Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba! Politikai gumiszoba
Kedves Fórumozók!
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Felhívjuk figyelmeteket, hogy a politikai topikokat csak a jogszabályokban kötelezően előírt mértékben moderáljuk, ezért itt fokozott a személyeskedés, vita, anyázás veszélye. Aki ezekbe a topikokba ír, illetve ezeket olvassa, készüljön fel lelkileg, és húzzon vastag bőrt a várható virtuális pofonok ellen, mert a moderátorok itt NEM törlik a bántó hangvételű hozzászólásokat, ha azok nem sértenek személyiségi jogokat, vagy egyéb jogi előírásokat.
A moderálással kapcsolatos további részletek a Felhasználási Feltételekben (http://www.nlcafe.hu/felhasznalasi) olvashatók.
Üdv: a moderátorok
Már tényleg jobban élek
Létrehozva: 2010. Április 29. 20:06
AMIÓTA MEGTÖRTÉNT A 2010-ES VÁLASZTÁS MAGYARORSZÁGON,
és hatalmas fölénnyel nyert a polgári oldal,
ÉN TÉNYLEG JOBBAN ÉLEK:
minden reggel, mikor felébredek, jó kedvem van;
akárha nyaralnék.
- Jó kedvem van, mert megszűnik végre a modern rabszolgasorban való tartásunk, kizsákmányolásunk;
- Jó kedvem van, mert lehetek végre nyíltan, önmagamat felvállalva normális értékrendű, normális nemi identitású MAGYAR;
- Jó kedvem van, mert végre nem köpnek ránk erdélyi testvéreink ;
- Jó kedvem van, mert úgy gondolom, végre eltűnik a rádióból az "emeregykosutrádió" szöveg, és végre "Magyar Kossuth-rádió" lesz a neve;
- Jó kedvem van, mert végre negyvenévi szolgálat után elmehetek nyugdíjba, 57 évesen.......
Szóval, jó kedvem van.
Ha Nektek is jókedvetek van, és leírnátok, miért, ide várlak Titeket.
A kutyád sokkal bölcsebb nálunk.
A KDNP a "keresztény rész"?
Akkor milyen a nem keresztény rész?
Biztos lehetsz benne, hogy a KDNP-sek is ugyanúgy lopnak, ha közel vannak a tűzhöz, pláne vidéken (az országos politikában inkább Orbánék lopnak, még azt se mondhatom, hogy az egész Fidesz).
A KDNP csak azért kell Orbánéknak, hogy elmondhassák: koalícióban vannak. Annak az ún. "pártnak" (ami valójában csak a Fidesz függeléke) nincs mérhető népszerűsége, az emberek elutasítják.
Sajnos, az ellenzék is azért kell Orbánnak, hogy elmondhassa: vannak "demokratikus" választások (amik persze nem demokratikusak, hajaj, de mennyire nem).
Erről jut eszembe TGM cikke, nem akarunk erről beszélgetni? Ez sokkal érdekesebb téma, mert az életszínvonalat már kiveséztük. Bár még hozzátenném, hogy a legutóbbi kutatások szerint (Eurostat, Tárki, stb.) növekedett az ún szegénységi rés az elmúlt egy évben, ez pedig borzasztó. Nemhogy jobban élnének a szegények, de még szegényebbek lettek.
A szegénységi küszöböt úgy számolják, hogy az átlagkeresetek 60 %-át veszik alapul, ez most kb 70.000 Ft, ami pedig ez alatt van, az a szegénységi rés (amennyivel alatta van).
Ez most már 24 %-ra növekedett, azaz 50xxx ezer Ft-os jövedelmekből rengeteg van (bár a minimálbér nettója is a 70.000 alatt van, csak úgy mondom).
Jelenleg az OECD szerint már 4,6 millió ember él mélyszegénységben, még soha nem volt ennyi, ez a szám évről évre növekszik
4,6 millió ember, tehát majdnem a lakosság fele. Még jó, hogy növekszik az életszínvonal.
