektív gondolkodó vagy, semleges szavazattal (a semleges itt azt jelenti, hogy nem tudjuk, kire szavazol). Azt mondod, hogy szerinted nőtt az életszínvonal, még a legszegényebbeké is. Ha ezt a topikban megszavaztatnánk, akkor valószínűleg a másik vélemény kapna több szavazatot. Objektíven szemlélve, és feltételezve, hogy demokráciában élünk, valamint hogy ez egy szabad fórum, és mint ilyen reprezentatív lehet a különböző pártokra szavazó hozzászólók aránya, tehát nőtt az életszínvonal?
Másik kérdés: akkor tehát nem kell veled vitatkoznunk, mivel szerinted neked is van egy véleményed a dolgokról, meg nekünk is, szóval elég, ha elolvassuk a hsz-eidet és túllépünk rajta? Elvégre minek vitatkozna Svájccal az USA vagy Oroszország?
Nem tudod, hogy én kire szavazok. Azt, hogy egy ember miért szavazott erre vagy arra attól kérdezzed meg, aki elmondta, hogy kire szavazott!
Mivel nem dugom a fejem a homokba, tájékozódom és odafigyelek, nem érzem felelősnek magam abban, amit hitem és meggyőződésem szerint teszek.
Én ugyebár nő vagyok, férjem sincs, szóval nincs ezzel gondom.
Egyébként tényleg a te bőrödre megy, ugyanis amilyen a kormány retorikája, nem lehetetlen, hogy hamarosan háborúzni fogunk Romániával, és akkor a férfiaknak be kell vonulni.
Oké, akkor mégis mi alapján szavazol a Fideszre? Vagy kérdezzem másképp, hogy ne legyen személyeskedő? Mi alapján szavaz egy ember olyan pártra, amiről tudja, hogy kormányrakerüléskor az alapvető feltételeket nem teremti meg az állampolgárok számára egy emberhez méltó élethez? Miért szavaz egy ilyen pártra, amikor tudja, hogy az unokájának ezeket a falakat kell néznie, biztatásul a tanulásra, és a beteg rokonainak vagy saját magának ilyen kórházi körülmények között kell majd megpróbálni meggyógyulni? Ez az ember, aki egy ilyen pártra szavaz, erre szánta az adóforintjait, ezt szerette volna kapni belőle, úgy gondolja, hogy a kormány jól költötte el az adóforintokat?
Azt szeretném kérdezni, hogy felfogtad-e, hogy minimum az emberek 33%-a szerint (ha a kormány kétharmados többségét elismerjük) emberek halnak meg, lesznek hajléktalanok, és hagyják el a hazájukat a kormány gazdaságpolitikája következményeként?
Szerinted nincs abban felelősséged, ha végül kiderül számodra, hogy mindez igaz (végülis bármikor kiderülhet, ha mondjuk csak elméletileg nézzük, akkor lehetséges, hogy kiderül, ugye?), és te mégis homokba dugtad a fejedet? Nincs felelősséged a következményekben?
Hidd el, nem kell engem meggyőzni arról, hogy milyen állapotban van az egészségügy, vagy az oktatás! Egyetlen válaszom van rá: Szavazz a meggyőződésed szerint... ha itt az ideje!
Ő plusz egyet, te arra tennél rá egy újabbat, ő ismét túllicitálna, és ez soha nem érne véget. Így értettem. Vég nélküli, értelmetlen, parttalan vita.
Beteszem akkor a képet arról a budapesti gimnáziumi folyosóról, ahol a gyerekem versenyezni volt. Lehet megcsodálni, hogy az elit gimnáziumokban milyenek a körülmények!
Gondolom, szerintetek ez a diákok, a szülők, az önkormányzat stb. hibája, és miért nem viszi inkább stadionba focimeccset nézni a tanár az osztályokat, ahelyett. hogy a hasonló állapotú osztálytermekben lelkesen próbálja leadni a tananyagot?! Mert a stadiontúrát legalább nem kéne kifizetni, hiszen az ország túlfeléről is ingyen odaszállítják a gyerekeket autóbusszal, hát nem szuper?!
A diákok miért tanulnak, miért versenyekre járnak ahelyett, hogy újravakolnák a falakat?
A szülők miért nem adnak milliókat a felújításra, miután a kormány az adóforintjaikat stadionokra költötte?
Az önkormányzat miért nem teszi rendbe, miután kivették a kezelést a hatásköréből?
Miért ilyen hülye mindenki, hogy nem örül a stadionoknak?
Az én bőrömre is megy, nekem is vannak érzelmeim és egyáltalán nem mindegy! Mindazon által az, hogy én kivel szimpatizálok, milyen nézeteket vallok, nem tartozik senkire. Hiszem, hogy ilyen értelemben politizálni - a szélsőséges eseteket kivéve - a szavazófülkében kell. Ezen szélsőség esete szerencsére nem áll fent, és szintén hiszem, hogy nem is fog. Én nem akarok senkit a magam oldalára állítani, vagy meggyőzni arról, hogy hová szavazzon. Ez mindenkinek magánügye. Igyekszem tanulni, megérteni az emberiséget, világunk működését, de ez érzelmi alapon nem megy. Ennyi az egész. Mindazon által tiszteletben tartom a véleményedet, és egyáltalán nem élem meg sértegetésként. Megértem, hogy ez a vélemény alakult ki benned rólam, de hidd el, egyáltalán nem várom el, hogy tolerálják... a nem is tudom mit. Azt, hogy jó lenne emberül beszélni másokról? Ennek megtörténtében is csak reménykedem.
Még annyit: Politikáról beszélni nem csak úgy lehet, hogy dicsérünk vagy bírálunk. Abban a pillanatban, ahogy a kormány, vagy az ellenzék oldalára állunk, a másik tábor számára - bizonyos értelemben - megszűnünk "embernek" lenni. Ellenséggé válunk, akit le kell győzni. Tisztelet a kivételnek, de ennek esélyt sem szeretnék adni. Csak annyit írtam, hogy szerintem nőtt az életszínvonal, és - mint "fidesznyik" - máris támadások, bírálatok célpontja lettem. A személyemet minősíted, de ahogy írtam, semmi baj! Így "működik" az ember. Aki ezt megérti, megért mindent! Többek között a politikát, és az emberek viselkedését is.