Azt a Tárki mutatta ki, hogy a legjobb helyzetben lévő egymillió embernek (azaz a legfelső rétegnek) annyi a jövedelme, hogy az alsó 4 (!) réteg összjövedelmét is meghaladja, tehát ez az egymillió ember többet keres, vagy több jövedelemhez jut, mint összesen 4 millió ember.
Persze, a statisztika úgy számol, hogy összevonja őket, mert az az érdeke, hogy így tüntessék fel (és vannak hiszékenyek, láthatod).
Most lelépek kutyát sétáltatni... valós kutya, valós igényekkel, nem érdeklik a migránsok...
Hát, gondolom, nem a KDNP lop, hanem a Fidesz. A KDNP a keresztény része a dolognak, tudod, a megtérő fekete bárányos része...
Egyszerűen nincs más választása szegénykének, csak a KDNP-re szavazhat. A Jobbik gondolom, nem elég keresztény neki, vagy mittudomén...
Én meg, ha ránézek egy KDNP-sre, általában az SS tisztek jutnak eszembe valamiért... lehet, hogy véletlen...
Ez most, ha jól értem, ilyen közjáték, nem kapcsolódik a témánkhoz?
Vagy azt akarod ezzel mondani, hogy a kurvákról is szoktál elméletben gondolkodni?
(ezt tulajdonképpen én is csak viccnek szánom, igazából nem feltételezem ezt rólad)
Oké.
Tegyük fel, hogy egy városban égető problémát jelent az embereknek, hogy milyen zászlót tehetnek ki az épületekre, hogy mikor járhatnak a korlátozott használati jogú benzinüzemű autókkal az újonnan preferált elektromos autók helyett, és hogy túl sok medve került a mézbe, ami ezen a környéken az emberek fő tápláléka... A helyi politikai potentát leállítja az embereket az utcán, és megkérdezi a véleményüket, a következő kérdéseket teszi fel:
- Ön szerint fontos-e a méz?
- Ön szerint meg kell-e védeni a mézet a farkasoktól?
- Ön szerint támogatni kell-e azokat a kezdeményezéseket, amelyek a méz farkasok elleni védelmét segítik?
A kérdés: ezek a kérdések megfelelőek, hogy az emberek véleményét úgy általánosságban a saját élethelyzetükről, problémáikról leképezzék? Ha mást nem kérdez tőlük az utcán kérdezősködő potentát, akkor nem tekinthető-e ez a kérdéssor manipulatívnak? Végül ha pénzt ítél meg az önkormányzat a farkasok elleni védekezésre, akkor ez vajon egy demokratikus jogállamban megállja a helyét? Etikus ez az egész? A demokráciának etikusnak kell-e lennie?
Látom, igyekszel továbbra is kerülni, hogy kimondd: hatalmasat tévedtél, ráadásul a kijelentésed a legmegalázóbb volt azokra nézve, akik áldozatai ennek a rezsimnek.
De lelked rajta, csak aztán ne csodálkozz, hogy fidesznyikként tekintünk rád, ez az egész témakör, az M1-re hivatkozás, a te elzárkózásod az ellenkező tények megismerésétől (sőt, még gúnyolódtál is rajta), az, hogy ennyire nem vagy hajlandó szembenézni a való világgal, mind-mind ezt mutatja.
Nem volt rossz, hogy belementünk ebbe, eddig ugyan tiltakoztál a fidesznyikség ellen, de ezek után már nem tudsz.
Tényleg nem sok értelme van beszélgetni veled, mert csak egyfélét látsz és nem vagy nyitott semmi másra, mondhatnám: vaskalapos és szemellenzős vagy. De ezen igazán nem lepődöm meg, mert a fidesznyikek ilyenek.
Jó! Utána járok!
Mintha a Tízparancsolat tiltaná a lopást. Vagy rosszul tudom?
Hadd írjak le egy viccet!
Egy "úriember" egy csinos "hölgyhöz":
- Drága hölgyem! Kegyed nagyon tetszik nekem! Eltöltene velem egy meghitt éjszakát, ha fizetnék érte 10 millió forintot?
A nő meghökken, elgondolkodik:
- "Életemben nem láttam ennyi pénzt! Végül is csak egy éjszaka, és egy életre megoldódnak az anyagi gondjaim!" - Igent mond
A férfi visszakérdez:
- Na és 5 millióért?
Hasonló gondolatok, hasonló hezitálás, de végül erre is igen a válasz.
Ez így meg egészen addig, amíg eljutnak 100 ezer forintig. Erre a nőnél elszakad a cérna, és felháborodva mondja:
- De uram! Minek néz maga engem??? Mit gondol, mi vagyok én???!!!
- Kedves Hölgyem! Azt, hogy ön micsoda, már régen tisztáztuk. Egy ideje már csak az összegről tárgyalunk.
Talán túlságosan elvont, talán nem, de próbáljátok megtalálni a párhuzamokat a politikával!
Persze, valamennyire fotelből is megoldható a dolog egy része: olvasgasd a KSH oldalát, de még jobb, ha az Eurostat adataiból tájékozódsz és ott vannak az OECD kutatásai is.
Egyik sem az M1.
Elég nevetséges az M1-re hivatkozni, amikor az egész világ tudja, hogy az micsoda, mennyire nyomja a hazug agitpropot és nem véletlenül tették vezetőjévé a hírhamisító Papp Dánielt.
Nem is kell meggyőzzelek, olvass utána és nyisd ki a szemed. Bújj ki az elefántcsonttornyodból, menj ki az utcára, és menj el vidékre, beszélgess az emberekkel.
Ezek szerint te nézed az M1-et, ami közismerten - és ez már nemzetközileg is ismert - propagandamédium, szóval, ha érdekel a téma és nem csak annyira, hogy szajkózd azt, amit az agitprop mond, akkor járj utána.
A propaganda szerint nőtt az életszínvonal, valójában "átlagban" nem, egyes (meg kettes, hármas) körökben igen, sőt, ott nagyon is, de az egyszerú emberek körében nem . A Fidesz klientúrájának azonban annyira nőtt az életszínvonala, hogy ha átlagot számolunk, akkor az derülne ki, hogy mindenkié nőtt, holott ez messze nem igaz, egy bizonyos vazallus réteg számai viszik fel az átlagot.
Valójában éppen a legszegényebbek, legkiszolgáltatottabbak jártak a legrosszabbul, sokkal rosszabbul, mint az előző kormányok alatt (többes számban), hiszen a szociális-jóléti intézkedéseket vágták vissza elsőként.
Volt szerencsém amúgy jókat beszélgetni Fidesz-KDNP szavazóval (valójában konkrétan KDNP-s volt, és még mandátuma is volt egy kerületi önkormányzatban), és elvileg felfogta, hogy milyen sok a kaki, de hát ő akkor is... merthogy ő keresztény... Hát most mit lehet erre mondani?
Jöhet bármi!
Én se szavaznék a DK-ra soha, de azért vannak ott számomra is szimpatikus politikusok. A DK "győzelme" (azért mégse nyerték meg a szavazást, ugye) a Klárának volt köszönhető, egyértelműen.
Azt azért nem szeretném, hogy Kálmán Olga legyen a főpolgármester.
Nem minden áron, csak simán... mármint simán van ez a véleményem. Eddig még semmi olyant nem írtatok, ami ezt megváltoztatná. Sokadszorra: Tévedhetek, de nem az fog e téren bizonyosságot adni, hogy te vitathatatlan ténynek nevezed az ellenvéleményed alátámasztásául felhozott érveket.
Az igazságot el bírom viselni, sőt! Még keresem is! Csupán nem győztél meg arról, hogy az nálad van. Ezt is leírtam már: Egyikünk sem hordja zsebében a bölcsek kövét.
Jó, közelebb hozom: politizálni diktatórikus keretek között is lehet. A kérdésem az, hogy te csak demokráciákat veszel alapul, amikor politizálsz, vagy jöhetnek a diktatórikus politikaelméletek is?
Amióta Reszka ezt a topikot nyitotta - és amióta örül a megtalált nemi identitásának, mondhatnám, ideje volt -, sok víz és sok Fidesz folyt le a Dunán (csak nem eléggé).
Azóta változott a helyzet, már nem divat büszkélkedni a Fideszre szavazással, sőt, ellenkezőleg. Aki azt felvállalja, azt kockáztatja, hogy megérdeklődik tőle, miért is tűri a lopást, a hazudozást, a diktatorikus intézkedéseket, valójában az elnyomást és a maffia-kormányzást. Sőt, esetleg még azt is mondják neki, hogy bűnrészes, hiszen ő segíti ezt elő.
Bizony, én pl. elismertem múltkor is a Face-n, hogy tévedtem egy érvelésben, meg is lepődtek rajta, hogy van ilyen.
És az EU választások után gratuláltam a DK-soknak (ugyebár kiugróan jó lett az eredményük), pedig amúgy sosem szavaznék a DK-ra.
Ja, hát sz@r ügy ez az ellentétpárokra épülő valóság, ebben egyetérthetünk!
Sokkal jobb lesz halálunk után, minden Egy lesz, vagy nem lesz...
Ha így van, hogy mindig van ellenpélda, akkor egyszerűen nincs igazad abban, amit itt már sokszor leírtál (bár már előszörre is gyomorforgató volt, annyira nem igaz és annyira lealázó ez a vélemény mindazokra, akik szegényebbek, vagy nyomorultabbak lettek az elmúlt 10 évben, ezzel lebecsülöd őket, ha nem tudnád).
Szubjektív? Csak az imént veregetted magad vállon, úgy pár hozzászólással ezelőtt, hogy milyen objektív vagy.
Ha valakinek nincs igaza, az bármikor bárkivel előfordulhat. Csak épp egy normális közegben azt el szokták ismerni. Nem baj, hogy tévedsz, csak épp be is kéne látnod és akkor máris nem téma az, amit pedig te magad provokáltál ki.
Aki esetleg nem tudná, mi a bikkmakk, a bikkmakk egy elméleti politizálásban kitűnő hatékonysággal használható fogalom, matematikailag x=bármi lehet.
Azt tudom, hogy a Fidesz szavazók rejtőzködnek, holott elvileg (Reszka szerint ugyebár) jobban élnek és végre nem kell szégyenkezniük meggyőződésük miatt - nyilván ez az ő egyenes jellemüknek tudható be.
Lehet, hogy Adagio csak azért nem árulja el hovaszavazását, mert bikkmakk, de valószínűsíthetjük, hogy a többi fideszszavazó nem a bikkmakk miatt hallgat...
Te kergettél bele bennünket ebbe a beszélgetésbe, a te mindenáron "jobban élünk" kijelentéseid (mert sokszor leírtad) vezettek oda, hogy mi is leírtunk vitathatatlan tényeket ezzel kapcsolatban.
Most pedig nem vagy képes elismerni, hogy valami ki tudja, milyen érzelemvilágból kiinduló és elfogult látásmódod hamis.
Az már csak hab a tortán, hogy még túl sok intelligenciát nem mutatsz fel a vitatkozás terén sem (holott lehetne), mert ahogy kiderül az állításod talmi volta, rögtön elzárkózol (de előbb még képes vagy leírni, hogy te objektív vagy), és persze, továbbra is becsukod a szemed a tények előtt, nehogy véletlenül elérjen hozzád mások szerencsétlensége, szegénysége, az, hogy sokkal inkább nehézségeik vannak e rezsim hatalomrakerülése óta, mint korábban. Korábban ugyanis többet, sokkal-sokkal többet költött az állam az adónkból szociális célokra.
És még vagdalkozol is, amikor te hoztad fel a témát, csak épp az igazságot nem bírod elviselni.